Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzały do słupków
2011-03-14 18:16:06 - wolim
Witam grupę!
Stawiam ogrodzenie z siatki ocynkowanej 2,5 mm.
Słupki z rury ocynkowanej o średnicy 51mm i grubości ścianki 1,5 mm.
Rozstaw słupków 2,8 - 3,0 m. Słupki wbetonowane na głębokość nieco ponad 50
cm, dół kwadratowy ok. 25x25 cm.
Jeden bok ogrodzenia będzie miał ponad 100 metrów...
Czy wystarczy podzielić tę długość na 3 części, tzn. dać zastrzały do
słupków co ok. 35 metrów?
Pozdry,
MW
Stawiam ogrodzenie z siatki ocynkowanej 2,5 mm.
Słupki z rury ocynkowanej o średnicy 51mm i grubości ścianki 1,5 mm.
Rozstaw słupków 2,8 - 3,0 m. Słupki wbetonowane na głębokość nieco ponad 50
cm, dół kwadratowy ok. 25x25 cm.
Jeden bok ogrodzenia będzie miał ponad 100 metrów...
Czy wystarczy podzielić tę długość na 3 części, tzn. dać zastrzały do
słupków co ok. 35 metrów?
Pozdry,
MW
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzały do słupków
2011-03-14 20:40:22 - Adam
On 14 Mar, 18:16, wolim wrote:
> Stawiam ogrodzenie z siatki ocynkowanej 2,5 mm.
No to mamy sztame, ja tez sie niedlugo biore za ogradzanie tylu
dzialki. Mam slupki, zwir do betonu, wiertnica (spalinowa) tez czeka.
Mam do ogrodzenia ok 200mb siatka w trudnym terenie - same gory doliny
(takie prawdziwe - na odcinku ~80mb mam dolek na jakies 6-7m i potem
znow gora, dol.. ale siatka to banal :-)
[...]
> Jeden bok ogrodzenia b dzie mia ponad 100 metr w...
> Czy wystarczy podzieli t d ugo na 3 cz ci, tzn. da zastrza y do
> s upk w co ok. 35 metr w?
Standardowo sie daje co 25m! Podziel na 4 czesci i bedzie git :) Te
dwa dodatkowe slupki i komplet naciagaczy Cie po kieszeni nie szarpnie
za wiele, a siatka wytrzyma bez obwisania znacznie dluzej :)
pozdr.
--
Adam
> Stawiam ogrodzenie z siatki ocynkowanej 2,5 mm.
No to mamy sztame, ja tez sie niedlugo biore za ogradzanie tylu
dzialki. Mam slupki, zwir do betonu, wiertnica (spalinowa) tez czeka.
Mam do ogrodzenia ok 200mb siatka w trudnym terenie - same gory doliny
(takie prawdziwe - na odcinku ~80mb mam dolek na jakies 6-7m i potem
znow gora, dol.. ale siatka to banal :-)
[...]
> Jeden bok ogrodzenia b dzie mia ponad 100 metr w...
> Czy wystarczy podzieli t d ugo na 3 cz ci, tzn. da zastrza y do
> s upk w co ok. 35 metr w?
Standardowo sie daje co 25m! Podziel na 4 czesci i bedzie git :) Te
dwa dodatkowe slupki i komplet naciagaczy Cie po kieszeni nie szarpnie
za wiele, a siatka wytrzyma bez obwisania znacznie dluzej :)
pozdr.
--
Adam
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 11:34:24 - wolim
Uzytkownik Adam
> Standardowo sie daje co 25m! Podziel na 4 czesci i bedzie git :) Te
> dwa dodatkowe slupki i komplet naciagaczy Cie po kieszeni nie szarpnie
> za wiele, a siatka wytrzyma bez obwisania znacznie dluzej :)
> pozdr.
Kurde, troche mi te 25 metrow nie pasuje, bo akurat na 35 metrze ogrodzenie
lekko skreca (o kilkanascie stopni) i pasowaloby mi tam zakonczyc pierwsza
czesc siatki i dac zastrzaly :)
Pozdry,
MW
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 11:57:59 - Yozwig
Użytkownik wolim
news:ilnfbg$khh$1@inews.gazeta.pl...
>
> Uzytkownik Adam
>
>> Standardowo sie daje co 25m! Podziel na 4 czesci i bedzie git :) Te
>> dwa dodatkowe slupki i komplet naciagaczy Cie po kieszeni nie szarpnie
>> za wiele, a siatka wytrzyma bez obwisania znacznie dluzej :)
>> pozdr.
>
> Kurde, troche mi te 25 metrow nie pasuje, bo akurat na 35 metrze
> ogrodzenie lekko skreca (o kilkanascie stopni) i pasowaloby mi tam
> zakonczyc pierwsza czesc siatki i dac zastrzaly :)
>
> Pozdry,
> MW
To zrób po 35 i w połowie tego odcinka też :)
--
Yozwig
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 12:24:26 - Adam
On 15 Mar, 11:34, wolim wrote:
> Kurde, troche mi te 25 metrow nie pasuje, bo akurat na 35 metrze ogrodzenie
> lekko skreca (o kilkanascie stopni) i pasowaloby mi tam zakonczyc pierwsza
> czesc siatki i dac zastrzaly :)
To tak jak radzi Yozwig - te 35 podziel jeszcze na pol.. 35mb to duzo
- jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
bedzie obwisal :)
pozdr.
--
Adam
> Kurde, troche mi te 25 metrow nie pasuje, bo akurat na 35 metrze ogrodzenie
> lekko skreca (o kilkanascie stopni) i pasowaloby mi tam zakonczyc pierwsza
> czesc siatki i dac zastrzaly :)
To tak jak radzi Yozwig - te 35 podziel jeszcze na pol.. 35mb to duzo
- jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
bedzie obwisal :)
pozdr.
--
Adam
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 12:46:32 - wolim
Uzytkownik Adam
> - jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
> bedzie obwisal :)
> pozdr.
Hmm. O tym nie pomyslalem. W takim razie, zrobie tak jak mówicie :)
Pozdry,
MW
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 14:19:15 - Yozwig
Użytkownik wolim
news:ilnkl0$afi$1@inews.gazeta.pl...
>
> Uzytkownik Adam
>
>> - jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
>> bedzie obwisal :)
>> pozdr.
>
> Hmm. O tym nie pomyslalem. W takim razie, zrobie tak jak mówicie :)
>
> Pozdry,
> MW
Podzielenie tych 35m na pół to tylko jedne zastrzały
dodatkowo a spokój i komfort na wieczność ;).
Wizualnie też może być korzystnie, a 25m to nie
zalecana a raczej taka największa odległość, więc
tu będzie prawie idealna :).
--
Yozwig
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 14:59:15 - wolim
Użytkownik Yozwig
> Podzielenie tych 35m na pół to tylko jedne zastrzały
> dodatkowo a spokój i komfort na wieczność ;).
> Wizualnie też może być korzystnie, a 25m to nie
> zalecana a raczej taka największa odległość, więc
> tu będzie prawie idealna :).
Ok. To napiszcie jeszcze, czy zastrzały zrobić z tych samych rur, co słupki,
czy można z profila zamkniętego 40x50 lub jeszcze mniejszego? Wydaje mi się,
że z profila wyszłoby ładniej. I łatwiej go dociąć żeby idealnie przylegał
do słupka podczas spawania...
I na jakiej wysokości powinien być zastrzał? W połowie słupka (licząc tylko
to co wystaje nad ziemie)?
Słupki wystają 1,5 m nad ziemię i mają srednice 51mm
Pozdry,
MW
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 15:20:04 - robercik-us
Użytkownik wolim napisał:
> Ok. To napiszcie jeszcze, czy zastrzały zrobić z tych samych rur, co słupki,
> czy można z profila zamkniętego 40x50 lub jeszcze mniejszego?
A teownik nie może być?
pozdr
Robert G
> Ok. To napiszcie jeszcze, czy zastrzały zrobić z tych samych rur, co słupki,
> czy można z profila zamkniętego 40x50 lub jeszcze mniejszego?
A teownik nie może być?
pozdr
Robert G
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 15:23:03 - wolim
Użytkownik robercik-us
news:ilnsil$21q$1@news.onet.pl...
> Użytkownik wolim napisał:
>> Ok. To napiszcie jeszcze, czy zastrzały zrobić z tych samych rur, co
>> słupki,
>> czy można z profila zamkniętego 40x50 lub jeszcze mniejszego?
>
> A teownik nie może być?
>
> pozdr
> Robert G
A moze?
Jak moze, to tym bardziej... :)
Tylko jaki?
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 15:55:22 - Andrzej S.
W dniu 2011-03-15 12:24, Adam pisze:
>
> To tak jak radzi Yozwig - te 35 podziel jeszcze na pol.. 35mb to duzo
> - jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
> bedzie obwisal :)
> pozdr.
>
Spotkales sie z takimi zjawiskami czy to teoria?
Zastrzal w srodku prostego odcinka to bezsens - jesli siatka
naciagnieta jest równo, to skad ma sie wziac skladowa sily?
Zastrzaly dajesz na zakretach i to bezdyskusyjnie. Na zdjeciu
plot nieco krótszy, bo 80 m. Zastrzaly tylko na koncach. Stoi 3 lata
w krainie glebokiego przemarzania, zadnych przechylów, obwisniec czy
strzelen.
picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5206134537982652226
pozdro
--
A S
>
> To tak jak radzi Yozwig - te 35 podziel jeszcze na pol.. 35mb to duzo
> - jak naciagniesz mocno to w zimie Ci strzeli. Jak slabo to w lato
> bedzie obwisal :)
> pozdr.
>
Spotkales sie z takimi zjawiskami czy to teoria?
Zastrzal w srodku prostego odcinka to bezsens - jesli siatka
naciagnieta jest równo, to skad ma sie wziac skladowa sily?
Zastrzaly dajesz na zakretach i to bezdyskusyjnie. Na zdjeciu
plot nieco krótszy, bo 80 m. Zastrzaly tylko na koncach. Stoi 3 lata
w krainie glebokiego przemarzania, zadnych przechylów, obwisniec czy
strzelen.
picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5206134537982652226
pozdro
--
A S
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 17:24:10 - Adam
On 15 Mar, 15:55, Andrzej S. wrote:
> Spotkales sie z takimi zjawiskami czy to teoria?
Z tym ze siatka wisi czy sie drut urwal ? Tak - co druga stara chaupa
ma taka zmasakrowana siatke. Przeciez tego sie nie robi na rok czy dwa
tylko na przynajmniej ze dwadziescia. Zreszta wystarczy spojrzec za
okno na kable na slupach energetycznych w zime i lato zeby stwierdzic,
ze rozszerzalnosc termiczna naprawde istnieje :D
> Zastrzal w srodku prostego odcinka to bezsens - jesli siatka
> naciagnieta jest r wno, to skad ma sie wziac skladowa sily?
Nie chodzi o sam zastrzal tylko o podzial drutu naciagowego na dwa
odcinki.
> Zastrzaly dajesz na zakretach i to bezdyskusyjnie. Na zdjeciu
> plot nieco kr tszy, bo 80 m. Zastrzaly tylko na koncach. Stoi 3 lata
> w krainie glebokiego przemarzania, zadnych przechyl w, obwisniec czy
> strzelen.
I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.. Pogadamy za
10 lat ;)
pozdr.
--
Adam
> Spotkales sie z takimi zjawiskami czy to teoria?
Z tym ze siatka wisi czy sie drut urwal ? Tak - co druga stara chaupa
ma taka zmasakrowana siatke. Przeciez tego sie nie robi na rok czy dwa
tylko na przynajmniej ze dwadziescia. Zreszta wystarczy spojrzec za
okno na kable na slupach energetycznych w zime i lato zeby stwierdzic,
ze rozszerzalnosc termiczna naprawde istnieje :D
> Zastrzal w srodku prostego odcinka to bezsens - jesli siatka
> naciagnieta jest r wno, to skad ma sie wziac skladowa sily?
Nie chodzi o sam zastrzal tylko o podzial drutu naciagowego na dwa
odcinki.
> Zastrzaly dajesz na zakretach i to bezdyskusyjnie. Na zdjeciu
> plot nieco kr tszy, bo 80 m. Zastrzaly tylko na koncach. Stoi 3 lata
> w krainie glebokiego przemarzania, zadnych przechyl w, obwisniec czy
> strzelen.
I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.. Pogadamy za
10 lat ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 18:03:27 - Budyn
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 18:04:06 - Andrzej S.
W dniu 2011-03-15 17:24, Adam pisze:
>
> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.. Pogadamy za
> 10 lat ;)
Mam w 1-nym, puszczonym przelotowo przez dospawane oczka. Na dwóch
koncach napinacze. Siatke rozpinala ekipa od producenta plotu,
wygladajaca na fachowców. Byly mrozy -30st i upaly +36 st.
Nikt z sasiadów nie ma zastrzalów w srodku plotu. Jesli jest
równe obciazenie na lewo i na prawo, to po co?
Choc przyznam, ze troche mnie postraszyles. Aczkolwiek nie rozumiem,
jak podzial jednego kawalka drutu na kilka krótszych, ale tak samo
naciagnietych i polaczonych ze soba mialby uratowac plot przed
termicznym zerwaniem.
pozdr
--
A S
>
> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.. Pogadamy za
> 10 lat ;)
Mam w 1-nym, puszczonym przelotowo przez dospawane oczka. Na dwóch
koncach napinacze. Siatke rozpinala ekipa od producenta plotu,
wygladajaca na fachowców. Byly mrozy -30st i upaly +36 st.
Nikt z sasiadów nie ma zastrzalów w srodku plotu. Jesli jest
równe obciazenie na lewo i na prawo, to po co?
Choc przyznam, ze troche mnie postraszyles. Aczkolwiek nie rozumiem,
jak podzial jednego kawalka drutu na kilka krótszych, ale tak samo
naciagnietych i polaczonych ze soba mialby uratowac plot przed
termicznym zerwaniem.
pozdr
--
A S
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-15 23:23:28 - s_13
> Z tym ze siatka wisi czy sie drut urwal ? Tak - co druga stara chaupa
> ma taka zmasakrowana siatke.
to raczej od korozji, zbytniego napięcia drutu, czy też mechanicznego
zmasakrowania...
> Nie chodzi o sam zastrzal tylko o podzial drutu naciagowego na dwa
> odcinki.
a co daje taki podział?... i tak finalnie skurczy się od zimna tyle
samo...
> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.
podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga....
jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
wciągnąć między oczka więcej niż 30m...), zastrzały robiłem tylko w
rogach, a odcinki proste około 50m, nie widzę sensu robić zastrzały co
ileś tam metrów w prostej linii, przecież tam siły naciągów się
równoważą...
pozdrawiam
s_13
> ma taka zmasakrowana siatke.
to raczej od korozji, zbytniego napięcia drutu, czy też mechanicznego
zmasakrowania...
> Nie chodzi o sam zastrzal tylko o podzial drutu naciagowego na dwa
> odcinki.
a co daje taki podział?... i tak finalnie skurczy się od zimna tyle
samo...
> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.
podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga....
jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
wciągnąć między oczka więcej niż 30m...), zastrzały robiłem tylko w
rogach, a odcinki proste około 50m, nie widzę sensu robić zastrzały co
ileś tam metrów w prostej linii, przecież tam siły naciągów się
równoważą...
pozdrawiam
s_13
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-16 08:44:35 - wolim
W dniu 2011-03-15 23:23, s_13 pisze:
> podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga...
> jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
> 25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
> wciągnąć między oczka więcej niż 30m...), zastrzały robiłem tylko w
> rogach, a odcinki proste około 50m, nie widzę sensu robić zastrzały co
> ileś tam metrów w prostej linii, przecież tam siły naciągów się
> równoważą...
A jest sens wplatać drut w siatkę?
Rozglądam się dookoła i wszędzie siatka jest złapana do drutu
naciągowego w 3 miejscach między słupkami cienkim drutem wiązałkowym.
Jak wszystko jest w jednym kolorze (a u mnie będzie wszystko z ocynku),
to nawet nie będzie widać miejsc, w których byłaby przywiązana siatka do
drutu naciągowego.
Ale może są jakieś przeciwwskazania techniczne? Bo nienawlekanie siatki
na drut wiele upraszcza... napina się ładnie drut na słupki, a potem
tylko siatkę naciąga :)
Pozdry,
MW
> podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga...
> jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
> 25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
> wciągnąć między oczka więcej niż 30m...), zastrzały robiłem tylko w
> rogach, a odcinki proste około 50m, nie widzę sensu robić zastrzały co
> ileś tam metrów w prostej linii, przecież tam siły naciągów się
> równoważą...
A jest sens wplatać drut w siatkę?
Rozglądam się dookoła i wszędzie siatka jest złapana do drutu
naciągowego w 3 miejscach między słupkami cienkim drutem wiązałkowym.
Jak wszystko jest w jednym kolorze (a u mnie będzie wszystko z ocynku),
to nawet nie będzie widać miejsc, w których byłaby przywiązana siatka do
drutu naciągowego.
Ale może są jakieś przeciwwskazania techniczne? Bo nienawlekanie siatki
na drut wiele upraszcza... napina się ładnie drut na słupki, a potem
tylko siatkę naciąga :)
Pozdry,
MW
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-16 08:45:25 - Andrzej S.
W dniu 2011-03-15 23:23, s_13 pisze:
>
>> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.
>
> podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga...
> jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
> 25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
> wciągnąć między oczka więcej niż 30m...),
....
Wiec przygladalem sie (a nawet pomagalem) przeciagnac 80m drutu w 1-nym
kawalku. Jest to jak najbardziej mozliwe i zapewne prostsze, niz
dziadowanie po kawalkach. Ale trzeba miec metode.
Jeden misio - silniejszy - bral na plecy role siatki i online ja
rozwijal idac wzdluz plotu. Drugi w locie przeplatal sznurek przez
siatke (przez kazde górne oczka), roboczo podwieszal siatke na slupkach
i co slupek zaciagal sznurkiem drut, jednoczesnie ostatecznie mocujac
siatke (czyli wybierajac oczko, które wisi na dospawanych do slupków
oczkach na drut.)
Sznurkiem siagneli drut - szedl latwo, bo prawidlowo wspólgral z oczkami
siatki. Gdyby atakowal oczko siatki w przeciwfazie albo gdyby
szedl nie przez _kazde_ oczko - nic by z tego nie bylo, bo poja3wilyby
sie wielkie tarcia.
Drut nie byl w tym momencie ostatecznie naciagniety, ale siatka wisiala
równo i docelowo. Az dziw, ze bez zadnych pomiarów naciagu siatki wyszlo
superrówno, tzn zadne przeslo nie ma bardziej rozciagnietych oczek.
Co rolka byla krótka przerwa, bo nalezalo doplesc do niej nastepna
i zaladowac ja na grzbiet silniejszego.
Najtrudniejsza praca bylo przeplatanie sznurka - ja to robilem :)
Raz sie kropnalem (przegapilem oczko) - skleli, kazali wyciagac i zaczac
od nowa - znaczy nie caly plot, a tylko do defektu.
Na koniec naciegneli drut (jeden pokopywal noga siatke, drugi krecil
krancowymi naciagami).
80 m - jakas godzina roboty z owym niechlubnym restartem.
--
A S
>
>> I masz 80mb drutu naciagowego w jednym kawalku ? Niezle.
>
> podział drutu na odcinki to jedna rzecz, a zastrzały słupków druga...
> jedna z drugą nie musi mieć nic wspólnego... ja robiłem odcinki drutu
> 25 m, bo było mi wygodniej zapleść w siatkę i naciągać (spróbuj
> wciągnąć między oczka więcej niż 30m...),
....
Wiec przygladalem sie (a nawet pomagalem) przeciagnac 80m drutu w 1-nym
kawalku. Jest to jak najbardziej mozliwe i zapewne prostsze, niz
dziadowanie po kawalkach. Ale trzeba miec metode.
Jeden misio - silniejszy - bral na plecy role siatki i online ja
rozwijal idac wzdluz plotu. Drugi w locie przeplatal sznurek przez
siatke (przez kazde górne oczka), roboczo podwieszal siatke na slupkach
i co slupek zaciagal sznurkiem drut, jednoczesnie ostatecznie mocujac
siatke (czyli wybierajac oczko, które wisi na dospawanych do slupków
oczkach na drut.)
Sznurkiem siagneli drut - szedl latwo, bo prawidlowo wspólgral z oczkami
siatki. Gdyby atakowal oczko siatki w przeciwfazie albo gdyby
szedl nie przez _kazde_ oczko - nic by z tego nie bylo, bo poja3wilyby
sie wielkie tarcia.
Drut nie byl w tym momencie ostatecznie naciagniety, ale siatka wisiala
równo i docelowo. Az dziw, ze bez zadnych pomiarów naciagu siatki wyszlo
superrówno, tzn zadne przeslo nie ma bardziej rozciagnietych oczek.
Co rolka byla krótka przerwa, bo nalezalo doplesc do niej nastepna
i zaladowac ja na grzbiet silniejszego.
Najtrudniejsza praca bylo przeplatanie sznurka - ja to robilem :)
Raz sie kropnalem (przegapilem oczko) - skleli, kazali wyciagac i zaczac
od nowa - znaczy nie caly plot, a tylko do defektu.
Na koniec naciegneli drut (jeden pokopywal noga siatke, drugi krecil
krancowymi naciagami).
80 m - jakas godzina roboty z owym niechlubnym restartem.
--
A S
Re: Ogrodzenie z siatki - co ile zastrzaly do slupków
2011-03-16 09:56:33 - Budyń
