W dniu 2017-02-07 o 13:20, J.F. pisze:
>
> http://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/via-
baltica-na-bogato-og%c5%82oszono-przetargi-na-budow%
c4%99-drogi-ekspresowej-kt%c3%b3rych-g%c5%82%c3%b3wn
ym-kryterium-nie-jest-cena/ar-AAmG5tN
>
>
> "Zdaniem Szmita inwestycja wpisuje się w nowe standardy budownictwa
> drogowego, których celem jest szybsza i tańsza realizacja przy
> "zachowaniu wszystkich wymaganych warunków związanych z bezpieczeństwem,
> ekonomią czy wygodą podróżowania".
>
> Kluczową zmianą jest to, że 90 proc. kryteriów w przetargu nie będzie
> już stanowić cena.
>
> Dzięki temu podwykonawcą będą mogły zostać również średnie firmy, które
> do tej pory nie miały szans w konkurowaniu ceną z konsorcjami.
>
> GDDKiA podało, że cena będzie stanowić 60 proc. kryteriów, pozostałe 40
> proc. - to innne kryteria związane m.in. z jakością nawierzchni,
> terminem realizacji inwestycji czy personelem wykonawcy."
>
W końcowym rozliczeniu okaże się że zleceniodawca będzie mógł wybrać
jeszcze droższe oferty.
W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
inwestycji wykonanych przez oferenta.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
>W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez
>zaplecza
>sprzętowego i ludzkiego,

Taki wymog czesto u nas jest ... ale prawde mowiac - czy powinien byc
?
Jesli jakas firma "od duzych projektow" potrafi sobie podwykonawcow
zorganizowac, to czemu nie ?

A przeciez i tak organizuje.
A nikt nie sprawdza, ile projektow realizuje naraz tym posiadanym
sprzetem.
Zreszta ... jakby sprzet i ludzie mial stac i czekac na wygranie
przetargu, to tez by bylo zle.

>Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.

Ale to i u nas bylo. Bezposrednio - wymog gwarancji bankowej, wadum,
czy posrednio - np przez wymog zrealizowania podobnie wielkich
zamowien.
Tylko ze to nam robi kaste - nie mozesz dostac zamowienia, jesli nie
dostales zamowienia wczesniej :-)

>Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
>inwestycji wykonanych przez oferenta.

Referencje mozna wpisac w system oceny.
A terminowosc ... moze lepiej w postaci kary umownej zapisac ?

A potem masz przypadek NFM Wroclaw :-)

J.

On 07.02.2017 15:01, J.F. wrote:
> A terminowosc ... moze lepiej w postaci kary umownej zapisac ?

Ogólnie temat nie do rozwiązania dopóki drogi buduje urzędnik.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7ck7m$e0$...@d...me...
On 07.02.2017 15:01, J.F. wrote:
>> A terminowosc ... moze lepiej w postaci kary umownej zapisac ?

>Ogólnie temat nie do rozwiązania dopóki drogi buduje urzędnik.

No nie - drogi jakos powstaly.
A opoznienia w wiekszosci mialy nature finansowa - tzn rzad nie mial
pieniedzy :-)

Mozna jedynie dyskutowac czy mechanizm zamowien dobrze dzialal w
przeszlosci.

IMO nie zawsze, ale czasem trudno powiedziec z czyjej winy.

Wiadukt w Mszanie stanal w koncu, i na razie stoi :-)

J.

On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:
> No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!
albo powstało za drogo
albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo

Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do jednego
wora z którego potem rozdzielamy.
No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między gminami
- powiaty do śmieci.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości
On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:
>> No nie - drogi jakos powstaly.
>A ile nie powstało?!

To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

>albo powstało za drogo

Nie mowie nie - ale to bedzie trudno ocenic.

U mnie byl taki przypadek - otwarli oferty na most, wygrala najtansza,
konkurencja sprawdzila ... zawierala w kosztorysie 8 kloszy do lamp
mniej niz bylo zamowione.
Klosze po pare zl. Ale z powodu bledu cala oferta niewazna, wiec
wygrywa nastepna w kolejce, 100 mln drozsza.

>albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo

Hm, na razie nie narzekam.

>Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
>Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do
>jednego wora z którego potem rozdzielamy.

Jakos watpie, aby to cos dalo, poza zamieszaniem.
I co - mam placic na obwodnice Suwalk ? Ja tam nie jezdze, nie bede
placil :-)

>No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między
>gminami - powiaty do śmieci.

I gminy maja autostrady budowac ?

J.

Dnia Tue, 7 Feb 2017 14:25:25 +0100, RadoslawF napisał(a):

> W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
> sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
> Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
> inwestycji wykonanych przez oferenta.

Teoretycznie niezłym pomysłem byłoby zapłacenie całej ceny dopiero po
oddaniu inwestycji i tym samym zmuszeniu oferentów o zapewnienie sobie
finansowania w banku.
Tyle że to znowu "opodatkuje" każdą inwestycję na rzecz banków.

W dniu 2017-02-07 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:
> Dnia Tue, 7 Feb 2017 14:25:25 +0100, RadoslawF napisał(a):
>
>> W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
>> sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
>> Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
>> inwestycji wykonanych przez oferenta.
>
> Teoretycznie niezłym pomysłem byłoby zapłacenie całej ceny dopiero po
> oddaniu inwestycji i tym samym zmuszeniu oferentów o zapewnienie sobie
> finansowania w banku.

I tym samym przerzucenie tego kosztu na zamawiającego, a nie każdy chce.

> Tyle że to znowu "opodatkuje" każdą inwestycję na rzecz banków.

Od zabezpieczania tego typu rzeczy (aby gołodupiec nie startował) jest
wadium oraz kaucja należytego wykonania umowy.

--
Liwiusz

On 07.02.2017 15:43, J.F. wrote:
> Użytkownik "quent" napisał w wiadomości
> On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:
>>> No nie - drogi jakos powstaly.
>> A ile nie powstało?!
>
> To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.


>> albo powstało za drogo
>
> Nie mowie nie - ale to bedzie trudno ocenic.

Za drogo powstaje wszystko co zamawia rząd.


> U mnie byl taki przypadek - otwarli oferty na most, wygrala najtansza,
> konkurencja sprawdzila ... zawierala w kosztorysie 8 kloszy do lamp
> mniej niz bylo zamowione.
> Klosze po pare zl. Ale z powodu bledu cala oferta niewazna, wiec wygrywa
> nastepna w kolejce, 100 mln drozsza.

Jakieś zasady muszą być.
Ślepy w karty nie gra.
Przy milionowych zamówieniach popełnić taki błąd to kompromitacja.


>> albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo
>
> Hm, na razie nie narzekam.

Mam wrażenie, że dyskusja jest w zasadzie wyłącznie o autostradach.
Ja mam na myśli bardziej drogi gminne/powiatowe bo tych jest jednak
najwięcej.
W moim powiecie zawierającym 9 gmin autostrada biegnie przez bodaj
zalednie 20km.


>> Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
>> Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do
>> jednego wora z którego potem rozdzielamy.
>
> Jakos watpie, aby to cos dalo, poza zamieszaniem.
> I co - mam placic na obwodnice Suwalk ? Ja tam nie jezdze, nie bede
> placil :-)

Przy decentralizacji nie płaciłbyś właśnie.

>> No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między
>> gminami - powiaty do śmieci.
>
> I gminy maja autostrady budowac ?

Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
I dalej wg. właściwości.



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
On 07.02.2017 15:43, J.F. wrote:
>>>> No nie - drogi jakos powstaly.
>>> A ile nie powstało?!
>> To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)
>Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.

Jakiego ? O ile wiem, to po prostu zabraklo pieniedzy.
Moze troche mocy przerobowych w urzedach.
Bo drogi w koncu powstaly, albo powstaja.

>>> albo powstało za drogo
>> Nie mowie nie - ale to bedzie trudno ocenic.
>Za drogo powstaje wszystko co zamawia rząd.

Mozna polemizowac.
Na pewno wygrywa najtansza oferta.

>> U mnie byl taki przypadek - otwarli oferty na most, wygrala
>> najtansza,
>> konkurencja sprawdzila ... zawierala w kosztorysie 8 kloszy do lamp
>> mniej niz bylo zamowione.
>> Klosze po pare zl. Ale z powodu bledu cala oferta niewazna, wiec
>> wygrywa
>> nastepna w kolejce, 100 mln drozsza.

>Jakieś zasady muszą być.
>Ślepy w karty nie gra.
>Przy milionowych zamówieniach popełnić taki błąd to kompromitacja.

Przy milionowych zamowieniach to trzeba w pierwszej kolejnosci miliony
sprawdzac.
Te grosze tutaj, to moglby wykonawca na siebie wziac, promocja taka, 8
kloszy gratis :-)

Ja sie tak zastanawiam, czy to zmowa nie byla. Dwie firmy sie
umawiaja - wy dajecie oferte za 500mln, my za 400,
a poniewaz nikt trzeci nie dal oferty za 450, to trzeba bylo
uniewaznic te oferte za 400, a ktoz wie lepiej, gdzie wprowadzil
drobny blad :-)

>>> albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo
>> Hm, na razie nie narzekam.
>Mam wrażenie, że dyskusja jest w zasadzie wyłącznie o autostradach.

Nowe drogi to raczej autostrady, bo starych jest duzo, tylko
wyremontowac.
Ewentualnie jakies obwodnice.
No i w austradach/ekspresowkach najwieksze pieniadze :-)

>Ja mam na myśli bardziej drogi gminne/powiatowe bo tych jest jednak
najwięcej.
>W moim powiecie zawierającym 9 gmin autostrada biegnie przez bodaj
zalednie 20km.

No i gdzie taka kiepska jakosc ?

>>> Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
>>> Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do
>>> jednego wora z którego potem rozdzielamy.
>
>> Jakos watpie, aby to cos dalo, poza zamieszaniem.
>> I co - mam placic na obwodnice Suwalk ? Ja tam nie jezdze, nie bede
>> placil :-)

>Przy decentralizacji nie płaciłbyś właśnie.

A jakby mi kiedys wpadl pomysl pojechac, to po czym bym pojechal ?
Bo gminnych drogach od wsi do wsi ? :-)

A na takiej obwodnicy wroclawia to myslisz, ze kto wiecej skorzystal -
wroclawiacy, czy tranzytowcy ?

>>> No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między
>>> gminami - powiaty do śmieci.
>> I gminy maja autostrady budowac ?

>Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
>I dalej wg. właściwości.

No to tak buduja. Caly kraj drogi krajowe, wojewodztwa wojewodzkie,
gminy gminne ... co tu chcesz zmieniac ?

J.