Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.

Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
2x droższa, a raz 3x droższa?
Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

On 14.05.2016 11:04, Tomasz Pyra wrote:
> Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.
>
> Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
> 2x droższa, a raz 3x droższa?
> Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

Na zimę (prawie) zawsze drożeje. Tak czy inaczej najtaniej od chyba 6
lat. Bardziej mi się opłaca samochodem niż motocyklem jeździć;)

Sporo LPG jest pochodzenia naturalnego - głównie z Rosji - ale nie wiem
jak to w procentach wypada.

Shrek.

Propan i Butan to niechciane produkty powstajace przy przerobie ropy naftowej. To
taki sam odpad jak trociny w tartaku albo pestki przy przerabianiu wisni lub sliwek
na dzem. Nie jest wykluczone ze rafinerie pierwszemu odbiorcy daja te gazy darmo albo
prawie darmo. Ci co wydobywaja rope niska jej cene staraja sie rekompensowac iloscia.
Niska cena ropy to niska cena paliw i wiekszy ma nie popyt. To produkuja wiecej paliw
i przy okazji maja wiecej odpadowego Propanu i Butanu. Niska cena LPG jest bodzcem do
przystosowywania wiekszej ilosci silnikow do jego spalania. Na razie nie ma rownowagi
w produkcji LPG i jego zuzyciu to cena jest niska bo dyktuje ja ten co tankuje
paliwo. Musi istniec jakies miedzynarodowe porozumienie zeby rzady nie blokowaly
spalania LPG poprzez wysokie podatki. Jesli nie zostanie spalony przez kierowcow to
bedzie musial byc spalony tam gdzie powstaja odpadowe skladniki z jakich jest LPG
robiony. W obydwu przypadkach i tak zostanie spalony i zrobi sie CO2. Ale jak
zostanie spalony w samochodach to wykona uzyteczna prace.

Dnia Sat, 14 May 2016 11:04:50 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
> Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.
> Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
> 2x droższa, a raz 3x droższa?
> Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

No wlasnie - z tej samej ropy. Z jednego kranika cieknie benzyna, z
drugiego ON, z trzeciego LPG - i ceny musza byc takie, aby sie to
wszystko sprzedalo.
Ciepla zima, ciepla wiosna - i sprzedaz LPG spadla. Zbiorniki pelne i
sprzedac trzeba.

A do tego ... czyzby coraz mniej samochodow na LPG ?
Nowe silniki trudno sie gazuje, a i do garazu wjechac nie mozna.

A tak w ogole to by trzeba sprawdzic trendy swiatowe - cracking i
reforming, popyt na LPG i inne paliwa w Europie, a nawet nasze akcyzy
- maja rozny wplyw procentowy przy roznych cenach paliw.

No bo chyba nie Tesla i inne elektryczne pojazdy ?

Ewentualnie ... nasi handlarze opanowali oszukiwanie na akcyzie.
Ponoc ON z Niemiec plynie calymi cysternami ...

J.

> Ewentualnie ... nasi handlarze opanowali oszukiwanie na akcyzie.
> Ponoc ON z Niemiec plynie calymi cysternami ..
Zgadza się znajomy kupił w ubiegłym roku 1000 litrów.
Duży garaż i wyszło mu że bardziej opłaci mu się kupic 1000 litrowy zbiornik
i jeszcze zarobić na tym.

A co do LPG to faktycznie wychodzi że to jest umierająca technologia
bo oczywiście do współczesnych aut da się wprowadzić LPG tylko że koszt montażu
to jest już dużo więcej niż 3 tys złotych.

Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska

>
> Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska
>

Stare ale chyba wciaz aktualne:
http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-
naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

> Stare ale chyba wciaz aktualne:
> http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-
naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

Kolego tendencja jest taka, że rząd chciałby żeby wszyscy jeździli na benzynie bo
jest 3 razy drożej, więc większe wpływy do budżetu. Oczywiście nikogo na to nie stać
(oprócz limuzyn rządowych) więc wszyscy chcą się przesiadać na gaz bo trzy razy
taniej, co wkurwia rzad. Więc rząd wpływa na producentów samochodó żeby pchali
ludziom diesle z kołami dwumasowymi filtrami dpa i nieremontawalnymi silnikami FSI,
oraz nienaprawialne TSI w któych szubko rozpierdalają się po 150k pierścienie na
tłokach. Ocywiście wszyscy udają tylko, że obchodzi ich cokolwiek ekologia, a w
rzeczywistści pierdoloą ten temat - afera Volkswagana i mitsubishi/ nissana.
Koncerny na skutek olobbystów starają się pchać ludziom auta z bezpośrednimi
wtryskiem (GDI,TSI), żeby ludzi eni emogli tego gazować.

Efekt jest taki, że jakbyś sobie chciał kupić nowe auto z normalnym niewyżyłowanym
silnikiem 100-konnym 1.6, to takiego auta nowego nigdzie nie kupisz, tylko zostają ci
jakieś popierdolone 1,2 TSI z turbiną w benzynie co to toto nie przejeździ więcej niż
150k kilometrów/ niezagazowalne.

Właściwie jedyne rozsądne to co zostało na rynku to silniki benzynowe 1,6 MPI z
Hundaia i Kia ale one znowy mają problem z luzami zaworowymi (szczególnie w gazie), i
trzeba w tym co 60k kilometrów nastawiać zawory, bo nie ma tam normalnych popychaczy
hydraulicznych jek w dawnych Volkswagenach, i co 60k kilometrów trzeba grzebać w
klawiaturze.

--
Pozdrawiam
Endriu

On 15.05.2016 16:07, atm wrote:
>
>>
>> Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska
>>
>
> Stare ale chyba wciaz aktualne:
> http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-
naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d
>

Powiem tak - gówno prawda, a artykuł kupy się nie trzyma.

Po pierwsze - zawsze na przeglądzie sprawdzają mi spaliny - zawsze wygodzą.

Po drugie - patenty ze śrubką to już generalnie przeszłość. W sekwencji
co byś nie zrobił, to za spalanie odpowiada sonda lambda. Zmniejszysz
mnożnik, to komputer wydłuży czasy i gazu nie zaoszczędzisz. Zresztą
większość LPG starych generacji miała tą śrubkę przykręconą "w
normalnym" użytkowaniu, żeby mniej paliła LPG (a bardziej zawory) i
raczej na badanie należało ją odkręcać;)

Po trzecie rzekome przykręcanie śrubki na czas przeglądu, żeby
spowodować mniejsze spalanie da w skutku "nie wyjście" spalin - za uboga
mieszanka i spaliny nie wyjdą.

Po czwarte - jest w tym wszystkim ziarno prawdy - to że być może
przeciętny samochód na LPG truje bardziej nież na benzynie - ale nie
dlatego, że na LPG, tylko dlatego, że ma wycięty katalizator,
nieszczelne pierścienie i zostawia za sobą chmurę dymu - ale jak go
przełączysz na PB to będzie to samo. To nie kwestia zasilania LPG, a po
prostu oszczędzania na naprawach.

Shrek

Dnia Sun, 15 May 2016 11:00:13 +0200, J.F. napisał(a):

> Dnia Sat, 14 May 2016 11:04:50 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
>> Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.
>> Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
>> 2x droższa, a raz 3x droższa?
>> Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.
>
> No wlasnie - z tej samej ropy. Z jednego kranika cieknie benzyna, z
> drugiego ON, z trzeciego LPG - i ceny musza byc takie, aby sie to
> wszystko sprzedalo.

A to teraz się nie robi jakimiś hydrokrakingami czy inną magią, że można w
jakimś całkiem szerokim zakresie zmieniać z którego kranika ile ma lecieć?

> A do tego ... czyzby coraz mniej samochodow na LPG ?
> Nowe silniki trudno sie gazuje, a i do garazu wjechac nie mozna.

Nowe silniki zawsze się trudno gazowało - obojętnie czy był rok 1990, 2000,
2010 itd ;)
To jest ten sam problem co ze wszystkim - w branża LPG potrzebuje z 5 lat,
a warsztaty montażowe kolejnych 10, żeby opanować takie nowinki jak OBD,
wtrysk paliwa, turbo, bezpośredni wtrysk itp.

Za 10-15 lat (o ile LPG nadal będzie tanie) zostanie to rozpracowane,
stanieje i pewnie będzie masowo montowane do nasto letnich strucli rocznik
2016 ;)



> No bo chyba nie Tesla i inne elektryczne pojazdy ?

No jak nie?
Prawdę mówiąc, to chyba jest jedyna sensowna droga rozwoju motoryzacji.

On 15.05.2016 20:39, Shrek wrote:
> On 15.05.2016 16:07, atm wrote:
>>
>>>
>>> Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska
>>>
>>
>> Stare ale chyba wciaz aktualne:
>> http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-
naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d
>>
>>
>
> Powiem tak - gówno prawda, a artykuł kupy się nie trzyma.
>
> Po pierwsze - zawsze na przeglądzie sprawdzają mi spaliny - zawsze wygodzą.
>
> Po drugie - patenty ze śrubką to już generalnie przeszłość. W sekwencji
> co byś nie zrobił, to za spalanie odpowiada sonda lambda. Zmniejszysz
> mnożnik, to komputer wydłuży czasy i gazu nie zaoszczędzisz. Zresztą
> większość LPG starych generacji miała tą śrubkę przykręconą "w
> normalnym" użytkowaniu, żeby mniej paliła LPG (a bardziej zawory) i
> raczej na badanie należało ją odkręcać;)
>
> Po trzecie rzekome przykręcanie śrubki na czas przeglądu, żeby
> spowodować mniejsze spalanie da w skutku "nie wyjście" spalin - za uboga
> mieszanka i spaliny nie wyjdą.
>
> Po czwarte - jest w tym wszystkim ziarno prawdy - to że być może
> przeciętny samochód na LPG truje bardziej nież na benzynie - ale nie
> dlatego, że na LPG, tylko dlatego, że ma wycięty katalizator,
> nieszczelne pierścienie i zostawia za sobą chmurę dymu - ale jak go
> przełączysz na PB to będzie to samo. To nie kwestia zasilania LPG, a po
> prostu oszczędzania na naprawach.
>
> Shrek

Az tak pachnaco nie jest ale faktycznie w wczesniej zalinkowanym
artykule wnioski byly zdecydowanie gorsze:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sourc
e=web&cd=9&ved=0ahUKEwizuYznjd3MAhWJkywKHW53CwoQFghl
MAg&url=http%3A%2F%2Fwww.czasopismologistyka.pl%2Far
tykuly-naukowe%2Fsend%2F333-artykuly-na-plycie-cd-1%
2F7935-nowak-proszak-miasik-rabczak-wstepna-analiza&
usg=AFQjCNHFyg7pHh9gaDZ1HUmLc8Ou4mPtrw&cad=rja
(PDF z zestawieniem wynikow pomiaru zaniczeczyszczenia spalin)