YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 11:17:48 - Ariusz
Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na zawsze
(a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
jest głupi (w skrócie).
No ale do istoty rzeczy - i zwolennicy Styropianu i Ytonga wybierają
jakiś materiał z kilku powodów:
1. Ciepły dom - czyli koszty grzania go CO
2. Koszty budowy, nie tylko samego muru ale ogólnie późniejszych
instalacji i tynku.
3. komfort mieszkania również w lecie
I tu proszę o wypowiedzenie się osób. które mają to policzone.
Może w końcu dojdziemy do jakiegoś konkretnego stanowiska.
Chciałbym tylko by było to bez emocji i wydumanych informacji - czyli
jak komuś się wydaje to niech napisze, że mu się wydaje.
Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
latach, i jak jest mokry.
Może na początku ustalimy kryteria wg. których będziemy porównywać te
materiały
Ariusz
wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na zawsze
(a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
jest głupi (w skrócie).
No ale do istoty rzeczy - i zwolennicy Styropianu i Ytonga wybierają
jakiś materiał z kilku powodów:
1. Ciepły dom - czyli koszty grzania go CO
2. Koszty budowy, nie tylko samego muru ale ogólnie późniejszych
instalacji i tynku.
3. komfort mieszkania również w lecie
I tu proszę o wypowiedzenie się osób. które mają to policzone.
Może w końcu dojdziemy do jakiegoś konkretnego stanowiska.
Chciałbym tylko by było to bez emocji i wydumanych informacji - czyli
jak komuś się wydaje to niech napisze, że mu się wydaje.
Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
latach, i jak jest mokry.
Może na początku ustalimy kryteria wg. których będziemy porównywać te
materiały
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 11:54:30 - Adam
On 9 Mar, 11:17, Ariusz wrote:
[...]
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
> jest głupi (w skrócie).
Jezeli spytalbys czy lepsza jest kupa, czy czekolada, to tez odpowiedz
bylaby jednoznaczna. Wiekszosc polecilaby Ci jednak czekolade. Tylko
niemieccy fetyszysci poleciliby Ci kupe ;) I co z tego wynika? Ze
sciane 1W buduja albo zupelnie niezorientowani w temacie ludzie
nietechniczni, ktorych omamil marketing wienerbergera czy xelli, albo
wywrotowcy, ktorzy robia wszystko byle naodwrot :) Sa tez tacy jak
Kacper ktory ma kumpla budowlanca, ktory robi wszystko w ytongu (bo ma
latwiejsza i szybsza kase), tudziez sami w takim domu mieszkaja i
mowia, ze maja cieplo (bo czemu nie mieliby miec? pewnie, ze maja,
tylko placa za to odpowiednio wiecej). Moja ciotka ma dom wybudowany w
latach 90'tych z hasia bez ocieplenia (bo stary murarz stwierdzil ze
styropian = plesn) i w tym sezonie, do teraz, zuzyla juz ponad 9t
wegla na jego ogrzanie. I tez ma cieplo! Czy to znaczy, ze domy z
hasia bez ocieplenia sa cieple ? :)
BTW. Nie dojdziesz do zadnych wnioskow w tym temacie - wszyscy beda
chwalic swoje sciany. Jak ktos jest przed budowa - to sobie sam
powinien zebrac wszystkie za, przeciw, a przede wszystkim wziasc
kalkulator lub OZC w rece, samemu policzyc i wybrac. Pod wzgledem
ciepla zawsze wygra sciana 2W (no, nie liczac budyniowego szkieletora
bo tam jest jeszcze wiecej miejsca na izolacje :-)
--
Adam
[...]
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
> jest głupi (w skrócie).
Jezeli spytalbys czy lepsza jest kupa, czy czekolada, to tez odpowiedz
bylaby jednoznaczna. Wiekszosc polecilaby Ci jednak czekolade. Tylko
niemieccy fetyszysci poleciliby Ci kupe ;) I co z tego wynika? Ze
sciane 1W buduja albo zupelnie niezorientowani w temacie ludzie
nietechniczni, ktorych omamil marketing wienerbergera czy xelli, albo
wywrotowcy, ktorzy robia wszystko byle naodwrot :) Sa tez tacy jak
Kacper ktory ma kumpla budowlanca, ktory robi wszystko w ytongu (bo ma
latwiejsza i szybsza kase), tudziez sami w takim domu mieszkaja i
mowia, ze maja cieplo (bo czemu nie mieliby miec? pewnie, ze maja,
tylko placa za to odpowiednio wiecej). Moja ciotka ma dom wybudowany w
latach 90'tych z hasia bez ocieplenia (bo stary murarz stwierdzil ze
styropian = plesn) i w tym sezonie, do teraz, zuzyla juz ponad 9t
wegla na jego ogrzanie. I tez ma cieplo! Czy to znaczy, ze domy z
hasia bez ocieplenia sa cieple ? :)
BTW. Nie dojdziesz do zadnych wnioskow w tym temacie - wszyscy beda
chwalic swoje sciany. Jak ktos jest przed budowa - to sobie sam
powinien zebrac wszystkie za, przeciw, a przede wszystkim wziasc
kalkulator lub OZC w rece, samemu policzyc i wybrac. Pod wzgledem
ciepla zawsze wygra sciana 2W (no, nie liczac budyniowego szkieletora
bo tam jest jeszcze wiecej miejsca na izolacje :-)
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 23:43:38 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 9 Mar, 11:17, Ariusz wrote:
> [...]
>> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub
>> ma zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś
>> pytania to prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga.
>> Za to odwrotnie jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA
>> - to usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
>
> Jezeli spytalbys czy lepsza jest kupa, czy czekolada, to tez odpowiedz
> bylaby jednoznaczna. Wiekszosc polecilaby Ci jednak czekolade. Tylko
> niemieccy fetyszysci poleciliby Ci kupe ;) I co z tego wynika? Ze
> sciane 1W buduja albo zupelnie niezorientowani w temacie ludzie
> nietechniczni, ktorych omamil marketing wienerbergera czy xelli, albo
> wywrotowcy, ktorzy robia wszystko byle naodwrot :) Sa tez tacy jak
> Kacper ktory ma kumpla budowlanca, ktory robi wszystko w ytongu (bo ma
> latwiejsza i szybsza kase), tudziez sami w takim domu mieszkaja i
> mowia, ze maja cieplo (bo czemu nie mieliby miec? pewnie, ze maja,
> tylko placa za to odpowiednio wiecej). Moja ciotka ma dom wybudowany w
> latach 90'tych z hasia bez ocieplenia (bo stary murarz stwierdzil ze
> styropian = plesn) i w tym sezonie, do teraz, zuzyla juz ponad 9t
> wegla na jego ogrzanie. I tez ma cieplo! Czy to znaczy, ze domy z
> hasia bez ocieplenia sa cieple ? :)
troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
polecam herbatkę z melisy.
> On 9 Mar, 11:17, Ariusz
> [...]
>> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub
>> ma zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś
>> pytania to prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga.
>> Za to odwrotnie jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA
>> - to usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
>
> Jezeli spytalbys czy lepsza jest kupa, czy czekolada, to tez odpowiedz
> bylaby jednoznaczna. Wiekszosc polecilaby Ci jednak czekolade. Tylko
> niemieccy fetyszysci poleciliby Ci kupe ;) I co z tego wynika? Ze
> sciane 1W buduja albo zupelnie niezorientowani w temacie ludzie
> nietechniczni, ktorych omamil marketing wienerbergera czy xelli, albo
> wywrotowcy, ktorzy robia wszystko byle naodwrot :) Sa tez tacy jak
> Kacper ktory ma kumpla budowlanca, ktory robi wszystko w ytongu (bo ma
> latwiejsza i szybsza kase), tudziez sami w takim domu mieszkaja i
> mowia, ze maja cieplo (bo czemu nie mieliby miec? pewnie, ze maja,
> tylko placa za to odpowiednio wiecej). Moja ciotka ma dom wybudowany w
> latach 90'tych z hasia bez ocieplenia (bo stary murarz stwierdzil ze
> styropian = plesn) i w tym sezonie, do teraz, zuzyla juz ponad 9t
> wegla na jego ogrzanie. I tez ma cieplo! Czy to znaczy, ze domy z
> hasia bez ocieplenia sa cieple ? :)
troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
polecam herbatkę z melisy.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 00:00:25 - Adam
On 9 Mar, 23:43, Marek Dyjor wrote:
> troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
>
> polecam herbatk z melisy.
Smutne zycie musisz miec jezeli uwazasz ta wypowiedz za emocjonalna :D
Polecam wiecej ruchu na swiezym powietrzu!
--
Adam
> troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
>
> polecam herbatk z melisy.
Smutne zycie musisz miec jezeli uwazasz ta wypowiedz za emocjonalna :D
Polecam wiecej ruchu na swiezym powietrzu!
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 20:57:34 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 9 Mar, 23:43, Marek Dyjor wrote:
>
>> troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
>>
>> polecam herbatk z melisy.
>
> Smutne zycie musisz miec jezeli uwazasz ta wypowiedz za emocjonalna :D
> Polecam wiecej ruchu na swiezym powietrzu!
tja ... smuuutne jak czort ide sobie zaraz popinkac na moich
syntezatorach... ;-)
> On 9 Mar, 23:43, Marek Dyjor
>
>> troszke za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu...
>>
>> polecam herbatk z melisy.
>
> Smutne zycie musisz miec jezeli uwazasz ta wypowiedz za emocjonalna :D
> Polecam wiecej ruchu na swiezym powietrzu!
tja ... smuuutne jak czort ide sobie zaraz popinkac na moich
syntezatorach... ;-)
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 12:01:32 - janusz_kk1
Dnia 09-03-2011 o 11:17:48 Ariusz napisał(a):
> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na zawsze
> (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
Ale źle postawiłeś pytanie, styropian jest tylko materiałem ocieplającym
a ty chcesz go porównywać z konstrukcyjnym BK(Ytongiem).
BK mają nienajgorsze właściwości cieplne ale w naszym klimacie są za słabe
i ściany z nich wybudowane są nieopłacalne, dając mniejszą grubość BK i
dodając
styropian uzyskuje się znacznie lepsze włąściwości cieplne.
Ma to zresztą odzwierciedlenie w normach strat ciepła dla murów 1W i 2W,
gdzie widać wyraźnie że producenci bloczków 'załatwili' sobie specjalną
normę dla 1W która dopuszcza dla tych murów dwukrotnie gorszą izolację
jak dla 2W.
A tak na marginesie to nie wiem czy wiecie ale zamiast globcia będziemy
mieć
za kilka może kilkanaście lat kolejną małą epokę lodowcową, bo słońce się
leni i za mało wyrzuca w przestrzeń dodatkowej energi.
>
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
> jest głupi (w skrócie).
Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do zwykłego
BK czy innych
porothermów.
A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
wybudować
dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
względem
lepsze od 1W.
--
Pozdr
JanuszK
> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na zawsze
> (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
Ale źle postawiłeś pytanie, styropian jest tylko materiałem ocieplającym
a ty chcesz go porównywać z konstrukcyjnym BK(Ytongiem).
BK mają nienajgorsze właściwości cieplne ale w naszym klimacie są za słabe
i ściany z nich wybudowane są nieopłacalne, dając mniejszą grubość BK i
dodając
styropian uzyskuje się znacznie lepsze włąściwości cieplne.
Ma to zresztą odzwierciedlenie w normach strat ciepła dla murów 1W i 2W,
gdzie widać wyraźnie że producenci bloczków 'załatwili' sobie specjalną
normę dla 1W która dopuszcza dla tych murów dwukrotnie gorszą izolację
jak dla 2W.
A tak na marginesie to nie wiem czy wiecie ale zamiast globcia będziemy
mieć
za kilka może kilkanaście lat kolejną małą epokę lodowcową, bo słońce się
leni i za mało wyrzuca w przestrzeń dodatkowej energi.
>
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że
> jest głupi (w skrócie).
Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do zwykłego
BK czy innych
porothermów.
A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
wybudować
dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
względem
lepsze od 1W.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 12:05:16 - Adam
BTW. Gdzie jest MANIEK! Cos go ostatnio nie widac. A on ma 1W z chyba
porothermu 44 :)
--
Adam
porothermu 44 :)
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 20:28:01 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:79f04c0a-82ab-41b1-8d7a-1c9999914188@e8g2000vbz.googlegroups.com...
> BTW. Gdzie jest MANIEK! Cos go ostatnio nie widac. A on ma 1W z chyba
> porothermu 44 :)
Jestem, jestem. Nudnawo ostatnio, wiec nie pisze zbyt wiele.
W tym temacie, na tak postawione pytanie nie potrafie nic ciekawego napisac.
Czy Ytong, Porotherm, czy sciana 2 i 3W jest cieplejsza to widac w
deklarowanych parametrach oporu cieplnego, wiec jak dla mnie nie ma o czym
dyskutowac. Wybrac co sie chce i tyle. Jest pare innych problemow i jak to
na budowie, ciagla sztuka kompromisu, wiec kazdy sam sobie powinien
odpowiedziec czego od sciany oczekuje. Poza tym co to jest sciana ocieplona
styropianem i dla czego ad hock ma byc lepsza od 1W? Silka ocieplona dwoma
centymetrami styropianu bedzie pewnie pod kazdym wzgledem nieporownywalnie
gorsza od kazdej sciany 1W. Pytanie powinno dotyczyc raczej konkretnych
parametrow jakie chce sie uzyskac i o tym mozna rozmawiac.
Na dzis po ostatniej fakturze z poczatku marca za ogrzewanie w tym sezonie
zamykam sie kwota 2400,-. Biorac pod uwage, ze ocieplenie dachu od grudnia
nie tkniete, nad sypialnia plama stopionego sniegu, ale i gora nie ogrzewana
to jakos nie uwazam, ze jak na moj dom to szczegolnie wysoka kwota, raptem
jakies 3 tony wegla. Pojawia sie zatem pytanie, na ile warto docieplac i
jakie parametry warto akceptowac? Dla mnie odpowiedz wcale nie jest
jednoznaczna, ale nie zamierzam nikogo przekonywac. Ogolnie wiadomo, ze im
cieplej tym lepiej. Cytowalem tu kiedys przy okazji dyskusji o ociepleniu
styropianowym artykul o nasiakaniu styropianu przez lata od strony sciany i
jak dlugo pozniej wysycha, a raczej prawie nie wysycha zmieniajac zakladane
parametry oporu cieplnego. Grono jednak kolektywnie uznalo, ze to bzdura i w
ten sposob metodami statystycznymi udalo sie grupie calkowicie ten proces
odwrocic. :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 12:20:05 - Ariusz
W dniu 2011-03-09 12:01, janusz_kk1 pisze:
[ciach]
budować z YTONGA - to
>> usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
> Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do
> zwykłego BK czy innych
> porothermów.
> A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
> wybudować
> dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
> względem
> lepsze od 1W.
>
No jakie piękne argumenty - jest lepszy bo jest, jest tańszy bo jest,
jest...
Już mnie cholera bierze jak czytam takie wypowiedzi oparte na plotkach.
Ośmielę się twierdzić, że większość tu wypowiadających się ludzi na
temat ścian ocieplanych styropianem jest pracownikami korporacji
styropianowej.
Mówisz o zaletach - proszę zrób listę zalet styropianu. Ktoś inny niech
zrobi listę zalet Ytonga...
Ktoś może dogrzebie się do badań nad styropianem i nie chodzi mi
korporacyjne tabelki.
A swoją drogą po co komuś narzucasz swój punkt widzenia może spróbuj
kogoś przekonać, rzeczowo przekonać, a nie tak bo tak...
Sam kiedyś chciałem wybudować dom pasywny (gdzie było sporooooo
styropianu) - jednak nie było mnie na niego stać więc wybrałem co
wybrałem i jestem zadowolony i nie twierdzę, że twój dom jest droższy i
gorszy, twierdzę, że mój jest ok i równie tani.
Ariusz
[ciach]
budować z YTONGA - to
>> usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
> Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do
> zwykłego BK czy innych
> porothermów.
> A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
> wybudować
> dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
> względem
> lepsze od 1W.
>
No jakie piękne argumenty - jest lepszy bo jest, jest tańszy bo jest,
jest...
Już mnie cholera bierze jak czytam takie wypowiedzi oparte na plotkach.
Ośmielę się twierdzić, że większość tu wypowiadających się ludzi na
temat ścian ocieplanych styropianem jest pracownikami korporacji
styropianowej.
Mówisz o zaletach - proszę zrób listę zalet styropianu. Ktoś inny niech
zrobi listę zalet Ytonga...
Ktoś może dogrzebie się do badań nad styropianem i nie chodzi mi
korporacyjne tabelki.
A swoją drogą po co komuś narzucasz swój punkt widzenia może spróbuj
kogoś przekonać, rzeczowo przekonać, a nie tak bo tak...
Sam kiedyś chciałem wybudować dom pasywny (gdzie było sporooooo
styropianu) - jednak nie było mnie na niego stać więc wybrałem co
wybrałem i jestem zadowolony i nie twierdzę, że twój dom jest droższy i
gorszy, twierdzę, że mój jest ok i równie tani.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 15:08:31 - Kacper
> Sam kiedyś chciałem wybudować dom pasywny (gdzie było sporooooo
> styropianu) - jednak nie było mnie na niego stać więc wybrałem co wybrałem
> i jestem zadowolony i nie twierdzę, że twój dom jest droższy i gorszy,
> twierdzę, że mój jest ok i równie tani.
>
> Ariusz
Dokładnie, równie dobry i równie tani.
Róznice w kosztach moim zdaniem są niewielkie - akcpetowalne i w jedna i w
drugą stronę.
Ponadto z własnego już doświadczenia o obserwacji na budowach, jak jest
ściana 2W to ekipa wali w konia na maksa
jadąc z tandetnym wykonaniem bo się przykryje styropianem, stą nie chcą
często z ytonga bo widać i trza się starać.
Ponadto dochodzą inne kwestie które juz kiedyś przedstwiałem m.in.
instalacje, prowadzenie cegokolwiek
w ścianach ytonga .... bajka, a w ceramice ? Do połozenia gdziekolwiek na
ścianie płytek - ytong od razu, ceramika - tynk potem płytki.
Więc trzeba by to analizować całościowo a nie ścianę z metra.
Poza tym w różnych regionach naszego kraju są różna stawki za robocizne i za
same materiały więc tu też pewno parę zł/ m2 wyjdzie inaczej.
Wiele było już dyskusji ytong vs. ceramika i żadna nie doprowadziła do
porozumienia.
A to dziwne wyliczenie w arkuszu? Napisz coś więcej co gdzie wpisałeś, bo
piszesz że zmieniłeś ceny materiałów czyli ytong i silka a ceny ocieplenia?
Kacper
> styropianu) - jednak nie było mnie na niego stać więc wybrałem co wybrałem
> i jestem zadowolony i nie twierdzę, że twój dom jest droższy i gorszy,
> twierdzę, że mój jest ok i równie tani.
>
> Ariusz
Dokładnie, równie dobry i równie tani.
Róznice w kosztach moim zdaniem są niewielkie - akcpetowalne i w jedna i w
drugą stronę.
Ponadto z własnego już doświadczenia o obserwacji na budowach, jak jest
ściana 2W to ekipa wali w konia na maksa
jadąc z tandetnym wykonaniem bo się przykryje styropianem, stą nie chcą
często z ytonga bo widać i trza się starać.
Ponadto dochodzą inne kwestie które juz kiedyś przedstwiałem m.in.
instalacje, prowadzenie cegokolwiek
w ścianach ytonga .... bajka, a w ceramice ? Do połozenia gdziekolwiek na
ścianie płytek - ytong od razu, ceramika - tynk potem płytki.
Więc trzeba by to analizować całościowo a nie ścianę z metra.
Poza tym w różnych regionach naszego kraju są różna stawki za robocizne i za
same materiały więc tu też pewno parę zł/ m2 wyjdzie inaczej.
Wiele było już dyskusji ytong vs. ceramika i żadna nie doprowadziła do
porozumienia.
A to dziwne wyliczenie w arkuszu? Napisz coś więcej co gdzie wpisałeś, bo
piszesz że zmieniłeś ceny materiałów czyli ytong i silka a ceny ocieplenia?
Kacper
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 15:15:10 - Budyń
Użytkownik Kacper napisał w wiadomości news:il81ks$2j1$1@inews.gazeta.pl...
> A to dziwne wyliczenie w arkuszu? Napisz coś więcej co gdzie wpisałeś, bo
> piszesz że zmieniłeś ceny materiałów czyli ytong i silka a ceny ocieplenia?
zmieniłem tyle te 3 pozycje, inne materiały mnie nie interesują - uaktualniajcie se sami :) Cena robocizny za ocieplenie jest wg mnie za duża - ale moze srednio tak jest.
A tak w ogóle to co jest dziwne?
b.
> A to dziwne wyliczenie w arkuszu? Napisz coś więcej co gdzie wpisałeś, bo
> piszesz że zmieniłeś ceny materiałów czyli ytong i silka a ceny ocieplenia?
zmieniłem tyle te 3 pozycje, inne materiały mnie nie interesują - uaktualniajcie se sami :) Cena robocizny za ocieplenie jest wg mnie za duża - ale moze srednio tak jest.
A tak w ogóle to co jest dziwne?
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 15:28:15 - Adam
On 9 Mar, 15:08, Kacper wrote:
> Ponadto z w asnego ju do wiadczenia o obserwacji na budowach, jak jest
> ciana 2W to ekipa wali w konia na maksa
> jad c z tandetnym wykonaniem bo si przykryje styropianem, st nie chc
> cz sto z ytonga bo wida i trza si stara .
Hahaha, a w scianie 1W robia wszystko perfekt bez mostkow :D
Optymista! I w jednej i drugiej technologii dupiata ekipa potrafi
napsuc. Ja mam sciane 2W i porotherm 25 wymurowany tak samo rowno jak
Ty sobie wymurujesz tego ytonga. Kwestia dobrego murarza.
> Ponadto dochodz inne kwestie kt re juz kiedy przedstwia em m.in.
> instalacje, prowadzenie cegokolwiek
> w cianach ytonga .... bajka, a w ceramice ? Do po ozenia gdziekolwiek na
Chyba w zyciu nie probowales wykuc dziury w ceramice, a w ytongu. To
co piszesz to poprostu jakies pierdoly :) Ja Ci malym mlotkiem wywale
kanal na rure 110'tke w moim porothermie w 2 minuty i kanal bedzie
idealnie rowny (jak scianki wewnetrzne porothermu), a Ty bedziesz
dlubal pol godziny, dziura bedzie nierowna i postrzepiona, a na
podlodze bedzie 2 x wiecej syfu (sam pyl). Mam u siebie czesc
dzialowek z komorczaka wiec wiem dobrze co mowie :) A docinanie
bloczkow? Tak samo szybko jak ytong - pila szablasta (lisi ogon) +
brzeszczot z widia i w takim porothermie wyrzezbie ci glowe tuska jak
chcesz :D
> cianie p ytek - ytong od razu, ceramika - tynk potem p ytki.
A to niby czemu ? Ceramika jest prawie rownie gladka co ytong z obu
stron. Spokojnie mozna kleic plytki bezposrednio. Ale jak pisze - to
musi byc DOBRZE wymurowane. Tak samo jak ytong musi byc dobrze
przyklejony.
pozdr.
--
Adam
> Ponadto z w asnego ju do wiadczenia o obserwacji na budowach, jak jest
> ciana 2W to ekipa wali w konia na maksa
> jad c z tandetnym wykonaniem bo si przykryje styropianem, st nie chc
> cz sto z ytonga bo wida i trza si stara .
Hahaha, a w scianie 1W robia wszystko perfekt bez mostkow :D
Optymista! I w jednej i drugiej technologii dupiata ekipa potrafi
napsuc. Ja mam sciane 2W i porotherm 25 wymurowany tak samo rowno jak
Ty sobie wymurujesz tego ytonga. Kwestia dobrego murarza.
> Ponadto dochodz inne kwestie kt re juz kiedy przedstwia em m.in.
> instalacje, prowadzenie cegokolwiek
> w cianach ytonga .... bajka, a w ceramice ? Do po ozenia gdziekolwiek na
Chyba w zyciu nie probowales wykuc dziury w ceramice, a w ytongu. To
co piszesz to poprostu jakies pierdoly :) Ja Ci malym mlotkiem wywale
kanal na rure 110'tke w moim porothermie w 2 minuty i kanal bedzie
idealnie rowny (jak scianki wewnetrzne porothermu), a Ty bedziesz
dlubal pol godziny, dziura bedzie nierowna i postrzepiona, a na
podlodze bedzie 2 x wiecej syfu (sam pyl). Mam u siebie czesc
dzialowek z komorczaka wiec wiem dobrze co mowie :) A docinanie
bloczkow? Tak samo szybko jak ytong - pila szablasta (lisi ogon) +
brzeszczot z widia i w takim porothermie wyrzezbie ci glowe tuska jak
chcesz :D
> cianie p ytek - ytong od razu, ceramika - tynk potem p ytki.
A to niby czemu ? Ceramika jest prawie rownie gladka co ytong z obu
stron. Spokojnie mozna kleic plytki bezposrednio. Ale jak pisze - to
musi byc DOBRZE wymurowane. Tak samo jak ytong musi byc dobrze
przyklejony.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 19:01:26 - janusz_kk1
Dnia 09-03-2011 o 12:20:05 Ariusz napisał(a):
> W dniu 2011-03-09 12:01, janusz_kk1 pisze:
> [ciach]
>
> budować z YTONGA - to
>>> usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
>> Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do
>> zwykłego BK czy innych
>> porothermów.
>> A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
>> wybudować
>> dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
>> względem
>> lepsze od 1W.
>>
>
> No jakie piękne argumenty - jest lepszy bo jest, jest tańszy bo jest,
> jest...
A co ci mam napisać? powtarzać to co już tu wielokrotnie pisałem ja czy
kiki?
Poczytaj archiwum i tyle, nie mam czasu ani ochoty pisać od nowa.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-03-09 12:01, janusz_kk1 pisze:
> [ciach]
>
> budować z YTONGA - to
>>> usłyszy, że jest głupi (w skrócie).
>> Bo przepłaca, ytong jest drogi a zalet ma niewiele w stosunku do
>> zwykłego BK czy innych
>> porothermów.
>> A jak poczytasz to forum to zobaczysz że tutaj staramy się doradzać jak
>> wybudować
>> dobrze i tanio, dlatego radzimy stawiać mury 2W bo są prawie pod każdym
>> względem
>> lepsze od 1W.
>>
>
> No jakie piękne argumenty - jest lepszy bo jest, jest tańszy bo jest,
> jest...
A co ci mam napisać? powtarzać to co już tu wielokrotnie pisałem ja czy
kiki?
Poczytaj archiwum i tyle, nie mam czasu ani ochoty pisać od nowa.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 12:18:52 - Tomek
> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się wojna
> co lepsze
i to sie nie zmieni. Po prostu 2 rozne technologie (mur 1W vs 2W), kazda ma
swoje wady i zalety i przede wszystkich swoich zwolennikow. Kazdy ciagnie w
swoja strone i masz gotowa wojne :)
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że jest
> głupi (w skrócie).
Bo sciana 2W jest obecnie najpopularniejsza i pod wzgledem izolacyjnosci
najlepsza - tutaj nie ma co dyskutowac. Dlatego ma najwieksza grupe
zwolennikow, ktorzy bronia jej nie przebierajac w slowach.
> 1. Ciepły dom - czyli koszty grzania go CO
jak pisalem wyzej, sciana 2W daje tu duze mozliwosci, bo styro mozna dac
prawie dowolnej grubosci, wiec latwo mozna manipulowac cieplochronnoscia
sciany. ALE sciany 1W wcale nie sa bardzo z tylu.
Dam przyklad wlasnego domku: 1W z PTH44. Sciana ma U=0,30 wg nowych pomiarow
producenta, ktos wspominal ze ma 2W i U=0,18. OK, prawie 2x cieplej. Ale
przez sciany ucieka mi tylko 1/3 ciepla w ogolnym bilansie (reszta to dach,
wentylacja, okna). Przeliczajac na zlotowki, roczny zysk ze sciany 2W
zamiast 1W - 300zl (1/6 calkowitych kosztow ogrzewania, w praktyce jeszcze
mniej bo CWU to tez uwzglednia)
> 2. Koszty budowy, nie tylko samego muru ale ogólnie późniejszych
> instalacji i tynku.
ceny za m2 wg cennikow producentow:
PTH44 - 130zl + tynk (30zl z robocizna) + malowanie (15zl z robocizna) =
175zl/m2
PTH25 - 80zl + styro + klej + tynk strukturalny (40zl robocizna + 60zl
materialy) = 180zl/m2
wiec bardzo porownywalnie.
Pozostaje kwestia tych 300zl rocznie. Jakby nie patrzec jest to niewielka
cena za sprawdzona technologie. Osobiscie jakos styropianowe elewacje mnie
nie przekonuja i ciekaw jestem co sie dzieje pod nimi po np 10 latach.
> 3. komfort mieszkania również w lecie
tutaj nie mam zdania, u mnie jest OK :)
> Może w końcu dojdziemy do jakiegoś konkretnego stanowiska.
nie ma szans :)
--
Tomek
> co lepsze
i to sie nie zmieni. Po prostu 2 rozne technologie (mur 1W vs 2W), kazda ma
swoje wady i zalety i przede wszystkich swoich zwolennikow. Kazdy ciagnie w
swoja strone i masz gotowa wojne :)
> Na początek - pojawia się ciekawa zależność - jeżeli ktoś buduje lub ma
> zamiar budować z ociepleniem styropianowym i zadaje jakieś pytania to
> prawie nigdy nie próbuje go ktoś przeciągnąć na Ytonga. Za to odwrotnie
> jak tylko ktoś powie, że ma zamiar budować z YTONGA - to usłyszy, że jest
> głupi (w skrócie).
Bo sciana 2W jest obecnie najpopularniejsza i pod wzgledem izolacyjnosci
najlepsza - tutaj nie ma co dyskutowac. Dlatego ma najwieksza grupe
zwolennikow, ktorzy bronia jej nie przebierajac w slowach.
> 1. Ciepły dom - czyli koszty grzania go CO
jak pisalem wyzej, sciana 2W daje tu duze mozliwosci, bo styro mozna dac
prawie dowolnej grubosci, wiec latwo mozna manipulowac cieplochronnoscia
sciany. ALE sciany 1W wcale nie sa bardzo z tylu.
Dam przyklad wlasnego domku: 1W z PTH44. Sciana ma U=0,30 wg nowych pomiarow
producenta, ktos wspominal ze ma 2W i U=0,18. OK, prawie 2x cieplej. Ale
przez sciany ucieka mi tylko 1/3 ciepla w ogolnym bilansie (reszta to dach,
wentylacja, okna). Przeliczajac na zlotowki, roczny zysk ze sciany 2W
zamiast 1W - 300zl (1/6 calkowitych kosztow ogrzewania, w praktyce jeszcze
mniej bo CWU to tez uwzglednia)
> 2. Koszty budowy, nie tylko samego muru ale ogólnie późniejszych
> instalacji i tynku.
ceny za m2 wg cennikow producentow:
PTH44 - 130zl + tynk (30zl z robocizna) + malowanie (15zl z robocizna) =
175zl/m2
PTH25 - 80zl + styro + klej + tynk strukturalny (40zl robocizna + 60zl
materialy) = 180zl/m2
wiec bardzo porownywalnie.
Pozostaje kwestia tych 300zl rocznie. Jakby nie patrzec jest to niewielka
cena za sprawdzona technologie. Osobiscie jakos styropianowe elewacje mnie
nie przekonuja i ciekaw jestem co sie dzieje pod nimi po np 10 latach.
> 3. komfort mieszkania również w lecie
tutaj nie mam zdania, u mnie jest OK :)
> Może w końcu dojdziemy do jakiegoś konkretnego stanowiska.
nie ma szans :)
--
Tomek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 12:38:46 - Budyń
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 15:19:34 - Adam
On 9 Mar, 12:38, Budyń wrote:
> > Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
> > styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
> > latach, i jak jest mokry.
>
> mysle ze mozemy przyjąć ze te materiały są po prostu trwałe.
No tak, tyle ze U=0,3 jest podawane dla warunkow laboratoryjnych i
suchego jak pieprz bloczka. Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
warunkow ma stale parametry izolacji.
Moze znajde wieczorem czas to zamienie rodzaj sciany zew. w moim domku
na cos co ma 0,3 i porownamy :)
pozdr.
--
Adam
> > Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
> > styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
> > latach, i jak jest mokry.
>
> mysle ze mozemy przyjąć ze te materiały są po prostu trwałe.
No tak, tyle ze U=0,3 jest podawane dla warunkow laboratoryjnych i
suchego jak pieprz bloczka. Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
warunkow ma stale parametry izolacji.
Moze znajde wieczorem czas to zamienie rodzaj sciany zew. w moim domku
na cos co ma 0,3 i porownamy :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 15:32:32 - Kacper
Użytkownik Adam
news:785f2143-e271-4fc7-8e64-b9f24f7ffa85@o30g2000pra.googlegroups.com...
On 9 Mar, 12:38, Budyń
> > Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
> > styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
> > latach, i jak jest mokry.
>
> mysle ze mozemy przyjąć ze te materiały są po prostu trwałe.
No tak, tyle ze U=0,3 jest podawane dla warunkow laboratoryjnych i
suchego jak pieprz bloczka. Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
warunkow ma stale parametry izolacji.
Moze znajde wieczorem czas to zamienie rodzaj sciany zew. w moim domku
na cos co ma 0,3 i porownamy :)
pozdr.
--
Adam
No to ktoś z branży styropianowo/styrodurowej kłamie.
O ile wiem i o ile nie mylą się producenci styroduru to styropian jest
nasiąkliwy oczywiście w jakimś stopniu ale
jakby nie patrzeć z tego powodu nie nadaje się na mokre środowiska jak np.
fundamenty stąd promowanie styroduru.
Kacper
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 16:07:48 - robercik-us
Użytkownik Kacper napisał:
> ale
> jakby nie patrzeć z tego powodu nie nadaje się na mokre środowiska jak np.
> fundamenty stąd promowanie styroduru.
>
Tylko zauważ, że w normalnej ścianie - takiej ponad gruntem i sensownie
zabezpieczonej przed deszczem, nie ma tyle wilgoci, co w styropianie
stosowanym do ocieplania fundamentów i innych murów obsypywanych ziemią
i permanentnie narażonych na działanie wody.
Stąd potrzeba stosowania styropianów o nieco innych właściwościach -
styrodur.
Z betonów komórkowych chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie budowałby
ścian obsypywanych ziemię i narażonych na działanie wody, bo on nasiąka
jak gąbka.
Te odmiany styropianu tylko dobitnie świadczą o tym, że w branży nie
stosuje się materiałów 'do wszystkiego' i dobrze :-).
pozdr
Robert G.
> ale
> jakby nie patrzeć z tego powodu nie nadaje się na mokre środowiska jak np.
> fundamenty stąd promowanie styroduru.
>
Tylko zauważ, że w normalnej ścianie - takiej ponad gruntem i sensownie
zabezpieczonej przed deszczem, nie ma tyle wilgoci, co w styropianie
stosowanym do ocieplania fundamentów i innych murów obsypywanych ziemią
i permanentnie narażonych na działanie wody.
Stąd potrzeba stosowania styropianów o nieco innych właściwościach -
styrodur.
Z betonów komórkowych chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie budowałby
ścian obsypywanych ziemię i narażonych na działanie wody, bo on nasiąka
jak gąbka.
Te odmiany styropianu tylko dobitnie świadczą o tym, że w branży nie
stosuje się materiałów 'do wszystkiego' i dobrze :-).
pozdr
Robert G.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 16:07:21 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości news:785f2143-e271-4fc7-8e64-b9f24f7ffa85@o30g2000pra.googlegroups.com...
> Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
>tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
>tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
>drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
>warunkow ma stale parametry izolacji.
adam, ty nie wymyślaj , na cie prosze - my ich załatwimy argumentami a nie takimi pomysłami:-))) Styropianów jest milion typów i klas: L, W, T,S,P DN(S) , WL(T), CS, WD(V) itd - ale 5% te nasze elewacyjne mogą przyjąć gdyby sobie np poleżały w wodzie.
b.
> Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
>tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
>tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
>drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
>warunkow ma stale parametry izolacji.
adam, ty nie wymyślaj , na cie prosze - my ich załatwimy argumentami a nie takimi pomysłami:-))) Styropianów jest milion typów i klas: L, W, T,S,P DN(S) , WL(T), CS, WD(V) itd - ale 5% te nasze elewacyjne mogą przyjąć gdyby sobie np poleżały w wodzie.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 16:15:02 - Przemek
Użytkownik Adam
news:785f2143-e271-4fc7-8e64-b9f24f7ffa85@o30g2000pra.googlegroups.com...
On 9 Mar, 12:38, Budyń
> > Może ktoś ma jeszcze namiary na te wyliczenia co się dzieje ze
> > styropianem po latach, ktoś może ma jakieś co się dzieje z Ytongiem po
> > latach, i jak jest mokry.
>
> mysle ze mozemy przyjąć ze te materiały są po prostu trwałe.
No tak, tyle ze U=0,3 jest podawane dla warunkow laboratoryjnych i
suchego jak pieprz bloczka. Jezeli ten Ci nasiaknie woda, czy tez jak
tam ktos wierzy w te bzdury - para wodna (ponoc przepuszcza, a jezeli
tak to i w bloczku zwieksza sie wilgotnosc) to jego izolacyjnosc
drastycznie spada. Styropian jest nienasiakliwy i tu niezaleznie od
warunkow ma stale parametry izolacji.
Moze znajde wieczorem czas to zamienie rodzaj sciany zew. w moim domku
na cos co ma 0,3 i porownamy :)
pozdr.
--
styropian JEST nasiąkliwy, bez dwóch zdań i nie piszcie ze nie jest, bo to
bzdury
p.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 16:30:12 - robercik-us
Użytkownik Przemek napisał:
>
> styropian JEST nasiąkliwy, bez dwóch zdań i nie piszcie ze nie jest, bo
> to bzdury
Owszem. Jest.
Nie chcesz jednak postawić znaku równości między nasiąkliwością
styropianu, a nasiąkliwością BK...?
Poza tym... Ta nasiąkliwość styropianu jest bez większego znaczenia, bo
nie jest to materiał 'all in one', jak BK i nawet ten nasiąknięty w
warunkach ściany styropian nie traci tyle ze swych właściwości do jakich
został stworzony, co BK kiedy nasiąknie
To chyba jasne...
A tak BTW... mój kierbud namawiał mnie, żeby budować z BK, ale jak
usłyszał, że nie dam rady zamknąć budynku przed zimą, to stwierdził, że
jednak lepiej się w BK nie pchać w takiej sytuacji właśnie ze względu na
możliwość nasiąknięcia wodą.
pozdr
Robert G
>
> styropian JEST nasiąkliwy, bez dwóch zdań i nie piszcie ze nie jest, bo
> to bzdury
Owszem. Jest.
Nie chcesz jednak postawić znaku równości między nasiąkliwością
styropianu, a nasiąkliwością BK...?
Poza tym... Ta nasiąkliwość styropianu jest bez większego znaczenia, bo
nie jest to materiał 'all in one', jak BK i nawet ten nasiąknięty w
warunkach ściany styropian nie traci tyle ze swych właściwości do jakich
został stworzony, co BK kiedy nasiąknie
To chyba jasne...
A tak BTW... mój kierbud namawiał mnie, żeby budować z BK, ale jak
usłyszał, że nie dam rady zamknąć budynku przed zimą, to stwierdził, że
jednak lepiej się w BK nie pchać w takiej sytuacji właśnie ze względu na
możliwość nasiąknięcia wodą.
pozdr
Robert G
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 10:00:06 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:il86e9$bnl$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Przemek napisał:
>>
>> styropian JEST nasiąkliwy, bez dwóch zdań i nie piszcie ze nie jest, bo
>> to bzdury
>
> Owszem. Jest.
> Nie chcesz jednak postawić znaku równości między nasiąkliwością
> styropianu, a nasiąkliwością BK...?
>
> Poza tym... Ta nasiąkliwość styropianu jest bez większego znaczenia, bo
> nie jest to materiał 'all in one', jak BK i nawet ten nasiąknięty w
> warunkach ściany styropian nie traci tyle ze swych właściwości do jakich
> został stworzony, co BK kiedy nasiąknie
>
> To chyba jasne...
Jasne jest to, ze styropian przyklejony do sciany nie ma prawa wyschnac.
Moze co najwyzej nasiakac tylko bardziej.
Odkryta obustronnie sciana 1W latem wyschnie na pieprz a i zima gdyby co
dyfuzja pary wodnej to bodaj 2% calej wilgoci domowej. Nie pisze, ze to duzo
bo nie o to chodzi. Dyfuzja pary wodnej przez styropian rowna sie zero i
ocieplenie nie wyschnie nigdy. Sa w sieci artykuly na ten temat, mierzona
wilgotnosc zdjetego ocieplenia po paru latach. Jak ktos chce to znajdzie. A
jak nie chce to ponowie metodami statystycznymi usenetowo odwroci ten
proces.
Pozdro.. TK
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 10:35:16 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:ila3uk$q8g$1@news.onet.pl...
> Jasne jest to, ze styropian przyklejony do sciany nie ma prawa wyschnac.
> Moze co najwyzej nasiakac tylko bardziej.
> Odkryta obustronnie sciana 1W latem wyschnie na pieprz a i zima gdyby co
> dyfuzja pary wodnej to bodaj 2% calej wilgoci domowej. Nie pisze, ze to duzo
> bo nie o to chodzi. Dyfuzja pary wodnej przez styropian rowna sie zero i
> ocieplenie nie wyschnie nigdy. Sa w sieci artykuly na ten temat, mierzona
> wilgotnosc zdjetego ocieplenia po paru latach. Jak ktos chce to znajdzie. A
> jak nie chce to ponowie metodami statystycznymi usenetowo odwroci ten
> proces.
Sobie pozwole nie zgodzic sie :-) Jesli styropian nasiąka to znaczy ze dyfuzyjnie jest otwarty z którejs strony. A jesli jest otwarty to znaczy ze oprócz przyjmowania wilgoci bedzie ja również oddawał. Oddawał bedzie gdy na zewnątrz bedzie sucho, przyjmował gdy bedzie mokro (mowa oczywiscie o ciśnieniu par pary wodnej). Nie ma czegos takiego tu jak zawór jednokierunkowy -przyjmować tak, oddawać nie.
Zatem ustali sie jakis stan równowagi, który sie sezonowo bedzie zmieniał.
Oczywiscie dotyczy to również sciany 1W - ta sama fizyka działa :)
A najlepsze ze te niewielkie wilgoci w prawidłowo wykonanej scianie 1W, czy 2W nie maja za bardzo wpływu na jej własciwosci termiczne - a mówienie o tym jest sprowadzaniem dyskusji na manowce. Tu jest ciekawy arytkuł: www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj oraz www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/wlasciwosci-materialow-budowlanych-izolacje-styropian_59039.html
b.
> Jasne jest to, ze styropian przyklejony do sciany nie ma prawa wyschnac.
> Moze co najwyzej nasiakac tylko bardziej.
> Odkryta obustronnie sciana 1W latem wyschnie na pieprz a i zima gdyby co
> dyfuzja pary wodnej to bodaj 2% calej wilgoci domowej. Nie pisze, ze to duzo
> bo nie o to chodzi. Dyfuzja pary wodnej przez styropian rowna sie zero i
> ocieplenie nie wyschnie nigdy. Sa w sieci artykuly na ten temat, mierzona
> wilgotnosc zdjetego ocieplenia po paru latach. Jak ktos chce to znajdzie. A
> jak nie chce to ponowie metodami statystycznymi usenetowo odwroci ten
> proces.
Sobie pozwole nie zgodzic sie :-) Jesli styropian nasiąka to znaczy ze dyfuzyjnie jest otwarty z którejs strony. A jesli jest otwarty to znaczy ze oprócz przyjmowania wilgoci bedzie ja również oddawał. Oddawał bedzie gdy na zewnątrz bedzie sucho, przyjmował gdy bedzie mokro (mowa oczywiscie o ciśnieniu par pary wodnej). Nie ma czegos takiego tu jak zawór jednokierunkowy -przyjmować tak, oddawać nie.
Zatem ustali sie jakis stan równowagi, który sie sezonowo bedzie zmieniał.
Oczywiscie dotyczy to również sciany 1W - ta sama fizyka działa :)
A najlepsze ze te niewielkie wilgoci w prawidłowo wykonanej scianie 1W, czy 2W nie maja za bardzo wpływu na jej własciwosci termiczne - a mówienie o tym jest sprowadzaniem dyskusji na manowce. Tu jest ciekawy arytkuł: www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj oraz www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/wlasciwosci-materialow-budowlanych-izolacje-styropian_59039.html
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 11:39:09 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ila60k$fsp$1@inews.gazeta.pl...
>Sobie pozwole nie zgodzic sie :-) Jesli styropian nasiąka to znaczy ze
>dyfuzyjnie jest otwarty z którejs strony. A jesli jest >otwarty to znaczy
>ze oprócz przyjmowania wilgoci bedzie ja również oddawał. Oddawał bedzie
>gdy na zewnątrz bedzie >sucho, przyjmował gdy bedzie mokro (mowa
>oczywiscie o ciśnieniu par pary wodnej). Nie ma czegos takiego tu jak
> >zawór jednokierunkowy -przyjmować tak, oddawać nie.
Masz racje, tylko mozliwosci wysychania styropianu wilgotnego od stony
sciany praktycznie w jedna strone sa dwa razy mniejsze w porownaniu ze
sciana 1W. Dyfuzji przez gruby styropian na zewnatrz praktycznie nie ma.
Najpierw musi wyschnac od wewnatrz sciana konstrukcyjna a pozniej moze
styropian, pewnie w listopadzie zacznie.
>Zatem ustali sie jakis stan równowagi, który sie sezonowo bedzie zmieniał.
>Oczywiscie dotyczy to również sciany 1W - ta sama fizyka działa :)
Zasada dzialania ta sama z tym, ze nasiaka szybciej i wyschnie szybciej.
Umozliwia tez dyfuzje na zewnatrz w czsie mrozow kiedy powietrze jest suche
i zimne. Nie chodzi tu o magiczne wlasciwosci usuwania wilgoci bytowej
zamiast wentylacji a o sam fakt przemieszczania sie pary wodnej w scianie w
kierunku nizszych temp. W scianie 1W bedzie to proces cykliczny, wilgoc po
zimie i relatywnie sucha sciana przed zima. W styropianie tez bedzie proces
w cyklach wiekszego i mniejszego dostarczania wilgoci, bo o wysychanie w
praktyce bedzie bardzo trudno. Tu lepszym rozwiazaniem wydaje sie byc welna.
>A najlepsze ze te niewielkie wilgoci w prawidłowo wykonanej scianie 1W, czy
>2W nie maja za bardzo wpływu na jej
>własciwosci termiczne - a mówienie o tym jest sprowadzaniem dyskusji na
>manowce.
Dyskutujemy sobie o jakichs tam roznicach. Czy procesy te maja praktyczne
znaczenie pewnie da sie jakos policzyc. Ja umierac tu za teorie nie
zamierzam. Na moj gust rozwazanie o wilgotnym styropianie jest dosc zasadne
w kontekscie procesu dlugoletniego.
> Tu jest ciekawy arytkuł:
> www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj oraz
> www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/wlasciwosci-materialow-budowlanych-izolacje-styropian_59039.html
Nie oddnise sie, bo nie mam czasu na czytenie tego teraz, ale nazwa domeny
juz mnie uprzedza na dzien dobry. :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 14:13:32 - janusz_kk1
Dnia 10-03-2011 o 11:39:09 Maniek4 napisał(a):
> Nie oddnise sie, bo nie mam czasu na czytenie tego teraz, ale nazwa
> domeny
> juz mnie uprzedza na dzien dobry. :-)
Maniek, przeczytaj i przestań pitolić że styropian nasiąka wodą.
--
Pozdr
JanuszK
> Nie oddnise sie, bo nie mam czasu na czytenie tego teraz, ale nazwa
> domeny
> juz mnie uprzedza na dzien dobry. :-)
Maniek, przeczytaj i przestań pitolić że styropian nasiąka wodą.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 20:21:21 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vr4pouo01cvm6g@lap...
Dnia 10-03-2011 o 11:39:09 Maniek4
>> Nie oddnise sie, bo nie mam czasu na czytenie tego teraz, ale nazwa
>> domeny
>> juz mnie uprzedza na dzien dobry. :-)
>Maniek, przeczytaj i przestań pitolić że styropian nasiąka wodą.
A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 21:00:05 - Adam
On 10 Mar, 20:21, Maniek4 wrote:
> A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
To jest wykres nasiakania wilgocia styropianu *zanuzonego w wodzie* -
na ktory dziala jakiestam (na pewno znacznie wyzsze) cisnienie niz
napiera para w murze :) Pozatym widac ze nasiaknal tylko 1,5% i to
dopiero po 30tu dniach ciaglego przebywania w wodzie. Porotherm, czy
chyba tym bardziej ytong potrafia przyjac znaaaaaacznie wiecej (na oko
przynajmniej 50, a moze i 100% ?). Bloczek z betonu komorkowego ktory
ostatnio przenosilem, a ktory lezal sobie cala zime na zewnatrz byl
przynajmniej 2 x ciezszy od suchego, a resztki styropianow lekkie jak
zwykle ;)
pozdr.
--
Adam
> A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
To jest wykres nasiakania wilgocia styropianu *zanuzonego w wodzie* -
na ktory dziala jakiestam (na pewno znacznie wyzsze) cisnienie niz
napiera para w murze :) Pozatym widac ze nasiaknal tylko 1,5% i to
dopiero po 30tu dniach ciaglego przebywania w wodzie. Porotherm, czy
chyba tym bardziej ytong potrafia przyjac znaaaaaacznie wiecej (na oko
przynajmniej 50, a moze i 100% ?). Bloczek z betonu komorkowego ktory
ostatnio przenosilem, a ktory lezal sobie cala zime na zewnatrz byl
przynajmniej 2 x ciezszy od suchego, a resztki styropianow lekkie jak
zwykle ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 22:27:41 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:48affc76-0005-4e69-be78-07cf4a86503e@w6g2000vbo.googlegroups.com...
> On 10 Mar, 20:21, Maniek4
>
>> A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
>
> To jest wykres nasiakania wilgocia styropianu *zanuzonego w wodzie* -
> na ktory dziala jakiestam (na pewno znacznie wyzsze) cisnienie niz
> napiera para w murze :) Pozatym widac ze nasiaknal tylko 1,5% i to
> dopiero po 30tu dniach ciaglego przebywania w wodzie. Porotherm, czy
> chyba tym bardziej ytong potrafia przyjac znaaaaaacznie wiecej (na oko
> przynajmniej 50, a moze i 100% ?). Bloczek z betonu komorkowego ktory
> ostatnio przenosilem, a ktory lezal sobie cala zime na zewnatrz byl
> przynajmniej 2 x ciezszy od suchego, a resztki styropianow lekkie jak
> zwykle ;)
Moim zdaniem zle na to patrzysz. Ewentualne nasiakanie styropianu na scianie
to proces a nie jednorazowe doswiadczenie. Wykres pokazuje, ze styropian
nasiaka co bylo poddawane pod watpliwosc. Co bedzie za dziesiec lat z tym
styropianem przeciez nie wiem. Duzo zalezy od wentylacji domu i sposobu
zycia, a takze uzytych farb, wiec skutki nie beda takie oczywiste.
Mialem kiedys link do badania pod wzgledem wilgoci zdjetego ze sciany
styropianu po kilku latach. Wysypal mi sie system i teraz tego nie moge
znalezc. Kwestia otwarta pozostaje wplyw wilgoci na samo ocieplenie. Z
wykresu widac, ze nie powinien byc duzy, ale to tylk badanie jakiegos tam
kawalka w okreslonym czasie.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 14:56:41 - janusz_kk1
Dnia 10-03-2011 o 22:27:41 Maniek4 napisał(a):
>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:48affc76-0005-4e69-be78-07cf4a86503e@w6g2000vbo.googlegroups.com....
>> On 10 Mar, 20:21, Maniek4 wrote:
>>
>>> A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
>>
>> To jest wykres nasiakania wilgocia styropianu *zanuzonego w wodzie* -
>> na ktory dziala jakiestam (na pewno znacznie wyzsze) cisnienie niz
>> napiera para w murze :) Pozatym widac ze nasiaknal tylko 1,5% i to
>> dopiero po 30tu dniach ciaglego przebywania w wodzie. Porotherm, czy
>> chyba tym bardziej ytong potrafia przyjac znaaaaaacznie wiecej (na oko
>> przynajmniej 50, a moze i 100% ?). Bloczek z betonu komorkowego ktory
>> ostatnio przenosilem, a ktory lezal sobie cala zime na zewnatrz byl
>> przynajmniej 2 x ciezszy od suchego, a resztki styropianow lekkie jak
>> zwykle ;)
>
> Moim zdaniem zle na to patrzysz. Ewentualne nasiakanie styropianu na
> scianie
> to proces a nie jednorazowe doswiadczenie. Wykres pokazuje, ze styropian
> nasiaka co bylo poddawane pod watpliwosc.
Manie nie nasiąka bo nie ma co, trochę pary zostaje w przestrzeni pomiędzy
kulkami al jak sam widzisz są to śladowe ilości które nie zmieniają jego
własności
bo właściwą izolacją jest powietrze zamknięte w kulkach.
Co bedzie za dziesiec lat z tym
> styropianem przeciez nie wiem.
Nic nie bedzie, bo i co by miało być? za komuny używali już styropianu i
jak
dzisiaj sie coś rozwala to nadal ten styropian jest w nie zmienionej
postaci
chyba że gdzieś jakiś mądry dał jakiś lepik z rozpuszczalnikiem to wtedy
go nie
ma ale to normalne.
Duzo zalezy od wentylacji domu i sposobu
> zycia, a takze uzytych farb, wiec skutki nie beda takie oczywiste.
> Mialem kiedys link do badania pod wzgledem wilgoci zdjetego ze sciany
> styropianu po kilku latach. Wysypal mi sie system i teraz tego nie moge
> znalezc.
W tym wątku już ci ktoś napisał że styro i sciana były suche.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Uzytkownik Adam
> news:48affc76-0005-4e69-be78-07cf4a86503e@w6g2000vbo.googlegroups.com....
>> On 10 Mar, 20:21, Maniek4
>>
>>> A wykres 2.3.2/10 z drugiego linku to emotikon?
>>
>> To jest wykres nasiakania wilgocia styropianu *zanuzonego w wodzie* -
>> na ktory dziala jakiestam (na pewno znacznie wyzsze) cisnienie niz
>> napiera para w murze :) Pozatym widac ze nasiaknal tylko 1,5% i to
>> dopiero po 30tu dniach ciaglego przebywania w wodzie. Porotherm, czy
>> chyba tym bardziej ytong potrafia przyjac znaaaaaacznie wiecej (na oko
>> przynajmniej 50, a moze i 100% ?). Bloczek z betonu komorkowego ktory
>> ostatnio przenosilem, a ktory lezal sobie cala zime na zewnatrz byl
>> przynajmniej 2 x ciezszy od suchego, a resztki styropianow lekkie jak
>> zwykle ;)
>
> Moim zdaniem zle na to patrzysz. Ewentualne nasiakanie styropianu na
> scianie
> to proces a nie jednorazowe doswiadczenie. Wykres pokazuje, ze styropian
> nasiaka co bylo poddawane pod watpliwosc.
Manie nie nasiąka bo nie ma co, trochę pary zostaje w przestrzeni pomiędzy
kulkami al jak sam widzisz są to śladowe ilości które nie zmieniają jego
własności
bo właściwą izolacją jest powietrze zamknięte w kulkach.
Co bedzie za dziesiec lat z tym
> styropianem przeciez nie wiem.
Nic nie bedzie, bo i co by miało być? za komuny używali już styropianu i
jak
dzisiaj sie coś rozwala to nadal ten styropian jest w nie zmienionej
postaci
chyba że gdzieś jakiś mądry dał jakiś lepik z rozpuszczalnikiem to wtedy
go nie
ma ale to normalne.
Duzo zalezy od wentylacji domu i sposobu
> zycia, a takze uzytych farb, wiec skutki nie beda takie oczywiste.
> Mialem kiedys link do badania pod wzgledem wilgoci zdjetego ze sciany
> styropianu po kilku latach. Wysypal mi sie system i teraz tego nie moge
> znalezc.
W tym wątku już ci ktoś napisał że styro i sciana były suche.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 19:26:49 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vr6mcrzv1cvm6g@lap...
Dnia 10-03-2011 o 22:27:41 Maniek4
>Duzo zalezy od wentylacji domu i sposobu
> zycia, a takze uzytych farb, wiec skutki nie beda takie oczywiste.
> Mialem kiedys link do badania pod wzgledem wilgoci zdjetego ze sciany
> styropianu po kilku latach. Wysypal mi sie system i teraz tego nie moge
> znalezc.
W tym wątku już ci ktoś napisał że styro i sciana były suche.
Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora bardzo
szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy. Link
razem z reszta systemu znikl z mojego dysku a teraz nie moge znalezc.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 19:57:30 - Adam
On 11 Mar, 19:26, Maniek4 wrote:
> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora bardzo
> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy. Link
> razem z reszta systemu znikl z mojego dysku a teraz nie moge znalezc.
Ale to znaczy tylko tyle ze to moglo byc rownie dobrze lobby scian 1W.
Gdyby sciany 2W byly mokre od zewnatrz to bylby to problem na masowa
skale - w takiej scianie szybko roslyby grzyby i plesnie, a mimo
tysiecy (a moze i dziesiatek tysiecy) ocieplonych budynkow
jednorodzinnych i blokow - nie slyszy sie o tym masowo :) Juz sam fakt
ze Ci wujek google nie chce pomoc przemawia raczej za tym ze sciany
pod styro maja sie bardzo dobrze :)
pozdr.
--
Adam
> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora bardzo
> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy. Link
> razem z reszta systemu znikl z mojego dysku a teraz nie moge znalezc.
Ale to znaczy tylko tyle ze to moglo byc rownie dobrze lobby scian 1W.
Gdyby sciany 2W byly mokre od zewnatrz to bylby to problem na masowa
skale - w takiej scianie szybko roslyby grzyby i plesnie, a mimo
tysiecy (a moze i dziesiatek tysiecy) ocieplonych budynkow
jednorodzinnych i blokow - nie slyszy sie o tym masowo :) Juz sam fakt
ze Ci wujek google nie chce pomoc przemawia raczej za tym ze sciany
pod styro maja sie bardzo dobrze :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:19:49 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:11bffc1f-dfab-40b6-8358-9d29868b4d22@y14g2000vbb.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 19:26, Maniek4
>
>> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora
>> bardzo
>> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.
>> Link
>> razem z reszta systemu znikl z mojego dysku a teraz nie moge znalezc.
>
> Ale to znaczy tylko tyle ze to moglo byc rownie dobrze lobby scian 1W.
No nie pitol, przeciez tego nie czytales. Opracowanie dotyczylo wrecz
deprecjonowania wplywu dyfuzji pary przez sciany 1W na bilans wilgoci w
domu.
> Gdyby sciany 2W byly mokre od zewnatrz to bylby to problem na masowa
> skale - w takiej scianie szybko roslyby grzyby i plesnie, a mimo
> tysiecy (a moze i dziesiatek tysiecy) ocieplonych budynkow
> jednorodzinnych i blokow - nie slyszy sie o tym masowo :) Juz sam fakt
> ze Ci wujek google nie chce pomoc przemawia raczej za tym ze sciany
> pod styro maja sie bardzo dobrze :)
Jakiego grzyba? Mowa byla o wilgoci w ociepleniu i bardzo trudnego
odparowania. Zeby sciana byla wilgotna to styropian daloby sie wykrecac, a w
takie cuda chyba nikt nie uwierzy. Wilgoc w scianie prawdopodobnie i tak
zawsze bedzie wieksza jak w styropianie. Ale klopot w tym, ze obliczeniowe
parametry scian ocieplonych styropianem nie beda stale. Innymi slowy za 10
lat ustawisz wyzsza krzywa grzewcza.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:01:28 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:ildphb$8sn$1@news.onet.pl...
> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora bardzo
> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.
Bo to zły styropian był :)
b.
psy oglądałeś? :-)
> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora bardzo
> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.
Bo to zły styropian był :)
b.
psy oglądałeś? :-)
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:20:34 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ildri8$62u$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4
news:ildphb$8sn$1@news.onet.pl...
>> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora
>> bardzo
>> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.
>Bo to zły styropian był :)
>b.
>psy oglądałeś? :-)
No jasne. :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 11:14:48 - robertr
.. Dyfuzja pary wodnej przez styropian rowna sie zero i
> ocieplenie nie wyschnie nigdy. Sa w sieci artykuly na ten temat, mierzona
> wilgotnosc zdjetego ocieplenia po paru latach.
>
> Pozdro.. TK
>
> Pozdro.. TK
Tu jest chyba sedno problemu. Widziałem mur po zdjęciu styropianu po
10 latach użytkowania i cegły wyglądały lepiej niż fabryczne - były
bardziej suche.
Tynk podlega ekstremalnemu działaniu - latem + 40 zimą - 25. Występują
olbrzymie naprężenia na powierzchni tynku, erozja spowodowana
wnikaniem wody deszczowej. Sądzę że elastyczny tynk na styropianie
lepiej to zniesie niż tynk na ścianie 1W.
Ponadto dyfuzja pary wodnej. Zimą występuje ekstremalna różnica w
wilgotności bezwzględnej pary wodnej - wewnątrz mieszkania może
dochodzic do 10 g/m3 na zewnątrz może byc poniżej 0,5 g/m3.
Wynikająca z tego dyfuzja pary przez ''oddychającą'' ścianę 1W
wywołuje gdzieś w tej ścianie tzw punkt rosy a trochę dalej - punkt
zamarzania wewnątrz ściany. Czyli wewnątrz następuje ciągłe
zamarzanie/ odmarzanie wraz z wahaniami temperatury zewnętrznej.
W ścianie 2 W oba te punkty wypadają gdzieś w styropianie i nie mają
wielkiego wpływu na trwałośc ścian (konstrukcji całego domu).
Czynnik trwałości ścian domu też trzeba uwzględniac w obliczeniach
ekonomiki stosowania.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 16:58:45 - Adam
On 9 Mar, 16:15, Przemek wrote:
> styropian JEST nasi kliwy, bez dw ch zda i nie piszcie ze nie jest, bo to
> bzdury
Haha. To zwaz go, zanuz na miesiac w wodzie i po wyciagnieciu i
powierzchownym wysuszeniu recznikiem zwaz ponownie. Zrob to samo z
bloczkiem z BK i podaj ile gram wody zaabsorbowal styro, a ile BK.
Stawiam ze styro bedzie wazyl tyle samo co przed testem, a bloczek z
BK bedzie wazyl przynajmniej 2 x wiecej.
pozdr.
--
Adam
> styropian JEST nasi kliwy, bez dw ch zda i nie piszcie ze nie jest, bo to
> bzdury
Haha. To zwaz go, zanuz na miesiac w wodzie i po wyciagnieciu i
powierzchownym wysuszeniu recznikiem zwaz ponownie. Zrob to samo z
bloczkiem z BK i podaj ile gram wody zaabsorbowal styro, a ile BK.
Stawiam ze styro bedzie wazyl tyle samo co przed testem, a bloczek z
BK bedzie wazyl przynajmniej 2 x wiecej.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 17:30:58 - rrr
Użytkownik Adam napisał:
> On 9 Mar, 16:15, Przemek wrote:
>
>> styropian JEST nasi kliwy, bez dw ch zda i nie piszcie ze nie jest, bo to
>> bzdury
>
> Haha. To zwaz go, zanuz na miesiac w wodzie i po wyciagnieciu i
> powierzchownym wysuszeniu recznikiem zwaz ponownie. Zrob to samo z
> bloczkiem z BK i podaj ile gram wody zaabsorbowal styro, a ile BK.
> Stawiam ze styro bedzie wazyl tyle samo co przed testem, a bloczek z
> BK bedzie wazyl przynajmniej 2 x wiecej.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jasne,
bo budujesz basen z BK. Twoja próba nie ma sensu, bowiem bloczek to co
nabierze to relatywnie szybko odda, styro zaś nie.
pzdr.
rafał
> On 9 Mar, 16:15, Przemek
>
>> styropian JEST nasi kliwy, bez dw ch zda i nie piszcie ze nie jest, bo to
>> bzdury
>
> Haha. To zwaz go, zanuz na miesiac w wodzie i po wyciagnieciu i
> powierzchownym wysuszeniu recznikiem zwaz ponownie. Zrob to samo z
> bloczkiem z BK i podaj ile gram wody zaabsorbowal styro, a ile BK.
> Stawiam ze styro bedzie wazyl tyle samo co przed testem, a bloczek z
> BK bedzie wazyl przynajmniej 2 x wiecej.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jasne,
bo budujesz basen z BK. Twoja próba nie ma sensu, bowiem bloczek to co
nabierze to relatywnie szybko odda, styro zaś nie.
pzdr.
rafał
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 17:55:10 - Adam
On 9 Mar, 17:30, rrr wrote:
> bo budujesz basen z BK.
Nie ale nawet bardzo lekko wilgotny BK bedzie mial znacznie gorsze
wlasciwosci izolacyjne i U moze wtedy byc np. nie 0,3 tylko 0,6.
> Twoja próba nie ma sensu, bowiem bloczek to co
> nabierze to relatywnie szybko odda, styro zaś nie.
Trudno zeby oddawal cos czego nie nie ma :)
pozdr.
--
Adam
> bo budujesz basen z BK.
Nie ale nawet bardzo lekko wilgotny BK bedzie mial znacznie gorsze
wlasciwosci izolacyjne i U moze wtedy byc np. nie 0,3 tylko 0,6.
> Twoja próba nie ma sensu, bowiem bloczek to co
> nabierze to relatywnie szybko odda, styro zaś nie.
Trudno zeby oddawal cos czego nie nie ma :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 17:05:03 - Przemek
Uzytkownik Adam
news:c4544c0a-7a59-432f-a8d1-a0d52b69adc9@o10g2000vbg.googlegroups.com...
> On 9 Mar, 16:15, Przemek
>
>> styropian JEST nasi kliwy, bez dw ch zda i nie piszcie ze nie jest, bo to
>> bzdury
>
> Haha. To zwaz go, zanuz na miesiac w wodzie i po wyciagnieciu i
> powierzchownym wysuszeniu recznikiem zwaz ponownie. Zrob to samo z
> bloczkiem z BK i podaj ile gram wody zaabsorbowal styro, a ile BK.
> Stawiam ze styro bedzie wazyl tyle samo co przed testem, a bloczek z
> BK bedzie wazyl przynajmniej 2 x wiecej.
> pozdr.
Jesli jestes taki pewien, postaw 1L Johnnie Walker Black na poparcie swojej
tezy.
Wtedy moge przyjac zaklad.
pozdr
przemek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 17:03:39 - Adam
On 11 Mar, 17:05, Przemek wrote:
> Jesli jestes taki pewien, postaw 1L Johnnie Walker Black na poparcie swojej
> tezy.
> Wtedy moge przyjac zaklad.
Maniek podal juz linka - styro nasiaknal do 1,5% swojej objetosci
(zanurzony w wodzie) w ciagu 30-tu dni, potem po kolejnych 200 dniach
nie nasiaknal juz ani troche wiecej. Zgadzasz sie z tym, czy uwazasz,
ze jest inaczej ? :)
A BK - ile wedlug Ciebie nasiaknie ?
pozdr.
--
Adam
> Jesli jestes taki pewien, postaw 1L Johnnie Walker Black na poparcie swojej
> tezy.
> Wtedy moge przyjac zaklad.
Maniek podal juz linka - styro nasiaknal do 1,5% swojej objetosci
(zanurzony w wodzie) w ciagu 30-tu dni, potem po kolejnych 200 dniach
nie nasiaknal juz ani troche wiecej. Zgadzasz sie z tym, czy uwazasz,
ze jest inaczej ? :)
A BK - ile wedlug Ciebie nasiaknie ?
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 18:43:51 - Budyn
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-09 20:05:47 - Adam
On 9 Mar, 12:38, Budyń wrote:
> adam, ty masz OZC, moze zrobiłbyś modelowy jakis domek prosty i zamiennie dał sciany 1W i 2W - albo podmienił dla swojego budynku bo ten masz wprowadzony pewnie. Da sie to jakos szybko zrobic?
No to robie. Moj dom wprowadzony bardzo dokladnie. Dla testow -
ogrzewamy parter + poddasze. Ogrzewanie piwnic wylaczone. Wentylacja
mechaniczna.
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14765 kWh/rok
BTW. Ja mam parterowke z poddaszem ale elewacja wyglada jakby to byla
parterowka - okap schodzi do gornej krawedzi okien z parteru - bardzo
niska scianka kolankowa (1 pustak). Dla kogos kto ma wyzsza scianke -
wyniki beda inne.
Z zestawienia przegrod sciana zewnetrzna:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna - 175,96m2 - 1116W (strata
przez przenikanie dla temp. obliczeniowej)
Zmieniam przegrode - usuwam styropian, zmieniam porotherm na BK z
lambda 0,11 (czyli ten dla odmiany 400) - sciana wychodzi U = 0,285.
Obliczam:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 15886 kWh/rok
Zestawienie:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna - 173,78m2 - 1690W (strata
przez przenikanie dla temp. obliczeniowej)
Teraz dodaje mostki cieplne - przy oknach i drzwiach:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 16738 kWh/rok
I dodaje mostek przy stropie (wieniec cienko ocieplony):
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18868 kWh/rok
Tak wiec roznica wynosi: 18868 - 14765 = 4103kWh. Dla gazu przy 0,22
pln / kWh = 902,66 pln / sezon.
Gdyby wyeliminowac wszystkie te mostki cieplne (a nie da sie - da sie
tylko w bardzo ograniczonym zakresie) to roznica na samej scianie bez
uwzgledniania mostkow wynosi 1121kWh czyli dla gazu = 246,62 pln /
sezon.
Szacuje wiec ze srednio grzanie dla sciany 1W bedzie drozsze o 500-600
pln od sciany 2W. Dla mojego domu i 2W wyszlo 14765kWh czyli 3248 pln
i jest to bardzo realne :)
pozdr.
--
Adam
> adam, ty masz OZC, moze zrobiłbyś modelowy jakis domek prosty i zamiennie dał sciany 1W i 2W - albo podmienił dla swojego budynku bo ten masz wprowadzony pewnie. Da sie to jakos szybko zrobic?
No to robie. Moj dom wprowadzony bardzo dokladnie. Dla testow -
ogrzewamy parter + poddasze. Ogrzewanie piwnic wylaczone. Wentylacja
mechaniczna.
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14765 kWh/rok
BTW. Ja mam parterowke z poddaszem ale elewacja wyglada jakby to byla
parterowka - okap schodzi do gornej krawedzi okien z parteru - bardzo
niska scianka kolankowa (1 pustak). Dla kogos kto ma wyzsza scianke -
wyniki beda inne.
Z zestawienia przegrod sciana zewnetrzna:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna - 175,96m2 - 1116W (strata
przez przenikanie dla temp. obliczeniowej)
Zmieniam przegrode - usuwam styropian, zmieniam porotherm na BK z
lambda 0,11 (czyli ten dla odmiany 400) - sciana wychodzi U = 0,285.
Obliczam:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 15886 kWh/rok
Zestawienie:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna - 173,78m2 - 1690W (strata
przez przenikanie dla temp. obliczeniowej)
Teraz dodaje mostki cieplne - przy oknach i drzwiach:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 16738 kWh/rok
I dodaje mostek przy stropie (wieniec cienko ocieplony):
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18868 kWh/rok
Tak wiec roznica wynosi: 18868 - 14765 = 4103kWh. Dla gazu przy 0,22
pln / kWh = 902,66 pln / sezon.
Gdyby wyeliminowac wszystkie te mostki cieplne (a nie da sie - da sie
tylko w bardzo ograniczonym zakresie) to roznica na samej scianie bez
uwzgledniania mostkow wynosi 1121kWh czyli dla gazu = 246,62 pln /
sezon.
Szacuje wiec ze srednio grzanie dla sciany 1W bedzie drozsze o 500-600
pln od sciany 2W. Dla mojego domu i 2W wyszlo 14765kWh czyli 3248 pln
i jest to bardzo realne :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 08:46:15 - Lisciasty
On 9 Mar, 20:05, Adam wrote:
o to robie. Moj dom wprowadzony bardzo dokladnie. Dla testow -
> ogrzewamy parter + poddasze. Ogrzewanie piwnic wylaczone. Wentylacja
> mechaniczna.
Możesz powiedzieć z jakiego programu korzystasz? Próbowałem używać
kilku ale zawsze albo coś spaskudzę albo coś mi nie pasuje w obsłudze,
albo twórca coś schrzani i nie da się wklepać takich parametrów jakie
mi pasują :>
Pzdr.
L.
o to robie. Moj dom wprowadzony bardzo dokladnie. Dla testow -
> ogrzewamy parter + poddasze. Ogrzewanie piwnic wylaczone. Wentylacja
> mechaniczna.
Możesz powiedzieć z jakiego programu korzystasz? Próbowałem używać
kilku ale zawsze albo coś spaskudzę albo coś mi nie pasuje w obsłudze,
albo twórca coś schrzani i nie da się wklepać takich parametrów jakie
mi pasują :>
Pzdr.
L.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 21:33:32 - Marek Dyjor
Ariusz wrote:
> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
obliczenia dla mojego domu...
sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
Dach XPS 10cm szczelne
Dom
P scianzewn 117m2
P okna 40m2
kubatura 530m3
> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
obliczenia dla mojego domu...
sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
Dach XPS 10cm szczelne
Dom
P scianzewn 117m2
P okna 40m2
kubatura 530m3
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 22:32:01 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:ilbck0$nui$1@news.onet.pl...
> Ariusz wrote:
>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>
> obliczenia dla mojego domu...
>
> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
Wyjdzie ze dwie stowy na rok. Duzo to czy malo?
Ile zmniejszy sie powierchnia okien, zyski slonca, wzrosnie cena parapetow?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 22:59:10 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:ilbck0$nui$1@news.onet.pl...
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>
> Wyjdzie ze dwie stowy na rok. Duzo to czy malo?
bez znaczenia... :)
> Ile zmniejszy sie powierchnia okien, zyski slonca, wzrosnie cena
> parapetow?
ke... :)
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:ilbck0$nui$1@news.onet.pl...
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>
> Wyjdzie ze dwie stowy na rok. Duzo to czy malo?
bez znaczenia... :)
> Ile zmniejszy sie powierchnia okien, zyski slonca, wzrosnie cena
> parapetow?
ke... :)
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 23:41:46 - Adam
On 10 Mar, 21:33, Marek Dyjor wrote:
> Ariusz wrote:
> > Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> > wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
> > zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>
> obliczenia dla mojego domu...
>
> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>
> Dach XPS 10cm szczelne
Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
pozdr.
--
Adam
> Ariusz wrote:
> > Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
> > wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
> > zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>
> obliczenia dla mojego domu...
>
> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>
> Dach XPS 10cm szczelne
Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 23:47:27 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 10 Mar, 21:33, Marek Dyjor wrote:
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>>
>> Dach XPS 10cm szczelne
>
> Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
> Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
drogi teoretyku...
wg obliczeń z OZC mam zaprojektowane ogrzewanie podłogowe a altherma ma
ustawioną krzywą grzewczą wg obliczonych temepratur zasialania...
i dla -20 mam dokładnie 20st
a już dla okolic zera to musze korygowac w dół bo jest troszkę za ciepło.
Wniosek: dom ma parametry zgodne z obliczeniowymi...
> On 10 Mar, 21:33, Marek Dyjor
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>>
>> Dach XPS 10cm szczelne
>
> Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
> Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
drogi teoretyku...
wg obliczeń z OZC mam zaprojektowane ogrzewanie podłogowe a altherma ma
ustawioną krzywą grzewczą wg obliczonych temepratur zasialania...
i dla -20 mam dokładnie 20st
a już dla okolic zera to musze korygowac w dół bo jest troszkę za ciepło.
Wniosek: dom ma parametry zgodne z obliczeniowymi...
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 00:10:14 - Adam
On 10 Mar, 23:47, Marek Dyjor wrote:
> a ju dla okolic zera to musze korygowac w d bo jest troszk za ciep o.
> Wniosek: dom ma parametry zgodne z obliczeniowymi...
No i co z tego? Ja tez zuzylem dokladnie tyle kWh ile obliczylem.
Przeciez pokazalem wczesniej obliczenia mojego domu ze sciana 1W i
mostkami.
Lepiej policz wszystko dla sciany 1W z ustawionym m.in. mostkiem przy
otworach okiennych - dla sciany 2W to jest W1, dla 1W - W10. To samo
drzwi - dla 2W - D1, dla 1W - D10.
Roznica jaka Ci wyszla wynika wylacznie ze zmiany U samej sciany. Nie
uwzglednia wogole mostkow cieplnych ktore w znacznym stopniu wplywaja
na utrate ciepla, a sa poprostu technologicznie zwiazane ze sciana 1W
i nie da sie ich w pelni wyeliminowac (mozna obkleic glify 2-3cm
styropianem ale to nie eliminuje mostka calkowicie).
pozdr.
--
Adam
> a ju dla okolic zera to musze korygowac w d bo jest troszk za ciep o.
> Wniosek: dom ma parametry zgodne z obliczeniowymi...
No i co z tego? Ja tez zuzylem dokladnie tyle kWh ile obliczylem.
Przeciez pokazalem wczesniej obliczenia mojego domu ze sciana 1W i
mostkami.
Lepiej policz wszystko dla sciany 1W z ustawionym m.in. mostkiem przy
otworach okiennych - dla sciany 2W to jest W1, dla 1W - W10. To samo
drzwi - dla 2W - D1, dla 1W - D10.
Roznica jaka Ci wyszla wynika wylacznie ze zmiany U samej sciany. Nie
uwzglednia wogole mostkow cieplnych ktore w znacznym stopniu wplywaja
na utrate ciepla, a sa poprostu technologicznie zwiazane ze sciana 1W
i nie da sie ich w pelni wyeliminowac (mozna obkleic glify 2-3cm
styropianem ale to nie eliminuje mostka calkowicie).
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 01:28:23 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:780ebcb3-de35-4d6b-84e5-50f2d8a4180f@t13g2000vbo.googlegroups.com...
> Lepiej policz wszystko dla sciany 1W z ustawionym m.in. mostkiem przy
> otworach okiennych - dla sciany 2W to jest W1, dla 1W - W10. To samo
> drzwi - dla 2W - D1, dla 1W - D10.
Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa bylaby
zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli nie ma
kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
> Roznica jaka Ci wyszla wynika wylacznie ze zmiany U samej sciany. Nie
> uwzglednia wogole mostkow cieplnych ktore w znacznym stopniu wplywaja
> na utrate ciepla, a sa poprostu technologicznie zwiazane ze sciana 1W
> i nie da sie ich w pelni wyeliminowac (mozna obkleic glify 2-3cm
> styropianem ale to nie eliminuje mostka calkowicie).
To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow roznicy?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 06:49:05 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:780ebcb3-de35-4d6b-84e5-50f2d8a4180f@t13g2000vbo.googlegroups.com...
>
>> Lepiej policz wszystko dla sciany 1W z ustawionym m.in. mostkiem przy
>> otworach okiennych - dla sciany 2W to jest W1, dla 1W - W10. To samo
>> drzwi - dla 2W - D1, dla 1W - D10.
>
> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
> bylaby zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp.
> Jezeli nie ma kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp.
> wewnatrz by spadala.
>> Roznica jaka Ci wyszla wynika wylacznie ze zmiany U samej sciany. Nie
>> uwzglednia wogole mostkow cieplnych ktore w znacznym stopniu wplywaja
>> na utrate ciepla, a sa poprostu technologicznie zwiazane ze sciana 1W
>> i nie da sie ich w pelni wyeliminowac (mozna obkleic glify 2-3cm
>> styropianem ale to nie eliminuje mostka calkowicie).
>
> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow
> roznicy?
daj spokój burzysz jego mały świat...
najgorsze jest jak ktoś ma swoja wizję, czytałem teraz książkę uśmiech Pol
Pota jak sobie ktoś coś zafiksuje w głowie to nawet potrafi zabijać byle
jego było na wierzchu.
No i całkowicie pominął że obliczenia zrobiłem dla 20cm styropianu a nie dla
standardowych 15cm :)
> Uzytkownik Adam
> news:780ebcb3-de35-4d6b-84e5-50f2d8a4180f@t13g2000vbo.googlegroups.com...
>
>> Lepiej policz wszystko dla sciany 1W z ustawionym m.in. mostkiem przy
>> otworach okiennych - dla sciany 2W to jest W1, dla 1W - W10. To samo
>> drzwi - dla 2W - D1, dla 1W - D10.
>
> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
> bylaby zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp.
> Jezeli nie ma kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp.
> wewnatrz by spadala.
>> Roznica jaka Ci wyszla wynika wylacznie ze zmiany U samej sciany. Nie
>> uwzglednia wogole mostkow cieplnych ktore w znacznym stopniu wplywaja
>> na utrate ciepla, a sa poprostu technologicznie zwiazane ze sciana 1W
>> i nie da sie ich w pelni wyeliminowac (mozna obkleic glify 2-3cm
>> styropianem ale to nie eliminuje mostka calkowicie).
>
> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow
> roznicy?
daj spokój burzysz jego mały świat...
najgorsze jest jak ktoś ma swoja wizję, czytałem teraz książkę uśmiech Pol
Pota jak sobie ktoś coś zafiksuje w głowie to nawet potrafi zabijać byle
jego było na wierzchu.
No i całkowicie pominął że obliczenia zrobiłem dla 20cm styropianu a nie dla
standardowych 15cm :)
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 08:57:01 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:ilcd5n$j74$1@news.onet.pl...
> No i całkowicie pominął że obliczenia zrobiłem dla 20cm styropianu a nie dla
> standardowych 15cm :)
ja zauważyłem - powinienes zrobic dla silki 18 i styro 18 (w kazdym razie sumaryczna grubosc jak dla ytonga) . Inaczej nie ma co porównywać. No i w scianie 1W te mostki jak adam pisał uwzględnić. Inaczej to bicie piany tylko jest....
b.
> No i całkowicie pominął że obliczenia zrobiłem dla 20cm styropianu a nie dla
> standardowych 15cm :)
ja zauważyłem - powinienes zrobic dla silki 18 i styro 18 (w kazdym razie sumaryczna grubosc jak dla ytonga) . Inaczej nie ma co porównywać. No i w scianie 1W te mostki jak adam pisał uwzględnić. Inaczej to bicie piany tylko jest....
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 11:40:33 - Adam
On 11 Mar, 06:49, Marek Dyjor wrote:
> No i ca kowicie pomin e obliczenia zrobi em dla 20cm styropianu a nie dla
> standardowych 15cm :)
A to te 15cm to w normach wyczytales? :D Kto taki standard
okreslil? I ja i wszyscy ktorzy moi znajomi ktorzy buduja sciany 2W
(99%) robia 20cm styro.
pozdr.
--
Adam
> No i ca kowicie pomin e obliczenia zrobi em dla 20cm styropianu a nie dla
> standardowych 15cm :)
A to te 15cm to w normach wyczytales? :D Kto taki standard
okreslil? I ja i wszyscy ktorzy moi znajomi ktorzy buduja sciany 2W
(99%) robia 20cm styro.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 11:52:28 - Adam
On 11 Mar, 06:49, Marek Dyjor wrote:
> najgorsze jest jak kto ma swoja wizj , czyta em teraz ksi k u miech Pol
> Pota jak sobie kto co zafiksuje w g owie to nawet potrafi zabija byle
> jego by o na wierzchu.
No i wlasnie Ty to robisz - mimo chlodniejszej sciany nadal twierdzisz
ze jest lepsza :D
Jezeli obie sciany wygladaja po zrobieniu dokladnie tak samo, koszt
przyjmijmy ze jest podobny, choc ja obstawiam ze jednak 2W jest tansza
- mnie kosztowala 60 pln / m2 porotherm + 16 pln styropian (wtedy byl
po 80pln/m3) + 30 pln robocizna za polozenie i obklejenie = 106 pln.
Plus z dycha za siatke i klej = 116. Styro teraz zdrozal do 130 czyli
trzeba jeszcze dolozyc dyszke = 126 pln. Za to porotherm troche
stanial i mozna go dorwac w granicy 50 pln / m2. Wiec suma = 116 pln.
Pokazalismy tez ze 2W jest cieplejsza (sam tez to pokazales, choc
chyba nie wiesz jak sie wlacza mostki w OZC - oprocz samego wlacz
musisz kolego wybrac z listy konkretne mostki dla wykonywanej sciany).
To jaki dla Ciebie jest ten najwazniejszy argument, ktory mimo
wszystko ma nas przekonac do sciany 1W, skoro wszystko inne przemawia
za 2W ? :)
Ja wiem jaki.. Ty masz taka sciane :D
BTW. Jezeli uwazasz ze jestem takim mega fanem 2W to sie mylisz - dla
mnie najlepsza sciana jest sciana 3W. Ale niestety najdrozsza.
pozdr.
--
Adam
> najgorsze jest jak kto ma swoja wizj , czyta em teraz ksi k u miech Pol
> Pota jak sobie kto co zafiksuje w g owie to nawet potrafi zabija byle
> jego by o na wierzchu.
No i wlasnie Ty to robisz - mimo chlodniejszej sciany nadal twierdzisz
ze jest lepsza :D
Jezeli obie sciany wygladaja po zrobieniu dokladnie tak samo, koszt
przyjmijmy ze jest podobny, choc ja obstawiam ze jednak 2W jest tansza
- mnie kosztowala 60 pln / m2 porotherm + 16 pln styropian (wtedy byl
po 80pln/m3) + 30 pln robocizna za polozenie i obklejenie = 106 pln.
Plus z dycha za siatke i klej = 116. Styro teraz zdrozal do 130 czyli
trzeba jeszcze dolozyc dyszke = 126 pln. Za to porotherm troche
stanial i mozna go dorwac w granicy 50 pln / m2. Wiec suma = 116 pln.
Pokazalismy tez ze 2W jest cieplejsza (sam tez to pokazales, choc
chyba nie wiesz jak sie wlacza mostki w OZC - oprocz samego wlacz
musisz kolego wybrac z listy konkretne mostki dla wykonywanej sciany).
To jaki dla Ciebie jest ten najwazniejszy argument, ktory mimo
wszystko ma nas przekonac do sciany 1W, skoro wszystko inne przemawia
za 2W ? :)
Ja wiem jaki.. Ty masz taka sciane :D
BTW. Jezeli uwazasz ze jestem takim mega fanem 2W to sie mylisz - dla
mnie najlepsza sciana jest sciana 3W. Ale niestety najdrozsza.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 12:50:32 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci news:7ede364e-5262-44b0-a927-f6cb3066b670@p16g2000vbo.googlegroups.com...
> Plus z dycha za siatke i klej = 116. Styro teraz zdrozal do 130 czyli
kupilem w grudniu za 93. W grudniu znacznie latwiej sie ceny negocjuje :-)
b.
> Plus z dycha za siatke i klej = 116. Styro teraz zdrozal do 130 czyli
kupilem w grudniu za 93. W grudniu znacznie latwiej sie ceny negocjuje :-)
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 19:57:13 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:7ede364e-5262-44b0-a927-f6cb3066b670@p16g2000vbo.googlegroups.com...
> To jaki dla Ciebie jest ten najwazniejszy argument, ktory mimo
> wszystko ma nas przekonac do sciany 1W, skoro wszystko inne przemawia
> za 2W ? :)
Ja tu widze tylko jedno inne, moze byc cieplejsza. Cala reszta niestety
wypada tylko gorzej. Co to za reszta to zdrowo myslacy czlowiek sobie
dopowie.
> Ja wiem jaki.. Ty masz taka sciane :D
>
> BTW. Jezeli uwazasz ze jestem takim mega fanem 2W to sie mylisz - dla
> mnie najlepsza sciana jest sciana 3W. Ale niestety najdrozsza.
Lepsza od 2W? Jak to mozliwe skoro 2W nie ma wad?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:01:19 - Adam
On 11 Mar, 19:57, Maniek4 wrote:
> > To jaki dla Ciebie jest ten najwazniejszy argument, ktory mimo
> > wszystko ma nas przekonac do sciany 1W, skoro wszystko inne przemawia
> > za 2W ? :)
>
> Ja tu widze tylko jedno inne, moze byc cieplejsza. Cala reszta niestety
> wypada tylko gorzej. Co to za reszta to zdrowo myslacy czlowiek sobie
> dopowie.
>
Cala reszta tzn? Wyliczylismy ze jest tansza w budowie i cieplejsza.
Jedyna zaleta 1W nad 2W to twardosc. W sciane 1W dzieciaki moga
odbijac pilke, w 2W nie bardzo. Pozwalasz swoim (czy obcym) odbijac
pilke o swoj swiezutki nowiutki tynk ? :-) Jezeli nie, to tej wady
poprostu nie ma.
> Lepsza od 2W? Jak to mozliwe skoro 2W nie ma wad?
Ma wade ze trzeba co jakis czas odmalowac. 3W obrobiona klinkierka z
zewnatrz to moj faworyt - elewacja trwala na cale dziesieciolecia :)
pozdr.
--
Adam
> > To jaki dla Ciebie jest ten najwazniejszy argument, ktory mimo
> > wszystko ma nas przekonac do sciany 1W, skoro wszystko inne przemawia
> > za 2W ? :)
>
> Ja tu widze tylko jedno inne, moze byc cieplejsza. Cala reszta niestety
> wypada tylko gorzej. Co to za reszta to zdrowo myslacy czlowiek sobie
> dopowie.
>
Cala reszta tzn? Wyliczylismy ze jest tansza w budowie i cieplejsza.
Jedyna zaleta 1W nad 2W to twardosc. W sciane 1W dzieciaki moga
odbijac pilke, w 2W nie bardzo. Pozwalasz swoim (czy obcym) odbijac
pilke o swoj swiezutki nowiutki tynk ? :-) Jezeli nie, to tej wady
poprostu nie ma.
> Lepsza od 2W? Jak to mozliwe skoro 2W nie ma wad?
Ma wade ze trzeba co jakis czas odmalowac. 3W obrobiona klinkierka z
zewnatrz to moj faworyt - elewacja trwala na cale dziesieciolecia :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:31:25 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:0a39a36c-b3fb-4c60-bfe4-19eab63699f1@s18g2000vbe.googlegroups.com...
> Cala reszta tzn? Wyliczylismy ze jest tansza w budowie i cieplejsza.
> Jedyna zaleta 1W nad 2W to twardosc. W sciane 1W dzieciaki moga
> odbijac pilke, w 2W nie bardzo. Pozwalasz swoim (czy obcym) odbijac
> pilke o swoj swiezutki nowiutki tynk ? :-) Jezeli nie, to tej wady
> poprostu nie ma.
Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do
wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i
oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze styropianu
jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,
nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co by
nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
szpadel o sciane.
>> Lepsza od 2W? Jak to mozliwe skoro 2W nie ma wad?
>
> Ma wade ze trzeba co jakis czas odmalowac. 3W obrobiona klinkierka z
> zewnatrz to moj faworyt - elewacja trwala na cale dziesieciolecia :)
No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
zimowe miesiace? :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:40:24 - Adam
On 11 Mar, 20:31, Maniek4 wrote:
> Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
> anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do
Mam lampy, wlaczniki, antene satke. Nie widze problemu - poprostu
trzeba uzyc innych kolkow. To nie jest problem ani wada. Gdyby sie nie
dalo tego powiesic - bylaby. Jezeli pozwalasz dzieciakom odbijac
brudna pilke o tynk to Twoja sprawa. Ja bym nie pozwolil - do
odbijania pilki mam pol hektara pola. Zreszta nie mam nawet za bardzo
miejsca gdzie moznaby tak pilke sobie poodbijac - wszedzie wielkie
okna, a od polnocy jest wszedzie krzywo bo spady sa :)
> wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
> zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
> parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i
Znaczy jaki parapet ? Przy porothermie 44 okno (zalozmy 7cm szerokie)
zamontowane w srodku da 18,5cm parapetu z zewnatrz i wewnatrz. Ja mam
20cm. Ale to i tak kit - moje dwa podstawowe okna (3 metry szerokie i
2m wysokie kazde) to wysuniete wykusze z boczkami, ktore maja 0cm
glifow i slonca mam pod dostatkiem :)
> oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze styropianu
> jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,
Patrz mi tez nie :) A z tych glifow docieplonych tez Ci nie zlazi? ;-)
Dziwne :)
> nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co by
> nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
> szpadel o sciane.
Ja tez. Widac nie dotykales nigdy sciany 2W - podwojna warstwa kleju z
siatka + tynk to bardzo twarda powierzchnia. Spokojnie mozesz opierac
drabine, szpadel, watpie nawet czy piescia bylbys w stanie ja
naruszyc. A mlotkiem to ja i w Twojej 1W wykuje dziure - naprawe tez
bedzie widac - jak to przy kazdym tynku :)
> No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
> zimowe miesiace? :-)
Drogi alkohol pijasz :-)
pozdr.
--
Adam
> Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
> anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do
Mam lampy, wlaczniki, antene satke. Nie widze problemu - poprostu
trzeba uzyc innych kolkow. To nie jest problem ani wada. Gdyby sie nie
dalo tego powiesic - bylaby. Jezeli pozwalasz dzieciakom odbijac
brudna pilke o tynk to Twoja sprawa. Ja bym nie pozwolil - do
odbijania pilki mam pol hektara pola. Zreszta nie mam nawet za bardzo
miejsca gdzie moznaby tak pilke sobie poodbijac - wszedzie wielkie
okna, a od polnocy jest wszedzie krzywo bo spady sa :)
> wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
> zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
> parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i
Znaczy jaki parapet ? Przy porothermie 44 okno (zalozmy 7cm szerokie)
zamontowane w srodku da 18,5cm parapetu z zewnatrz i wewnatrz. Ja mam
20cm. Ale to i tak kit - moje dwa podstawowe okna (3 metry szerokie i
2m wysokie kazde) to wysuniete wykusze z boczkami, ktore maja 0cm
glifow i slonca mam pod dostatkiem :)
> oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze styropianu
> jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,
Patrz mi tez nie :) A z tych glifow docieplonych tez Ci nie zlazi? ;-)
Dziwne :)
> nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co by
> nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
> szpadel o sciane.
Ja tez. Widac nie dotykales nigdy sciany 2W - podwojna warstwa kleju z
siatka + tynk to bardzo twarda powierzchnia. Spokojnie mozesz opierac
drabine, szpadel, watpie nawet czy piescia bylbys w stanie ja
naruszyc. A mlotkiem to ja i w Twojej 1W wykuje dziure - naprawe tez
bedzie widac - jak to przy kazdym tynku :)
> No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
> zimowe miesiace? :-)
Drogi alkohol pijasz :-)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 17:47:14 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:99a66caa-d166-45bb-aff3-6f586f3666e7@o10g2000vbg.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 20:31, Maniek4
>
>> Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
>> anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do
>
> Mam lampy, wlaczniki, antene satke. Nie widze problemu - poprostu
> trzeba uzyc innych kolkow. To nie jest problem ani wada.
Nie no skad. :-) Ja przybije w drewniany kolek wbity w sciane a Ty bedziesz
szukal innych kolkow. Kolek mogacy mocowac co kolwiek w 20cm styropianie nie
lezy w kazdym sklepie.
> Gdyby sie nie
> dalo tego powiesic - bylaby.
Nie ma sciany do ktorej nie da sie nic powiesic, to zadne porownanie tak jak
nie ma scian 1W calkowicie przemarzajacych.
> Jezeli pozwalasz dzieciakom odbijac
> brudna pilke o tynk to Twoja sprawa.
Biore myjke i jazda, nawet 200 atm. nie zmyja mi elewacji.
> Ja bym nie pozwolil - do
> odbijania pilki mam pol hektara pola. Zreszta nie mam nawet za bardzo
> miejsca gdzie moznaby tak pilke sobie poodbijac - wszedzie wielkie
> okna, a od polnocy jest wszedzie krzywo bo spady sa :)
Pozwalanie czy nie pozwalanie, oraz posiadanie hektara pola nie jest raczej
argumentem. Ja moge a Ty nie.
>> wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
>> zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
>> parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i
>
> Znaczy jaki parapet ? Przy porothermie 44 okno (zalozmy 7cm szerokie)
> zamontowane w srodku da 18,5cm parapetu z zewnatrz i wewnatrz. Ja mam
> 20cm.
To jest 3cm roznicy. Duzo i nie duzo, ale tematem watku jest Ytong a to juz
10cm.
> Ale to i tak kit - moje dwa podstawowe okna (3 metry szerokie i
> 2m wysokie kazde) to wysuniete wykusze z boczkami, ktore maja 0cm
> glifow i slonca mam pod dostatkiem :)
No wiesz, w ten sposob to ja moge napisac, ze ja wszystkie sciany mam ze
szkla a sciane jednowarstwowa z Porothermu dla ozdoby przy drzwiach
zewnetrznych.
>> oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze
>> styropianu
>> jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,
>
> Patrz mi tez nie :) A z tych glifow docieplonych tez Ci nie zlazi? ;-)
> Dziwne :)
Glifow docieplonych styropianem?
>> nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co
>> by
>> nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
>> szpadel o sciane.
>
> Ja tez. Widac nie dotykales nigdy sciany 2W
A nie no w zyciu. Nigdy nawet jej nie widzialem. Moze nie pisalem, ale
jestem z ksiezyca. :-)
> - podwojna warstwa kleju z
> siatka + tynk to bardzo twarda powierzchnia. Spokojnie mozesz opierac
> drabine, szpadel, watpie nawet czy piescia bylbys w stanie ja
> naruszyc. A mlotkiem to ja i w Twojej 1W wykuje dziure - naprawe tez
> bedzie widac - jak to przy kazdym tynku :)
Adam, to nie ma znaczenia czy Ty mozesz i ja tez. Tu nie ma co porownywac.
Sciana ze styropianu nigdy nie bedzie lepsza od litej sciany 1 czy 3W.
>> No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
>> zimowe miesiace? :-)
>
> Drogi alkohol pijasz :-)
A co mam Absolwetna pic? :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 21:05:39 - Adam
Powiem Ci tylko Maniek, ze ja moj tynk na scianie 2W co 2-3 miesiace
przejezdzam karcherem (bo nie mam jeszcze opaski i po mocnych opadach
czasem jakis syf zostanie) i kompletnie nic sie z nim nie dzieje. Ten
sam karcher w samochodzie potrafi lakier zerwac :-) Moj szalony pies
wazacy 40kg czasem skoczy na tynk zeby sie oprzec (jak ktos go przez
okno zawola) - zapiera sie pazurami. I tez nic. A specjalnie delikatny
to on nie jest (pies;)) Wiec - przede wszystkim musisz zweryfikowac
swoje doswiadczenia co do wytrzymalosci i twardosci sciany 2W :-)
pozdr.
--
Adam
przejezdzam karcherem (bo nie mam jeszcze opaski i po mocnych opadach
czasem jakis syf zostanie) i kompletnie nic sie z nim nie dzieje. Ten
sam karcher w samochodzie potrafi lakier zerwac :-) Moj szalony pies
wazacy 40kg czasem skoczy na tynk zeby sie oprzec (jak ktos go przez
okno zawola) - zapiera sie pazurami. I tez nic. A specjalnie delikatny
to on nie jest (pies;)) Wiec - przede wszystkim musisz zweryfikowac
swoje doswiadczenia co do wytrzymalosci i twardosci sciany 2W :-)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 17:51:01 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:c19538ca-77c8-456b-bb55-775c8eba52fa@u14g2000vbg.googlegroups.com...
> to on nie jest (pies;)) Wiec - przede wszystkim musisz zweryfikowac
> swoje doswiadczenia co do wytrzymalosci i twardosci sciany 2W :-)
Ja te sciany widze po milion razy kazdego dnia prawie w kazdym momencie tyle
tego jest. Owszem nie jest to sciana ktora mozna tak sobie uszkodzic, ale
dziur w ociepleniu to ja troche widzialem i to nie tylko w blokowych
scianach. Czasem cos sie przewroci, dzieciak czyms stuknie czy zaczepi sie
lusterkiem o glif choc nie wiem jak to zrobic. Roznie bywa.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:08:45 - Adam
On 12 Mar, 17:51, Maniek4 wrote:
No dobra - wiec podsumowanie:
- 1W jest drozsza w wykonaniu niz 2W
- 1W jest drozsza w eksploatacji niz 2W (w moim przypadku przy ok
200m2 scian - dla gazownikow to roznica 600 pln / sezon, w przypadku
wyzszych domow i wiekszych elewacji - odpowiednio wiecej)
- 1W jest wytrzymalsza - mozna o nia drzec lusterkami samochodu i nie
da sie jej uszkodzic dziubiac ja przypadkowo hm.. nozem? mozna
pozwalac dzieciakom odbijac o nia pilke - przy czym to raczej zaleta
tynku CW, a nie kazdy robi CW - cienkowarstwowy tez sie zniszczy lub
zabrudzi tak ze bedzie nie do umycia
- mozna uzyc zwyklych kolkow do mocowania czegos do elewacji zamiast
kupowac dluzsze
O glifach pozwol ze nie wspomne, bo w scianie 2W mozesz zamocowac okna
w warstwie ocieplenia i glifu przy styropianie 20cm zostawiasz sobie
ile chcesz - np. 10cm. Wtedy tez mostki przy oknach sa calkowicie
wyeliminowane.
No. Mysle ze ja na tym zakoncze ten watek, zdania nadal nie zmienilem
i nikt mnie nie przekona do zimnej 1W - moj typ tez sie nie zmienil -
sciana 3W, potem 2W, na koncu dopiero w ostatecznosci 1W! Zreszta,
wystarczy spojrzec na moja chaupke:
szyna.civ.pl/domek1.jpg
szyna.civ.pl/domek2.jpg
szyna.civ.pl/domek3.jpg
szyna.civ.pl/domek4.jpg
szyna.civ.pl/domek5.jpg
szyna.civ.pl/domek6.jpg
Nie ma miejsca na odbijanie pilki :-) A na zdjeciu nr 4 widac oparta
lopate do sniegu - tak tak, naprawde mozna to zrobic ;)
pozdr.
--
Adam
No dobra - wiec podsumowanie:
- 1W jest drozsza w wykonaniu niz 2W
- 1W jest drozsza w eksploatacji niz 2W (w moim przypadku przy ok
200m2 scian - dla gazownikow to roznica 600 pln / sezon, w przypadku
wyzszych domow i wiekszych elewacji - odpowiednio wiecej)
- 1W jest wytrzymalsza - mozna o nia drzec lusterkami samochodu i nie
da sie jej uszkodzic dziubiac ja przypadkowo hm.. nozem? mozna
pozwalac dzieciakom odbijac o nia pilke - przy czym to raczej zaleta
tynku CW, a nie kazdy robi CW - cienkowarstwowy tez sie zniszczy lub
zabrudzi tak ze bedzie nie do umycia
- mozna uzyc zwyklych kolkow do mocowania czegos do elewacji zamiast
kupowac dluzsze
O glifach pozwol ze nie wspomne, bo w scianie 2W mozesz zamocowac okna
w warstwie ocieplenia i glifu przy styropianie 20cm zostawiasz sobie
ile chcesz - np. 10cm. Wtedy tez mostki przy oknach sa calkowicie
wyeliminowane.
No. Mysle ze ja na tym zakoncze ten watek, zdania nadal nie zmienilem
i nikt mnie nie przekona do zimnej 1W - moj typ tez sie nie zmienil -
sciana 3W, potem 2W, na koncu dopiero w ostatecznosci 1W! Zreszta,
wystarczy spojrzec na moja chaupke:
szyna.civ.pl/domek1.jpg
szyna.civ.pl/domek2.jpg
szyna.civ.pl/domek3.jpg
szyna.civ.pl/domek4.jpg
szyna.civ.pl/domek5.jpg
szyna.civ.pl/domek6.jpg
Nie ma miejsca na odbijanie pilki :-) A na zdjeciu nr 4 widac oparta
lopate do sniegu - tak tak, naprawde mozna to zrobic ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 20:54:45 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:a664f692-acab-4ee9-b5ad-b73f4a64ebb6@d12g2000vbz.googlegroups.com...
> On 12 Mar, 17:51, Maniek4
>
> No dobra - wiec podsumowanie:
>
> - 1W jest drozsza w wykonaniu niz 2W
Tego nie liczylem, zalezy od konkretnych warunkow. Mozna przyjac, ze sa
porownywalne. Sciane 1W mozna postawic szybciej jak komus na tym zalezy.
> - 1W jest drozsza w eksploatacji niz 2W (w moim przypadku przy ok
> 200m2 scian - dla gazownikow to roznica 600 pln / sezon, w przypadku
> wyzszych domow i wiekszych elewacji - odpowiednio wiecej)
Teoretycznie tak bedzie, ale mi sie te liczby jakos nie chca zamknac. Dla
przykladu moge zalaczyc fucktury za okres od wrzesnia do konca lutego. Dom
ponad 200m^2 powierzchni mieszkalnej po posadzkach. Niedorobki w dachu,
welny 12cm z dziura pare m^2 i gora nieogrzewana acz temp. tam to 10C. Na
dole ok. 120m^2, temp. 20-21C. Koszt ogrzewania z CWU bo slonca zima nie
bylo to jak dotad ok. 2400,- z oplatami stalymi. Jakos trudno byloby zejsc z
rachunkami w takim domu do 1800zl ze styropianem na scianach dajacym jakies
tam dzisiejsze U, a z rekuperatorem do 700zl. Moze ja czegos nie rozumiem, a
moze te obliczenia robione sa dla domow na Syberii. W zeszlym roku
obliczylem sobie, ze gdybym zszedl do polowy U jakie mam to obliczeniowe
rachunki miesieczne spadlyby mi o max 30zl przy powierzchni moich scian. I
oczywiste jest, ze lepiej zaplacic te 30 mniej niz wiecej, ale bez przesady,
takie kwoty raczej ludzi nie zrujnuja. Jak bedzie kryzys to i tak trzeba
bedzie ciac temp.
> - 1W jest wytrzymalsza - mozna o nia drzec lusterkami samochodu i nie
> da sie jej uszkodzic dziubiac ja przypadkowo hm.. nozem? mozna
> pozwalac dzieciakom odbijac o nia pilke - przy czym to raczej zaleta
> tynku CW, a nie kazdy robi CW - cienkowarstwowy tez sie zniszczy lub
> zabrudzi tak ze bedzie nie do umycia
Mniej wiecej tak jest, ale trudno zrobic gruby tynk CW na styropianie.
> - mozna uzyc zwyklych kolkow do mocowania czegos do elewacji zamiast
> kupowac dluzsze
>
> O glifach pozwol ze nie wspomne, bo w scianie 2W mozesz zamocowac okna
> w warstwie ocieplenia i glifu przy styropianie 20cm zostawiasz sobie
> ile chcesz - np. 10cm. Wtedy tez mostki przy oknach sa calkowicie
> wyeliminowane.
Mozna zamocowac, ale nie zamocowales. Gdybym budowal dom pasywny to nie
wybralbym sciany 1W, Twoja tez sie nie nadaje. :-)
> No. Mysle ze ja na tym zakoncze ten watek, zdania nadal nie zmienilem
> i nikt mnie nie przekona do zimnej 1W - moj typ tez sie nie zmienil -
> sciana 3W, potem 2W, na koncu dopiero w ostatecznosci 1W! Zreszta,
> wystarczy spojrzec na moja chaupke:
Ale kto tu kogos chce przekonac?
Ja pisze za i przeciw w miare jak potrafie obiektywnie. To nie ja mam
emocjonalny stosunek chwalac swoje, a Wy macie jakas awersje do innych niz
Wasze wybory. Kazda technologia ma swoje wady i zalety. Jakis zwolennik
sciany 2W pisze tu, ze w porownaniu z 1W ma same zalety a to przeciez nie
prawda. Gdybym budowal dzis to kto wie, moze i wybralbym sciane 2W, ale w
czasie kiedy ja dokonywalem wyboru to obie te sciany nie byly porownywalne
kosztowo na niekorzysc scian 2W. Technologia budowy do dzis przez wiekszosc
ekip nie jest opanowana a co mowic te pare lat wstecz za to za jaka kase.
Nie bylo tez dzisiejszych klejow i tynkow, za akryl liczono jakies kosmiczne
pieniadze a i sam styropian byl znacznie drozszy. Wiec dzis byc moze
wybralbym 2W. Mimo to, jako posiadacz sciany 1W nie znajduje w niej wad.
Zjawisk takich jak wilgoc na glifach, innych widocznych mostkow, czy
rujnujacych budzet rachunkow nie potwierdze. Bez zadnych problemow budynek
daje sie ogrzac podlogowka przy jak na moj gust niskich temp. pracy
instalacji. Wiec publiczne uprzedzanie sie awansem w oparciu o obliczeniowe
wyniki jednego tylko zagadnienia dla mnie jest malo profesjonalne o
obiektywizmie nie wspomne.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 22:15:32 - Adam
On 13 Mar, 20:54, Maniek4 wrote:
> > - 1W jest drozsza w eksploatacji niz 2W (w moim przypadku przy ok
> > 200m2 scian - dla gazownikow to roznica 600 pln / sezon, w przypadku
> > wyzszych domow i wiekszych elewacji - odpowiednio wiecej)
>
> Teoretycznie tak bedzie, ale mi sie te liczby jakos nie chca zamknac. Dla
[...]
> bylo to jak dotad ok. 2400,- z oplatami stalymi. Jakos trudno byloby zejsc z
> rachunkami w takim domu do 1800zl ze styropianem na scianach dajacym jakies
> tam dzisiejsze U, a z rekuperatorem do 700zl. Moze ja czegos nie rozumiem, a
A widzisz sa ludzie ktorzy grzeja drozszym pradem i schodza do
ogrzewania do 400 pln / sezon. Wiec naprawde - to sie da :) Marek
Dyjor potwierdzil, ze jego obliczenia OZC sprawdzily sie w praktyce.
Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
BTW. Mi OZC wyliczyl zuzycie ok 15 tys kWh czyli gazem - jakies 3,3k
pln. Wiec domy widocznie musimy miec inne (co zreszta mnie nie
dziwi ;) Gdybym jednak zrezygnowal z rekuperatora, cieplej sciany 2W i
innych dupereli - placilbym pewnie w granicy 4,5k pln. I Twoje zuzycie
dla mnie jest zastanawiajace - bo wszyscy ktorych znam, a grzeja gazem
- dogrzewaja na maksa w kominkach, bo gaz wychodzi ich nawet w granicy
5 tys pln. Wiec nie wiem - moze jak zaczniesz grzac calosc, a nie gore
tylko do 10stC, to rachunki Ci wzrosna :) A moze masz perfekcyjnie
energooszczedny projekt, dobrze ulozony dom na dzialce ;) Tak czy
inaczej jestem pewien, ze z ciepla sciana 2W i rekuperatorem
oszczedzalbys pare stowek na sezon na pewno.
> moze te obliczenia robione sa dla domow na Syberii. W zeszlym roku
> obliczylem sobie, ze gdybym zszedl do polowy U jakie mam to obliczeniowe
> rachunki miesieczne spadlyby mi o max 30zl przy powierzchni moich scian. I
Ile masz m2 scian ? Jak do tego doszedles ? :) Zalozmy ze masz 200m2.
Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
jeszcze wiecej.
pozdr.
--
Adam
> > - 1W jest drozsza w eksploatacji niz 2W (w moim przypadku przy ok
> > 200m2 scian - dla gazownikow to roznica 600 pln / sezon, w przypadku
> > wyzszych domow i wiekszych elewacji - odpowiednio wiecej)
>
> Teoretycznie tak bedzie, ale mi sie te liczby jakos nie chca zamknac. Dla
[...]
> bylo to jak dotad ok. 2400,- z oplatami stalymi. Jakos trudno byloby zejsc z
> rachunkami w takim domu do 1800zl ze styropianem na scianach dajacym jakies
> tam dzisiejsze U, a z rekuperatorem do 700zl. Moze ja czegos nie rozumiem, a
A widzisz sa ludzie ktorzy grzeja drozszym pradem i schodza do
ogrzewania do 400 pln / sezon. Wiec naprawde - to sie da :) Marek
Dyjor potwierdzil, ze jego obliczenia OZC sprawdzily sie w praktyce.
Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
BTW. Mi OZC wyliczyl zuzycie ok 15 tys kWh czyli gazem - jakies 3,3k
pln. Wiec domy widocznie musimy miec inne (co zreszta mnie nie
dziwi ;) Gdybym jednak zrezygnowal z rekuperatora, cieplej sciany 2W i
innych dupereli - placilbym pewnie w granicy 4,5k pln. I Twoje zuzycie
dla mnie jest zastanawiajace - bo wszyscy ktorych znam, a grzeja gazem
- dogrzewaja na maksa w kominkach, bo gaz wychodzi ich nawet w granicy
5 tys pln. Wiec nie wiem - moze jak zaczniesz grzac calosc, a nie gore
tylko do 10stC, to rachunki Ci wzrosna :) A moze masz perfekcyjnie
energooszczedny projekt, dobrze ulozony dom na dzialce ;) Tak czy
inaczej jestem pewien, ze z ciepla sciana 2W i rekuperatorem
oszczedzalbys pare stowek na sezon na pewno.
> moze te obliczenia robione sa dla domow na Syberii. W zeszlym roku
> obliczylem sobie, ze gdybym zszedl do polowy U jakie mam to obliczeniowe
> rachunki miesieczne spadlyby mi o max 30zl przy powierzchni moich scian. I
Ile masz m2 scian ? Jak do tego doszedles ? :) Zalozmy ze masz 200m2.
Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
jeszcze wiecej.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 22:16:56 - Adam
On 13 Mar, 22:15, Adam wrote:
> Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
> kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
Tfu tfu - wzrosloby :)
pozdr.
--
Adam
> Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
> kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
Tfu tfu - wzrosloby :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 21:21:42 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:032d68b2-53e6-42ad-ae27-1a9add95c104@t13g2000vbo.googlegroups.com...
> A widzisz sa ludzie ktorzy grzeja drozszym pradem i schodza do
> ogrzewania do 400 pln / sezon. Wiec naprawde - to sie da :) Marek
> Dyjor potwierdzil, ze jego obliczenia OZC sprawdzily sie w praktyce.
> Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
> kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
> BTW. Mi OZC wyliczyl zuzycie ok 15 tys kWh czyli gazem - jakies 3,3k
Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3. Dokladnie
W3: paliwo 1,0310, oplata zmienna 0,3041 netto. Z VAT 1,64. Reszta to oplaty
stale niezalezne od zuzycia. Wiec dla Twojego przpadku to 2460,- za samo
paliwo gazowe z oplata zalezna od zuzycia. Oplaty stale to 139,- za dwa
miesiace (VAT 23%), nie uwzgledniam bo nie maja wplywu na parametry sciany.
> pln. Wiec domy widocznie musimy miec inne
Inne, ale przyjmujesz zla cene paliwa. Mi zgadza sie jak drut.
> (co zreszta mnie nie
> dziwi ;) Gdybym jednak zrezygnowal z rekuperatora, cieplej sciany 2W i
> innych dupereli - placilbym pewnie w granicy 4,5k pln. I Twoje zuzycie
> dla mnie jest zastanawiajace - bo wszyscy ktorych znam, a grzeja gazem
> - dogrzewaja na maksa w kominkach, bo gaz wychodzi ich nawet w granicy
> 5 tys pln.
Gdyby mieli sciany 1W to placiliby mniej. :-))
Moj kolega ogrzewa dom LPG i za miesiac placi tyle co ja za dwa. Szacujac
srednio, za ogrzewanie tej zimy, pierwszy sezon wyjdzie mu jakies 6 tys. zl.
Nie grzeje kominkiem, nawet go nie ma. Podejzewam, ze Twoi znajomi maja
jakies inne problemy z domami a nie z kwotami. :-)
> Wiec nie wiem - moze jak zaczniesz grzac calosc, a nie gore
> tylko do 10stC, to rachunki Ci wzrosna :)
Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm supermaty
lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
> A moze masz perfekcyjnie
> energooszczedny projekt, dobrze ulozony dom na dzialce ;) Tak czy
> inaczej jestem pewien, ze z ciepla sciana 2W i rekuperatorem
> oszczedzalbys pare stowek na sezon na pewno.
Temu nikt nie przeczy. Przy cieplejszej scianie nie wyjdzie przeciez wiecej.
Pozostaja tylko pytania innej natury.
> Ile masz m2 scian ? Jak do tego doszedles ? :) Zalozmy ze masz 200m2.
150m^2
> Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
> 180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
> 15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
> 3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
> dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
> jeszcze wiecej.
Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
Jakie masz U sciany?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 12:53:58 - Adam
On 14 Mar, 21:21, Maniek4 wrote:
> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3. Dokladnie
Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
regionu.
[...]
> Moj kolega ogrzewa dom LPG i za miesiac placi tyle co ja za dwa. Szacujac
Bo LPG jest b. drogie.. Drozsze od pradu w II taryfie ;)
> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm supermaty
> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
> > Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
> > 180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
> > 15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
> > 3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
> > dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
> > jeszcze wiecej.
>
> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
Czego 50 pln ? 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
zwykle podnoszonej kwestii a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
odsetek uroslo - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :) Jakby wliczyc
wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
(przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
mnie nie ma zadnej przewagi :)
> Jakie masz U sciany?
0,18. Realne i cale - bez mostkow. Twoje 0,3 w zaleznosci od uzytej
zaprawy, jakosci, uzytych systemowych (lub niesystemowych) elementow
ocieplenia wiencow i nadprozy) ma na 100% wiecej. Ja sam pilnowalem
jakosci wykonania i sam uzupelnialem wszystkie najmniejsze szparki
piana. Moglem sobie na to pozwolic bo ocieplenie robil mi moj znajomy
ze szwagrem wiec robota szla im stosunkowo pomalutku (2 tygodnie
ocieplali) - wiec mialem sporo czasu nim na wszystko przyszla siatka z
klejem i ew. fuszerki moglyby zostac ukryte :-)
pozdr.
--
Adam
> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3. Dokladnie
Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
regionu.
[...]
> Moj kolega ogrzewa dom LPG i za miesiac placi tyle co ja za dwa. Szacujac
Bo LPG jest b. drogie.. Drozsze od pradu w II taryfie ;)
> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm supermaty
> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
> > Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
> > 180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
> > 15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
> > 3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
> > dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
> > jeszcze wiecej.
>
> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
Czego 50 pln ? 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
zwykle podnoszonej kwestii a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
odsetek uroslo - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :) Jakby wliczyc
wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
(przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
mnie nie ma zadnej przewagi :)
> Jakie masz U sciany?
0,18. Realne i cale - bez mostkow. Twoje 0,3 w zaleznosci od uzytej
zaprawy, jakosci, uzytych systemowych (lub niesystemowych) elementow
ocieplenia wiencow i nadprozy) ma na 100% wiecej. Ja sam pilnowalem
jakosci wykonania i sam uzupelnialem wszystkie najmniejsze szparki
piana. Moglem sobie na to pozwolic bo ocieplenie robil mi moj znajomy
ze szwagrem wiec robota szla im stosunkowo pomalutku (2 tygodnie
ocieplali) - wiec mialem sporo czasu nim na wszystko przyszla siatka z
klejem i ew. fuszerki moglyby zostac ukryte :-)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 21:22:19 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:b5289020-8f0b-42e4-91ec-8cec85752f6b@z27g2000prz.googlegroups.com...
> On 14 Mar, 21:21, Maniek4
>
>> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3.
>> Dokladnie
>
> Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
> etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
> regionu.
1,64 to koszt 1m^3 z VAT. Przyjmijmy asekuracyjne 8,5kWh z 1m^3, wychodzi
0,19zl. Niektorzy licza 10kWh/m^3.
Wczesniej musialem walnac sie gdzies rachunkowo, bo wychodzi dla 1,64 koszt
Twojego ogrzewania 2850,-
>> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm
>> supermaty
>> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
>> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
>> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
>> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
>
> Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
I wcale sie nie dziwie, bo mi juz dawno. :-)
>> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
>
> Czego 50 pln ?
Na miesiac.
> 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
> podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
> prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
> netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
> zwykle podnoszonej kwestii a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
> odsetek uroslo - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :)
Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
> Jakby wliczyc
> wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
> sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
> (przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
> a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
> dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
> uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
> mnie nie ma zadnej przewagi :)
Ja decyzje podejmowalem juz jakis czas temu i zgadzam sie, ze jest
zimniejsza. Temu przeciez nie przeczylem nigdzie. Nie zgadzam sie z
fanatycznymi opiniami, ze tylko sciana 2W jest super hiper a 1W jest zle.
Powtarzam, nie zauwazam zadnych preciwwskazan do jej stosowania poza byc
moze, bo tego przeciez nie sprawdze nieco wyzszymi rachunkami za ogrzewanie.
Matematycznie mnie nie przerazaja.
>> Jakie masz U sciany?
>
> 0,18. Realne i cale - bez mostkow. Twoje 0,3 w zaleznosci od uzytej
> zaprawy, jakosci, uzytych systemowych (lub niesystemowych) elementow
> ocieplenia wiencow i nadprozy) ma na 100% wiecej.
No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac. Jak
kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.
> Ja sam pilnowalem
> jakosci wykonania i sam uzupelnialem wszystkie najmniejsze szparki
> piana. Moglem sobie na to pozwolic bo ocieplenie robil mi moj znajomy
> ze szwagrem wiec robota szla im stosunkowo pomalutku (2 tygodnie
> ocieplali) - wiec mialem sporo czasu nim na wszystko przyszla siatka z
> klejem i ew. fuszerki moglyby zostac ukryte :-)
W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co pilnowac.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 23:29:43 - janusz_kk1
Dnia 15-03-2011 o 21:22:19 Maniek4 napisał(a):
>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:b5289020-8f0b-42e4-91ec-8cec85752f6b@z27g2000prz.googlegroups.com....
>> On 14 Mar, 21:21, Maniek4 wrote:
>>
>>> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3.
>>> Dokladnie
>>
>> Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
>> etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
>> regionu.
>
> 1,64 to koszt 1m^3 z VAT. Przyjmijmy asekuracyjne 8,5kWh z 1m^3, wychodzi
> 0,19zl. Niektorzy licza 10kWh/m^3.
> Wczesniej musialem walnac sie gdzies rachunkowo, bo wychodzi dla 1,64
> koszt
> Twojego ogrzewania 2850,-
>
>>> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm
>>> supermaty
>>> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz
>>> nie
>>> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i
>>> 10C
>>> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura
>>> w
>>> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
>>
>> Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
>
> I wcale sie nie dziwie, bo mi juz dawno. :-)
>
>>> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
>>
>> Czego 50 pln ?
>
> Na miesiac.
>
>> 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
>> podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
>> prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
>> netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
>> zwykle podnoszonej kwestii a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
>> odsetek uroslo - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :)
>
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
>
>> Jakby wliczyc
>> wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
>> sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
>> (przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
>> a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
>> dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
>> uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
>> mnie nie ma zadnej przewagi :)
>
> Ja decyzje podejmowalem juz jakis czas temu i zgadzam sie, ze jest
> zimniejsza. Temu przeciez nie przeczylem nigdzie. Nie zgadzam sie z
> fanatycznymi opiniami, ze tylko sciana 2W jest super hiper a 1W jest zle.
> Powtarzam, nie zauwazam zadnych preciwwskazan do jej stosowania poza byc
> moze, bo tego przeciez nie sprawdze nieco wyzszymi rachunkami za
> ogrzewanie.
> Matematycznie mnie nie przerazaja.
No to Maniek skoro cie nie przeraża to popatrz na mostki cieplne
tu masz kiepsko murowaną ścianę
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b6ddff1229a428d5d4261213cbe35066_270x150.jpg
a tu widać ja przemarza naroznik
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/160fb4dd570f2df6e201c03174b57cbb_273x150.jpg
dziwne że ten co opisywał to zdjęcie nie zauważył narożnika a widział
placki z gipsu :)
tu masz przykład połaczenia ścianki kolankowej z poddaszem
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/842996a192ea9ec77ff669922c34d8be_233x130.jpg
Tam jest więcej takich, akurat one pokazują błędy ocieplenia ale dla 1W te
wyniki mogą być
tylko gorsze.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Uzytkownik Adam
> news:b5289020-8f0b-42e4-91ec-8cec85752f6b@z27g2000prz.googlegroups.com....
>> On 14 Mar, 21:21, Maniek4
>>
>>> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3.
>>> Dokladnie
>>
>> Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
>> etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
>> regionu.
>
> 1,64 to koszt 1m^3 z VAT. Przyjmijmy asekuracyjne 8,5kWh z 1m^3, wychodzi
> 0,19zl. Niektorzy licza 10kWh/m^3.
> Wczesniej musialem walnac sie gdzies rachunkowo, bo wychodzi dla 1,64
> koszt
> Twojego ogrzewania 2850,-
>
>>> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm
>>> supermaty
>>> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz
>>> nie
>>> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i
>>> 10C
>>> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura
>>> w
>>> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
>>
>> Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
>
> I wcale sie nie dziwie, bo mi juz dawno. :-)
>
>>> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
>>
>> Czego 50 pln ?
>
> Na miesiac.
>
>> 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
>> podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
>> prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
>> netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
>> zwykle podnoszonej kwestii a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
>> odsetek uroslo - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :)
>
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
>
>> Jakby wliczyc
>> wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
>> sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
>> (przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
>> a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
>> dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
>> uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
>> mnie nie ma zadnej przewagi :)
>
> Ja decyzje podejmowalem juz jakis czas temu i zgadzam sie, ze jest
> zimniejsza. Temu przeciez nie przeczylem nigdzie. Nie zgadzam sie z
> fanatycznymi opiniami, ze tylko sciana 2W jest super hiper a 1W jest zle.
> Powtarzam, nie zauwazam zadnych preciwwskazan do jej stosowania poza byc
> moze, bo tego przeciez nie sprawdze nieco wyzszymi rachunkami za
> ogrzewanie.
> Matematycznie mnie nie przerazaja.
No to Maniek skoro cie nie przeraża to popatrz na mostki cieplne
tu masz kiepsko murowaną ścianę
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b6ddff1229a428d5d4261213cbe35066_270x150.jpg
a tu widać ja przemarza naroznik
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/160fb4dd570f2df6e201c03174b57cbb_273x150.jpg
dziwne że ten co opisywał to zdjęcie nie zauważył narożnika a widział
placki z gipsu :)
tu masz przykład połaczenia ścianki kolankowej z poddaszem
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/842996a192ea9ec77ff669922c34d8be_233x130.jpg
Tam jest więcej takich, akurat one pokazują błędy ocieplenia ale dla 1W te
wyniki mogą być
tylko gorsze.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 01:40:01 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vseorttn1cvm6g@lap...
Dnia 15-03-2011 o 21:22:19 Maniek4
>Tam jest więcej takich, akurat one pokazują błędy ocieplenia ale dla 1W te
>wyniki mogą być
>tylko gorsze.
No OK, tylko ze ja w ogole nie zakladam takich bledow wykonawczych bo to
oddzielny temat. Jak widzis i sciane 2W mozna zepsuc wiec takimi przypadkami
nie ma co sie zajmowac. Ja widze inne rzeczy. Zima objawia sie obraz
docieplenia poddaszy. Zwroc uwage, ze pewnie z 90% dachow ma dziury w sniegu
na polaci. Ja tak mam tam gdzie nie ma w ogole ocieplenia. My tu podniecamy
sie scianami a tym czasem wilk siedzi zupelnie gdzie indziej. W wiekszosci
domow jak obserwuje rodzaj sciany o jakich tu dyskutujemy zupelnie nie ma
znaczenia, bo dach sprawia, ze cale te obliczenia sa bez znaczenia. A jak
wiadomo ocieplenie poddasza to niestety wyzsza szkola jazdy.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 11:39:20 - Adam
On 11 Mar, 01:28, Maniek4 wrote:
> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa bylaby
> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli nie ma
> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
rozchodzi :)
> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow roznicy?
Nie mam wogole glifow wystawionych na zewnatrz - w scianie 2W okno
licujesz przeciez rowno ze sciana i styropianem nachodzisz 3cm na
rame :) W scianie 1W 1/3 glifu znajduje sie od strony chlodnej - co
wychladza cala sciane wglab.
pozdr.
--
Adam
> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa bylaby
> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli nie ma
> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
rozchodzi :)
> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow roznicy?
Nie mam wogole glifow wystawionych na zewnatrz - w scianie 2W okno
licujesz przeciez rowno ze sciana i styropianem nachodzisz 3cm na
rame :) W scianie 1W 1/3 glifu znajduje sie od strony chlodnej - co
wychladza cala sciane wglab.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:10:54 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:c68dcf88-a66e-4488-8094-aa2239e2ec2d@t19g2000prd.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 01:28, Maniek4
>
>> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
>> bylaby
>> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli nie
>> ma
>> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
>
> On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
> mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
> Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
> rozchodzi :)
No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to kwestionowal. O
ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?
Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry cieplne?
Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W bedzie
tylko gorsza.
>> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow
>> roznicy?
>
> Nie mam wogole glifow wystawionych na zewnatrz - w scianie 2W okno
> licujesz przeciez rowno ze sciana i styropianem nachodzisz 3cm na
> rame :)
I to nie mostek? Przy oknie masz tylko 3cm styropianu i dalej zwykle zimny
material. Przy 20cm styropianu na reszcie sciany wyglada dosc mizernie. Czy
te 3cm styropianu przy samej ramie okna to tak duzo wiecej jak grubosc
oscieznicy okna cieplej sciany? Gdybys okna zamontowal w warstwie ocieplenia
to moglbys sie czepiac tych mostkow przy oknie, ale tak to robisz sobie
jaja.
> W scianie 1W 1/3 glifu znajduje sie od strony chlodnej - co
> wychladza cala sciane wglab.
Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:27:38 - Adam
On 11 Mar, 20:10, Maniek4 wrote:
> No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to kwestionowal. O
> ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?
Na przykladzie mojego domu - w sumie (po zmianie na ytong 36,5 +
mostki) o... doczytaj wyzej. Wyszlo cos kolo 600 pln / sezon. Dla mnie
to b. duzo.
> I to nie mostek? Przy oknie masz tylko 3cm styropianu i dalej zwykle zimny
Wystarczy ze spojrzysz na izotermy do ktorych podawalem wczesniej
linki, a potem na temperatury jakie panuja po glifie z drugiej strony
okna + na jakiejs dlugosci wewnetrznego muru w obu typach scian. 1W
jest znacznie chlodniejsza. Ja mam na parterze ~150m2 scian i 30m2
okien - wiec tych mostkow wychodzi baaaardzo duzo.
> material. Przy 20cm styropianu na reszcie sciany wyglada dosc mizernie. Czy
> te 3cm styropianu przy samej ramie okna to tak duzo wiecej jak grubosc
> oscieznicy okna cieplej sciany? Gdybys okna zamontowal w warstwie ocieplenia
> to moglbys sie czepiac tych mostkow przy oknie, ale tak to robisz sobie
> jaja.
W scianie 2W ta nie ma wogole bezposredniego kontaktu z mrozem. W
scianie 1W przynajmniej 1/3 jest wystawiona bezposrednio na dzialanie
mrozu. To jest mostek :)
> Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?
A masz naklejone? :) O tym tez juz bylo. Naklej na glify, wience i
nadproza styro i bedzie dobrze. Tyle ze bedziesz wtedy blizej 2W niz
1W ;)
pozdr.
--
Adam
> No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to kwestionowal. O
> ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?
Na przykladzie mojego domu - w sumie (po zmianie na ytong 36,5 +
mostki) o... doczytaj wyzej. Wyszlo cos kolo 600 pln / sezon. Dla mnie
to b. duzo.
> I to nie mostek? Przy oknie masz tylko 3cm styropianu i dalej zwykle zimny
Wystarczy ze spojrzysz na izotermy do ktorych podawalem wczesniej
linki, a potem na temperatury jakie panuja po glifie z drugiej strony
okna + na jakiejs dlugosci wewnetrznego muru w obu typach scian. 1W
jest znacznie chlodniejsza. Ja mam na parterze ~150m2 scian i 30m2
okien - wiec tych mostkow wychodzi baaaardzo duzo.
> material. Przy 20cm styropianu na reszcie sciany wyglada dosc mizernie. Czy
> te 3cm styropianu przy samej ramie okna to tak duzo wiecej jak grubosc
> oscieznicy okna cieplej sciany? Gdybys okna zamontowal w warstwie ocieplenia
> to moglbys sie czepiac tych mostkow przy oknie, ale tak to robisz sobie
> jaja.
W scianie 2W ta nie ma wogole bezposredniego kontaktu z mrozem. W
scianie 1W przynajmniej 1/3 jest wystawiona bezposrednio na dzialanie
mrozu. To jest mostek :)
> Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?
A masz naklejone? :) O tym tez juz bylo. Naklej na glify, wience i
nadproza styro i bedzie dobrze. Tyle ze bedziesz wtedy blizej 2W niz
1W ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:06:13 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:5dbcdc6c-941a-432f-83a5-8969cdb52abc@hd10g2000vbb.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 20:10, Maniek4
>
>> No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to
>> kwestionowal. O
>> ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?
>
> Na przykladzie mojego domu - w sumie (po zmianie na ytong 36,5 +
> mostki) o... doczytaj wyzej. Wyszlo cos kolo 600 pln / sezon. Dla mnie
> to b. duzo.
Wiesz co, coraz bardziej fascynuje mnie grupowa teoria termobudownictwa.
Jak pamietam zuzycie energetyczne mamy podobne, mamy podobne powierzchniowo
domy z tym, ze Ty masz czesc w tzw. piwnicy. Na wentylacji oszczedzasz 5tys.
kWh, na glifach no nie wiem czym tam palisz, moze banknotami. W kazdym razie
dla gazu 600zl to 2500 kWh. To ile bys tych kilowatow zuzywal gdyby nie te
styropiany, rekuperatory i okna od poludnia? Mi jakos za chiny takie zuzycie
w moim standardowym domu po doliczeniu tych strat nie wychodzi.
> W scianie 2W ta nie ma wogole bezposredniego kontaktu z mrozem. W
> scianie 1W przynajmniej 1/3 jest wystawiona bezposrednio na dzialanie
> mrozu. To jest mostek :)
To bylby mostek gdyby sciana nie byla ciepla. Za Twoje ocieplenie robi tu
inny pustak i nie mozesz tego tak sobie wprost porownywac. To, ze bedzie
chlodniej jest bardzo prawdopodobne, ale nie to nie mostek sensu stricte.
>> Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?
>
> A masz naklejone? :) O tym tez juz bylo. Naklej na glify, wience i
> nadproza styro i bedzie dobrze. Tyle ze bedziesz wtedy blizej 2W niz
> 1W ;)
Nie mam wilgoci anie na glifach ani w rogach sufitu w zwiazku z czym nie
nakleje zadnego styropianu.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:49:54 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:ilds40$i65$1@news.onet.pl...
> Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry cieplne?
> Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W bedzie
> tylko gorsza.
A przepraszam - ciepło i cena. Oba przemawiaja na rzecz 2W. A komfort? Ja nie zaważam różnicy - ale jak tos ma fobie na punkcie opartego szpadla to niech sobie robi 1W - bedzie szczesliwszy - a głównie o to chodzi :-) Ja o sciane 2W opieram wszystko - śladów uszkodzeń brak.
b.
> Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry cieplne?
> Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W bedzie
> tylko gorsza.
A przepraszam - ciepło i cena. Oba przemawiaja na rzecz 2W. A komfort? Ja nie zaważam różnicy - ale jak tos ma fobie na punkcie opartego szpadla to niech sobie robi 1W - bedzie szczesliwszy - a głównie o to chodzi :-) Ja o sciane 2W opieram wszystko - śladów uszkodzeń brak.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:08:50 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ildud2$gfg$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4
news:ilds40$i65$1@news.onet.pl...
>> Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry
>> cieplne?
>> Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W
>> bedzie
>> tylko gorsza.
>A przepraszam - ciepło i cena. Oba przemawiaja na rzecz 2W. A komfort? Ja
>nie zaważam różnicy - ale jak tos ma fobie >na punkcie opartego szpadla to
>niech sobie robi 1W - bedzie szczesliwszy - a głównie o to chodzi :-) Ja o
>sciane 2W >opieram wszystko - śladów uszkodzeń brak.
Ja nie mam nic przeciwko scianom 2W, ale ktos kiedys pytal jak zabezpieczyc
sciane sklepu czy blizniaka bo z drugiej strony chlopaki rabia pilka po
golej scianie i niszcza elewacje razem z ociepleniem. Jezeli jedynym
wyznacznikiem ma byc opor cieplny to przyznaje, to jest najlepsza sciana.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:43:58 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:ilg9b3$2s4$1@news.onet.pl...
> Ja nie mam nic przeciwko scianom 2W, ale ktos kiedys pytal jak zabezpieczyc
> sciane sklepu czy blizniaka bo z drugiej strony chlopaki rabia pilka po
> golej scianie i niszcza elewacje razem z ociepleniem. Jezeli jedynym
> wyznacznikiem ma byc opor cieplny to przyznaje, to jest najlepsza sciana.
ja na obecnym 2W wobec braku doswiadczenia oraz obawy o całosc sciany do wysokosci 2m dałem siatke i klej podwójnie, zeby było trwałe. Ale tak mysle ze przesadzilem z tymi obawami i wobec tego na budowanym zrobie normalnie.
b.
> Ja nie mam nic przeciwko scianom 2W, ale ktos kiedys pytal jak zabezpieczyc
> sciane sklepu czy blizniaka bo z drugiej strony chlopaki rabia pilka po
> golej scianie i niszcza elewacje razem z ociepleniem. Jezeli jedynym
> wyznacznikiem ma byc opor cieplny to przyznaje, to jest najlepsza sciana.
ja na obecnym 2W wobec braku doswiadczenia oraz obawy o całosc sciany do wysokosci 2m dałem siatke i klej podwójnie, zeby było trwałe. Ale tak mysle ze przesadzilem z tymi obawami i wobec tego na budowanym zrobie normalnie.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:56:19 - janusz_kk1
Dnia 11-03-2011 o 20:10:54 Maniek4 napisał(a):
>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:c68dcf88-a66e-4488-8094-aa2239e2ec2d@t19g2000prd.googlegroups.com....
>> On 11 Mar, 01:28, Maniek4 wrote:
>>
>>> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
>>> bylaby
>>> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli
>>> nie
>>> ma
>>> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
>>
>> On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
>> mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
>> Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
>> rozchodzi :)
>
> No to nie wiem w czym problem
Maniek jest problem i Adam ma rację.
bo nie zauwazylem zeby ktos to
> kwestionowal. O
Bo mi się nie chce :(
tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
i nie masz racji.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Uzytkownik Adam
> news:c68dcf88-a66e-4488-8094-aa2239e2ec2d@t19g2000prd.googlegroups.com....
>> On 11 Mar, 01:28, Maniek4
>>
>>> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
>>> bylaby
>>> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli
>>> nie
>>> ma
>>> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
>>
>> On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
>> mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
>> Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
>> rozchodzi :)
>
> No to nie wiem w czym problem
Maniek jest problem i Adam ma rację.
bo nie zauwazylem zeby ktos to
> kwestionowal. O
Bo mi się nie chce :(
tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
i nie masz racji.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 21:55:07 - robercik-us
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>
> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
> i nie masz racji.
Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z ytonga,
czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna czy styropian? :-D i tak
można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił, ale
majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
doświadczenia nie miał, zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i nie
żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W... nie widzę przeszkód,
ale do mnie przemawia jednak ocieplenie czymś tego domu. :-)
pozdr
Robert G
>
> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
> i nie masz racji.
Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z ytonga,
czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna czy styropian? :-D i tak
można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił, ale
majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
doświadczenia nie miał, zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i nie
żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W... nie widzę przeszkód,
ale do mnie przemawia jednak ocieplenie czymś tego domu. :-)
pozdr
Robert G
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 22:43:16 - M
W dniu 2011-03-11 21:55, robercik-us pisze:
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
To się nazywa redukcja dysonansu poznawczego :-)
M.
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
To się nazywa redukcja dysonansu poznawczego :-)
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 23:02:45 - Adam
On 11 Mar, 21:55, robercik-us wrote:
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
No bo tak jest. Wiekszosc kierowala sie jakimis argumentami. Maniek
bal sie ze oparcie szpadla o sciane 2W zrobi w niej dziure ;) Wiec
wybral 1W. Ja sobie odpalilem OZC, allegro i kalkulator - mi wyszlo ze
lepsza jest 2W. Kazdy ma jakies argumenty - na szczescie wszystkie te
argumenty mozna latwo sprawdzic, przeliczyc, podwazyc. I pod prawie
wszystkimi wzgledami wygrywa narazie 2W - jedyna wada - nie mozna o
nia odbijac pilka. Dla mnie ten argument nie ma znaczenia, moze dla
kogos ma - wtedy ten wybierze 1W ew. 3W :)
pozdr.
--
Adam
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
No bo tak jest. Wiekszosc kierowala sie jakimis argumentami. Maniek
bal sie ze oparcie szpadla o sciane 2W zrobi w niej dziure ;) Wiec
wybral 1W. Ja sobie odpalilem OZC, allegro i kalkulator - mi wyszlo ze
lepsza jest 2W. Kazdy ma jakies argumenty - na szczescie wszystkie te
argumenty mozna latwo sprawdzic, przeliczyc, podwazyc. I pod prawie
wszystkimi wzgledami wygrywa narazie 2W - jedyna wada - nie mozna o
nia odbijac pilka. Dla mnie ten argument nie ma znaczenia, moze dla
kogos ma - wtedy ten wybierze 1W ew. 3W :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 06:56:55 - robertr
>
> No bo tak jest. Wiekszosc kierowala sie jakimis argumentami. Maniek
> bal sie ze oparcie szpadla o sciane 2W zrobi w niej dziure ;) Wiec
> wybral 1W. Ja sobie odpalilem OZC, allegro i kalkulator - mi wyszlo ze
> lepsza jest 2W. Kazdy ma jakies argumenty -
Ja np nie mogłem zrozumieć jak to jest z rozszerzalnością cieplną
ścian 1W - zimą z jednej strony + 20 z drugiej - 20 C.
Jak była kładziona to wszędzie miała np. + 18. Czyli co roku występują
cykliczne naprężenia i skurcze cieplne tych ścian, nałożone oczywiście
na normalne naprężenia ściskające wynikające z przenoszonego ciężaru.
Naprężenia (skurcze, rozkurcze) są największe w zewnętrznej części
ściany - najbardziej narażonej na erozje, deszcz, wnikanie wody,
zamarzanie, rozmarzanie.
Ściana 2 W jest pod tym względem prawie idealna - temperatura zimą od
+ 20 do + 16, zero wnikania wody....
PS
Oczywiście to może mieć konsekwencje po latach. Np nasze wnuki przy
domach 1W będą miały mniej moralnych oporów aby wynająć jakiś walec i
wyrównać......
> No bo tak jest. Wiekszosc kierowala sie jakimis argumentami. Maniek
> bal sie ze oparcie szpadla o sciane 2W zrobi w niej dziure ;) Wiec
> wybral 1W. Ja sobie odpalilem OZC, allegro i kalkulator - mi wyszlo ze
> lepsza jest 2W. Kazdy ma jakies argumenty -
Ja np nie mogłem zrozumieć jak to jest z rozszerzalnością cieplną
ścian 1W - zimą z jednej strony + 20 z drugiej - 20 C.
Jak była kładziona to wszędzie miała np. + 18. Czyli co roku występują
cykliczne naprężenia i skurcze cieplne tych ścian, nałożone oczywiście
na normalne naprężenia ściskające wynikające z przenoszonego ciężaru.
Naprężenia (skurcze, rozkurcze) są największe w zewnętrznej części
ściany - najbardziej narażonej na erozje, deszcz, wnikanie wody,
zamarzanie, rozmarzanie.
Ściana 2 W jest pod tym względem prawie idealna - temperatura zimą od
+ 20 do + 16, zero wnikania wody....
PS
Oczywiście to może mieć konsekwencje po latach. Np nasze wnuki przy
domach 1W będą miały mniej moralnych oporów aby wynająć jakiś walec i
wyrównać......
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 10:03:49 - Budyń
Użytkownik robertr napisał w wiadomości news:00d1714f-8bff-4c98-802f-fae624f3946b@m7g2000vbq.googlegroups.com...
>Ja np nie mogłem zrozumieć jak to jest z rozszerzalnością cieplną
>ścian 1W - zimą z jednej strony + 20 z drugiej - 20 C.
pojawiające sie naprężenia nie muszą oznaczać naprężeń niszczących strukture.
b.
>Ja np nie mogłem zrozumieć jak to jest z rozszerzalnością cieplną
>ścian 1W - zimą z jednej strony + 20 z drugiej - 20 C.
pojawiające sie naprężenia nie muszą oznaczać naprężeń niszczących strukture.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-13 20:09:03 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ili19k$be3$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik robertr
news:00d1714f-8bff-4c98-802f-fae624f3946b@m7g2000vbq.googlegroups.com...
>>Ja np nie mogłem zrozumieć jak to jest z rozszerzalnością cieplną
>>ścian 1W - zimą z jednej strony + 20 z drugiej - 20 C.
>pojawiające sie naprężenia nie muszą oznaczać naprężeń niszczących
>strukture.
Jest na swiecie pare wiekowych budowli i o to akurat nie ma co sie martwic.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 07:23:10 - robertr
>
> Jest na swiecie pare wiekowych budowli i o to akurat nie ma co sie martwic.
>
> Pozdro.. TK
O jakich wiekowych budowlach piszesz? Beton komórkowy np. wynaleziono
w 1925 roku. U teścia który przez 30 lat miał ścianę 1W (BK) otwór pod
wentylację w betonie komórkowym mogłem zrobic gołą ręką.....
pozdr
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 21:23:13 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:f93634cb-be3f-49e3-94cb-78477a75f984@k38g2000vbn.googlegroups.com...
>
>> Jest na swiecie pare wiekowych budowli i o to akurat nie ma co sie
>> martwic.
>>
>> Pozdro.. TK
>O jakich wiekowych budowlach piszesz? Beton komórkowy np. wynaleziono
>w 1925 roku. U teścia który przez 30 lat miał ścianę 1W (BK) otwór pod
>wentylację w betonie komórkowym mogłem zrobic gołą ręką.....
Sciana 1W to nie tylko beton komorkowy.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 10:34:02 - janusz_kk1
Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us
napisał(a):
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>
>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>> i nie masz racji.
>
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie patrzę
na
marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
(oświccie mnie
kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
potrzebują
grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
zrobić i koszty
powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z ytonga,
> czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
pomoczyć
podczas budowy a trudno wysuszyć.
czy styropian? :-D i tak
> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność..
w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił, ale
> majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
> doświadczenia nie miał,
Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i nie
> żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>
> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
załatwiły.
Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>
>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>> i nie masz racji.
>
> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie patrzę
na
marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
(oświccie mnie
kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
potrzebują
grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
zrobić i koszty
powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z ytonga,
> czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
pomoczyć
podczas budowy a trudno wysuszyć.
czy styropian? :-D i tak
> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność..
w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił, ale
> majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
> doświadczenia nie miał,
Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i nie
> żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>
> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
załatwiły.
Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 13:03:55 - Ariusz
W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us
> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>
>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>> i nie masz racji.
>>
>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
> patrzę na
> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
> (oświccie mnie
> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
> potrzebują
> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
> zrobić i koszty
> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
>
>>
>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
> pomoczyć
> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>
>
> czy styropian? :-D i tak
>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
>>
>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>> doświadczenia nie miał,
> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>
>
> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>
>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
> załatwiły.
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>
>
Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
- niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń - to
akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
Co do ściany 3W - to powielanie mitów i nie jest tak różowo jak ją
wszyscy chwalą. Ściana wymyślona by było ciepło i trwale. Z tym, że w
czasie kiedy najczęściej budowano z niej domy to ocieplenie miało 5 cm.
Często robiono ją bez zachowania jakichkolwiek technologii... - to inna
sprawa więc nie będę pisał.
Wyobraźcie sobie w dzisiejszych czasach budowanie ściany 3W - przy
założeniu, że ocieplenia ma być 15 cm, szczelina wentylacyjna (2 cm), do
tego cegła 15 cm i pustak 24 cm i tynki 4 cm wychodzi mur grubości 60
cm. - no jak ktoś buduje zamek to ok.
Po co w dzisiejszych czasach robić coś takiego skoro na styropian można
położyć wystarczająco mocny tynk, bądź obłożyć całość płytką
Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.
Dobra ekipa do ściany 1 W - równie dobrze możesz napisać - dobra ekipa
do ocieplenia. Większość błędów popełnianych to te same co przy zwykłym
murze. Choć normą jest budowanie ścian pod ocieplenie pod sam dach.
Takich niestety mamy fachowców.
Trzeba zauważyć jeszcze jedną rzecz o której nikt nie raczy pisać i
porównywać
Ytong 36,5 klasy 400 był stosowany kiedy na mury dawano od 5 do 12 cm
styropianu. Najczęściej 10 i to w jednej warstwie bez zakładek - ale to
pewnie nie błąd ocieplenia bo takowych w styropianie się nie popełnia.
Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
Ciekawe, że przy okazji nikt nie pisze o keramzycie, czy ceramice ale w
wersji i normach na mur 1W, - wprawdzie ten wątek tego nie dotyczył ale
jakoś wydaje mi się by mieć pełny obraz idealności styropianu trzeba
by o tym wspomnieć.
Jestem już po budowie swojego domu stety z Ytonga 36,5 klasy 400 na
czas kiedy był on budowany spełniał on wszelkie normy nawet je
przewyższał, ba na tamten czas z wyliczeń wychodziło mi, że uda mi się
zaoszczędzić (kilka tys.) tak budując (głównie za sprawą darmowego
tynkowania przez teścia). Za 15, 20 lat może pojawi się jakiś nowy
materiał izolacyjny, który będę mógł do ściany przykleić, i uzyskać
lepsze parametry, na dziś za ogrzewanie płacę mniej niż moi znajomi
mieszkający w podobnych (kubaturowo) domach ocieplonych styropianem. I
nie dość, że mniej płacę to jeszcze mam cieplej.
Oczywiście nie twierdzę, że styropian jest zły - Za to większość
walczących zaciekle o wyższość styropianu nad Ytongiem to jacyś
fanatycy, którzy przedstawiają jakieś argumenty przeciw Ytongowi,
zamiast skupić się nad zaletami styropianu i udowodnić faktycznie jego
wyższość. No ale już ktoś tu wspomniał - każda sroka swój ogon chwali
(chyba coś takiego). Są dwie takie dyskusje gdzie podawane argumenty
przeciw są chybione - pierwsza to ta przeciw ścianie 1W, a druga to
przeciw kominkowi z płaszczem, jeden z często podawanych argumentów
przeciw to: za rok nie będzie ci się chciało palić w kominku...
albo kotłownia w salonie - palę 2 rok (przerzucam w roku przez salon
około 8 mp drewna) i anie mi się nie znudziło, ani nie mam kotłowni w
myśl niektórych czyli nie mam brudu, smrodu,...
Przypomnijcie sobie jakiś czas temu obiegowo krążyły opinie, że kominki
z płaszczem mogą wybuchnąć, jakoś do tej pory nie słyszałem o takim
zdarzeniu. A co było z podłogówką...
Puki zwolennicy styropianu nie wyjdą zbrojnie na innych i na siłę nie
będą wszystkich nawracać to miło jest podyskutować.
Ariusz
> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us
> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>
>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>> i nie masz racji.
>>
>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
> patrzę na
> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
> (oświccie mnie
> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
> potrzebują
> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
> zrobić i koszty
> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
>
>>
>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
> pomoczyć
> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>
>
> czy styropian? :-D i tak
>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
>>
>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>> doświadczenia nie miał,
> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>
>
> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>
>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
> załatwiły.
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>
>
Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
- niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń - to
akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
Co do ściany 3W - to powielanie mitów i nie jest tak różowo jak ją
wszyscy chwalą. Ściana wymyślona by było ciepło i trwale. Z tym, że w
czasie kiedy najczęściej budowano z niej domy to ocieplenie miało 5 cm.
Często robiono ją bez zachowania jakichkolwiek technologii... - to inna
sprawa więc nie będę pisał.
Wyobraźcie sobie w dzisiejszych czasach budowanie ściany 3W - przy
założeniu, że ocieplenia ma być 15 cm, szczelina wentylacyjna (2 cm), do
tego cegła 15 cm i pustak 24 cm i tynki 4 cm wychodzi mur grubości 60
cm. - no jak ktoś buduje zamek to ok.
Po co w dzisiejszych czasach robić coś takiego skoro na styropian można
położyć wystarczająco mocny tynk, bądź obłożyć całość płytką
Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.
Dobra ekipa do ściany 1 W - równie dobrze możesz napisać - dobra ekipa
do ocieplenia. Większość błędów popełnianych to te same co przy zwykłym
murze. Choć normą jest budowanie ścian pod ocieplenie pod sam dach.
Takich niestety mamy fachowców.
Trzeba zauważyć jeszcze jedną rzecz o której nikt nie raczy pisać i
porównywać
Ytong 36,5 klasy 400 był stosowany kiedy na mury dawano od 5 do 12 cm
styropianu. Najczęściej 10 i to w jednej warstwie bez zakładek - ale to
pewnie nie błąd ocieplenia bo takowych w styropianie się nie popełnia.
Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
Ciekawe, że przy okazji nikt nie pisze o keramzycie, czy ceramice ale w
wersji i normach na mur 1W, - wprawdzie ten wątek tego nie dotyczył ale
jakoś wydaje mi się by mieć pełny obraz idealności styropianu trzeba
by o tym wspomnieć.
Jestem już po budowie swojego domu stety z Ytonga 36,5 klasy 400 na
czas kiedy był on budowany spełniał on wszelkie normy nawet je
przewyższał, ba na tamten czas z wyliczeń wychodziło mi, że uda mi się
zaoszczędzić (kilka tys.) tak budując (głównie za sprawą darmowego
tynkowania przez teścia). Za 15, 20 lat może pojawi się jakiś nowy
materiał izolacyjny, który będę mógł do ściany przykleić, i uzyskać
lepsze parametry, na dziś za ogrzewanie płacę mniej niż moi znajomi
mieszkający w podobnych (kubaturowo) domach ocieplonych styropianem. I
nie dość, że mniej płacę to jeszcze mam cieplej.
Oczywiście nie twierdzę, że styropian jest zły - Za to większość
walczących zaciekle o wyższość styropianu nad Ytongiem to jacyś
fanatycy, którzy przedstawiają jakieś argumenty przeciw Ytongowi,
zamiast skupić się nad zaletami styropianu i udowodnić faktycznie jego
wyższość. No ale już ktoś tu wspomniał - każda sroka swój ogon chwali
(chyba coś takiego). Są dwie takie dyskusje gdzie podawane argumenty
przeciw są chybione - pierwsza to ta przeciw ścianie 1W, a druga to
przeciw kominkowi z płaszczem, jeden z często podawanych argumentów
przeciw to: za rok nie będzie ci się chciało palić w kominku...
albo kotłownia w salonie - palę 2 rok (przerzucam w roku przez salon
około 8 mp drewna) i anie mi się nie znudziło, ani nie mam kotłowni w
myśl niektórych czyli nie mam brudu, smrodu,...
Przypomnijcie sobie jakiś czas temu obiegowo krążyły opinie, że kominki
z płaszczem mogą wybuchnąć, jakoś do tej pory nie słyszałem o takim
zdarzeniu. A co było z podłogówką...
Puki zwolennicy styropianu nie wyjdą zbrojnie na innych i na siłę nie
będą wszystkich nawracać to miło jest podyskutować.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 14:09:12 - Adam
On 14 Mar, 13:03, Ariusz wrote:
> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
U takiej sciany = 0,23.
Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
kosmosu (w granicy 200 pln / m2).
Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
za 2W ;-)
pozdr.
--
Adam
> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
U takiej sciany = 0,23.
Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
kosmosu (w granicy 200 pln / m2).
Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
za 2W ;-)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 15:06:39 - Ariusz
W dniu 2011-03-14 14:09, Adam pisze:
> On 14 Mar, 13:03, Ariusz wrote:
>
>> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
>> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
>
> U takiej sciany = 0,23.
> Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
> energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
> Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
> kosmosu (w granicy 200 pln / m2).
>
> Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
> problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
> moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
> jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
> domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
> za 2W ;-)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak z magazynów zejdą energo i zwykłe 36,5 to i cena spadnie na razie
fakt za drogie
Choć ten argument w tym porównaniu wypada ok.
Ariusz
> On 14 Mar, 13:03, Ariusz
>
>> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
>> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
>
> U takiej sciany = 0,23.
> Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
> energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
> Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
> kosmosu (w granicy 200 pln / m2).
>
> Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
> problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
> moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
> jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
> domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
> za 2W ;-)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak z magazynów zejdą energo i zwykłe 36,5 to i cena spadnie na razie
fakt za drogie
Choć ten argument w tym porównaniu wypada ok.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-14 19:02:07 - janusz_kk1
Dnia 14-03-2011 o 13:03:55 Ariusz napisał(a):
> W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us
>> napisał(a):
>>
>>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>>
>>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>>> i nie masz racji.
>>>
>>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
>> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
>> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
>> patrzę na
>> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
>> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
>> (oświccie mnie
>> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
>> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
>> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
>> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
>> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
>> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
>> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
>> potrzebują
>> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
>> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
>> zrobić i koszty
>> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>>
>>
>>>
>>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
>> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
>> pomoczyć
>> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>>
>>
>> czy styropian? :-D i tak
>>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
>> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
>> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
>> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
>> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w
>> danej
>> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>>
>>>
>>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>>> doświadczenia nie miał,
>> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>>
>>
>> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>>
>>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
>> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
>> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
>> załatwiły.
>> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to
>> 36+2*1,5cm=39cm.
>> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
>> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
>> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>>
>>
>
> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
> jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
> - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń
Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
przy oknach
i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
- to
> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
> 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
> ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
Co ty nie powiesz?
NAPRAWDĘ?
nie wiedziałem :)
Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
wyżywaj.
> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
> utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
> jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.
A to mało?
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us
>> napisał(a):
>>
>>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>>
>>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>>> i nie masz racji.
>>>
>>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
>> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
>> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
>> patrzę na
>> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
>> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
>> (oświccie mnie
>> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
>> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
>> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
>> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
>> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
>> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
>> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
>> potrzebują
>> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
>> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
>> zrobić i koszty
>> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>>
>>
>>>
>>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
>> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
>> pomoczyć
>> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>>
>>
>> czy styropian? :-D i tak
>>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
>> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
>> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
>> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
>> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w
>> danej
>> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>>
>>>
>>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>>> doświadczenia nie miał,
>> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>>
>>
>> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>>
>>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
>> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
>> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
>> załatwiły.
>> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to
>> 36+2*1,5cm=39cm.
>> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
>> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
>> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>>
>>
>
> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
> jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
> - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń
Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
przy oknach
i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
- to
> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
> 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
> ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
Co ty nie powiesz?
NAPRAWDĘ?
nie wiedziałem :)
Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
wyżywaj.
> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
> utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
> jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.
A to mało?
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 10:13:45 - Ariusz
>> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a
>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>> tam pleśń
> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
> przy oknach
> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>
No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
skoro ściana jest ciepła - jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i
nawet tam mi nie przemarzało - oczywiście w środku się grzało i tak samo
jest w domach z 1W - jak przestaniesz grzać to nawet styropian w końcu
przemarznie. Więc nie jest to jakaś tam strefa przemarzania, a po prostu
możliwy mostek - a tego bardzo łatwo uniknąć nawet w ścianie 1W - i TY
tutaj jako fachowiec powinieneś podpowiedzieć jak, a nie powielać
bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
nawet 10 cm.
> - to
>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń
>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
> Co ty nie powiesz?
> NAPRAWDĘ?
> nie wiedziałem :)
> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
> wyżywaj.
Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.
>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>> aby na pewno.
> A to mało?
>
Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
sobie normę załatwili!!!
Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.
Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Ariusz
>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>> tam pleśń
> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
> przy oknach
> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>
No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
skoro ściana jest ciepła - jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i
nawet tam mi nie przemarzało - oczywiście w środku się grzało i tak samo
jest w domach z 1W - jak przestaniesz grzać to nawet styropian w końcu
przemarznie. Więc nie jest to jakaś tam strefa przemarzania, a po prostu
możliwy mostek - a tego bardzo łatwo uniknąć nawet w ścianie 1W - i TY
tutaj jako fachowiec powinieneś podpowiedzieć jak, a nie powielać
bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
nawet 10 cm.
> - to
>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń
>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
> Co ty nie powiesz?
> NAPRAWDĘ?
> nie wiedziałem :)
> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
> wyżywaj.
Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.
>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>> aby na pewno.
> A to mało?
>
Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
sobie normę załatwili!!!
Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.
Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 12:58:14 - Adam
On 15 Mar, 10:13, Ariusz wrote:
> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
> nawet 10 cm.
Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
ciekawie ;)
BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
nawet na twardym podlozu :)
pozdr.
--
Adam
> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
> nawet 10 cm.
Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
ciekawie ;)
BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
nawet na twardym podlozu :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 15:18:52 - Ariusz
W dniu 2011-03-15 12:58, Adam pisze:
> On 15 Mar, 10:13, Ariusz wrote:
>
>> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
>> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
>> nawet 10 cm.
>
> Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
> dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
> ciekawie ;)
>
> BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
> Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
> przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
> Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
> nawet na twardym podlozu :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
U siebie mam styro 2-3 cm, jeżeli chciałby 10 - trzeba by zrobić szersze
otwory okienne - nie widzę żadnego problemu (w ytongu bez problemu można
wyciąć L. Tynk na domu mam CW, a szpalety styropian i jest na kleju +
siatka i narożniki metalowe. Trochę to było upierdliwe - bo tynkarz i
klejący styropian musieli współpracować (na szczęście u mnie robił to
teściu i znajomy). Na klej spokojnie można tynk położyć - jak to mówi
mój teściu jak się dobrze zachlapie to wszystko będzie trzymać. Z samym
tynkowaniem na Ytonga może być problem - na szczęście jak tynkowali w
środku to lał deszcz (wilgotność była spora), ale i tak gdzieniegdzie
pustak potrafił w mgnieniu oka zaprawę wysuszyć. Na zewnątrz tynki
były kładzione w ładną pogodę i zaraz po zaszprycowaniu było lane i
polewane co chwilę. Wbrew pozorom bloczki strasznie nie nasiąkły - choć
może bo w pierwszą zimę spaiłem 2x więcej drzewa niż tej zimy.
Co do wytrzymałości tynku to miałem problem z wbiciem gwoździa w ścianę.
oczywiście jak już udało się przebić warstwę tynku to dalej palcem
wbijałem. Wewnętrzne szpalety były wykańczane płytą gipsową (zieloną bo
mi sporo zostało kawałków z łazienki) na gładko - jedynie trzeba było
pamiętać by przy tynkowaniu wstawić narożnik i płytę i zatrzeć to
wstępnie klejem, a po tynkowaniu zostało to zaszpachlowane i wygładzone.
Poszerzania, o których piszesz dostałem dolne do drzwi tarasowych i
balkonowych gratis, a faktycznie do każdego okna wyszło by dość sporo.
Co ciekawe miałem robione tynki wewnętrzne po płytach i ociepleniu
poddasza i nic się mimo sporej wilgotności nie stało.
Ariusz
> On 15 Mar, 10:13, Ariusz
>
>> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
>> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
>> nawet 10 cm.
>
> Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
> dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
> ciekawie ;)
>
> BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
> Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
> przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
> Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
> nawet na twardym podlozu :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
U siebie mam styro 2-3 cm, jeżeli chciałby 10 - trzeba by zrobić szersze
otwory okienne - nie widzę żadnego problemu (w ytongu bez problemu można
wyciąć L. Tynk na domu mam CW, a szpalety styropian i jest na kleju +
siatka i narożniki metalowe. Trochę to było upierdliwe - bo tynkarz i
klejący styropian musieli współpracować (na szczęście u mnie robił to
teściu i znajomy). Na klej spokojnie można tynk położyć - jak to mówi
mój teściu jak się dobrze zachlapie to wszystko będzie trzymać. Z samym
tynkowaniem na Ytonga może być problem - na szczęście jak tynkowali w
środku to lał deszcz (wilgotność była spora), ale i tak gdzieniegdzie
pustak potrafił w mgnieniu oka zaprawę wysuszyć. Na zewnątrz tynki
były kładzione w ładną pogodę i zaraz po zaszprycowaniu było lane i
polewane co chwilę. Wbrew pozorom bloczki strasznie nie nasiąkły - choć
może bo w pierwszą zimę spaiłem 2x więcej drzewa niż tej zimy.
Co do wytrzymałości tynku to miałem problem z wbiciem gwoździa w ścianę.
oczywiście jak już udało się przebić warstwę tynku to dalej palcem
wbijałem. Wewnętrzne szpalety były wykańczane płytą gipsową (zieloną bo
mi sporo zostało kawałków z łazienki) na gładko - jedynie trzeba było
pamiętać by przy tynkowaniu wstawić narożnik i płytę i zatrzeć to
wstępnie klejem, a po tynkowaniu zostało to zaszpachlowane i wygładzone.
Poszerzania, o których piszesz dostałem dolne do drzwi tarasowych i
balkonowych gratis, a faktycznie do każdego okna wyszło by dość sporo.
Co ciekawe miałem robione tynki wewnętrzne po płytach i ociepleniu
poddasza i nic się mimo sporej wilgotności nie stało.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 19:35:04 - janusz_kk1
Dnia 15-03-2011 o 10:13:45 Ariusz napisał(a):
>>> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a
>>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>>> tam pleśń
>> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj
>> dokładnie
>> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam
>> przestaniesz
>> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
>> przy oknach
>> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>>
>
> No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
> skoro ściana jest ciepła -
Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
przemarzają głębiej
i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
mostków,
tam to jest ładnie pokazane.
> jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i nawet tam mi nie przemarzało
> - oczywiście w środku się grzało
Grzało to jest mało powiedziane, tam się chjcowało aż gorąco było,
dlatego sie tego aż tak nie czuło, poza tym bloki miały szczątkowe
ocieplenie
pod płytą elewacyjną.
>>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
>> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
>
> Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
> pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń
Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.
>
>>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie
>>> jakie.
>> Co ty nie powiesz?
>> NAPRAWDĘ?
>> nie wiedziałem :)
>> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
>> wyżywaj.
>
> Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
> raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.
Proszę cię nie zarzucaj mi bzdur bo nigdzie takich nie było,
to że powtarzam opinie które juz słyszałeś nie świadczy że to są bzdury.
Mam doświadczenie i wiedzę ale nie mam czasu na elaboraty i dlatego
staram się wypowiadać krótko i zwięźle, hasłowo.
Dla ciebie zrobiłem wyjątek.
>
>
>>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>>> aby na pewno.
>> A to mało?
>>
> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
> sobie normę załatwili!!!
Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku szerokich
pustaków
była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli zmniejszało
się U wmiarę
jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
okazało sie że
nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
nie jest w porządku
bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica U
wynosiła *2 :)
A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka nas
hardcore
z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
dodatkowymi
opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
starości.
>
> Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
> uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.
:)
>
> Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Nie ma za bardzo czasu, zarabiać też kiedyś trzeba :)
> Ariusz
--
Pozdr
JanuszK
>>> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a
>>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>>> tam pleśń
>> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj
>> dokładnie
>> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam
>> przestaniesz
>> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
>> przy oknach
>> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>>
>
> No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
> skoro ściana jest ciepła -
Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
przemarzają głębiej
i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
mostków,
tam to jest ładnie pokazane.
> jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i nawet tam mi nie przemarzało
> - oczywiście w środku się grzało
Grzało to jest mało powiedziane, tam się chjcowało aż gorąco było,
dlatego sie tego aż tak nie czuło, poza tym bloki miały szczątkowe
ocieplenie
pod płytą elewacyjną.
>>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
>> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
>
> Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
> pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń
Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.
>
>>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie
>>> jakie.
>> Co ty nie powiesz?
>> NAPRAWDĘ?
>> nie wiedziałem :)
>> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
>> wyżywaj.
>
> Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
> raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.
Proszę cię nie zarzucaj mi bzdur bo nigdzie takich nie było,
to że powtarzam opinie które juz słyszałeś nie świadczy że to są bzdury.
Mam doświadczenie i wiedzę ale nie mam czasu na elaboraty i dlatego
staram się wypowiadać krótko i zwięźle, hasłowo.
Dla ciebie zrobiłem wyjątek.
>
>
>>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>>> aby na pewno.
>> A to mało?
>>
> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
> sobie normę załatwili!!!
Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku szerokich
pustaków
była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli zmniejszało
się U wmiarę
jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
okazało sie że
nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
nie jest w porządku
bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica U
wynosiła *2 :)
A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka nas
hardcore
z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
dodatkowymi
opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
starości.
>
> Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
> uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.
:)
>
> Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Nie ma za bardzo czasu, zarabiać też kiedyś trzeba :)
> Ariusz
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 13:38:01 - Ariusz
> Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
> w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
> przemarzają głębiej
> i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
> mostków,
> tam to jest ładnie pokazane.
Nie znam się na OZC - zakładasz 0 w środku ściany - ok masz rację przy
-20na zewnątrz i 20 wewnątrz - nie wiemy jednak w jakim okresie ten
środek będzie się przesuwał. Bo skoro chwilę wcześniej na zewnątrz było
-5 a w środku 22 - to gdzie będzie to 0? Ściana w końcu jakąś tam
akumulacyjność ma, śmiem twierdzić, że nawet sporą i kilkudniowe mrozy
-20, nie przesuną 0 do środka. Wystarczy jedna przeanalizować
średnioroczne temp. i okaże się, że nigdy prawie to 0 nie będzie w
środku, a raczej blisko zewnętrznej.
Co do zaś okien i glifów idąc Twoim tropem skoro w środku mamy 20, a na
zewnątrz -20 a zimno będzie miało do przebycia 10 cm - to i tak to punkt
0 wypadnie na 5 cm. W praktyce tak nigdy nie będzie i mimo 20 st. w
środku na okno może wyleźć mróz ale to zależy od samego materiału.
Więc tu musimy zaprzęgnąć opór cieplny, i już nie wyjdzie to tak prosto
jak piszesz.
> Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
> oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
> wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
> to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.
No i tu sobie pozwolę nie zgodzić się z tobą. Właśnie wyszedł ode mnie
architekt, który też jako inwestor wybudował dwa domy Ytong 24+ 12
styro. I okazało się, że po II zimie ma na wszystkich glifach pleśń,
musiał zamówić do okien nawiewniki. Ty piszesz, że wentylacja nie ma tu
znaczenia, a jednak ma większe niżby się wydawało - Skąd na glifach w
styropianie pleśń? - przecież niemożliwe jest by ta ściana miała inną
temperaturę niż wewnątrz... a może wykonawcy coś spier... i wyszło jak
wyszło. Skoro więc zakładamy, że coś zepsuli to może pomińmy tą sprawę i
załóżmy, że i styropian będzie położony prawidłowo i Ytong będzie dobrze
zrobiony np. poprzez ocieplenie zewnętrznych szpalet, wieńca, nadproży...
>> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
>> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci
>> styropianu sobie normę załatwili!!!
> Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku
> szerokich pustaków
> była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli
> zmniejszało się U wmiarę
> jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
> okazało sie że
> nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
> się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
> nie jest w porządku
> bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica
> U wynosiła *2 :)
Być może są teraz dwie normy nie analizuję, jak zaczynałem projekt
(2007) była jedna - przynajmniej ja o takiej słyszałem i z tego co
pamiętam choć mogę się mylić wynosiła chyba 0,38. Co ciekawe ja miałem
projekt zrobiony na suporex 24+ 12 styro i podana norma w projekcie
wyniosła 0,32 - może uwzględniała ona błędy ocieplenia - nie wnikałem,
była ona wyliczona na jakiejś podstawie. Ja zmieniłem na ścianę 1W i o
mniejszym współczynniku.
> A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka
> nas hardcore
> z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
> dodatkowymi
> opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
> starości.
Być może - prócz gazu i kominka z płaszczem mam jeszcze jeden wolny
komin i miejsce na dodatkowy piec - może pojawi się jakieś tańsze źródło
energii.
Nie mam czasu czytać informacji z linku jaki mi podałeś w następnym
poście jednak po szybkim przeglądnięciu - nie wiemy jakie domy w jakiej
technologi pokazane są na zdjęciach - biorąc jednak pod uwagę jak
większość takich domów jest budowane to raczej będzie to 2W. Więc jedna
styropian nie chroni przed mostkami. Jak więc można założyć, że
styropian jest OK, a Ytong do d...
Moim zdaniem można jedynie założyć, że jedna i druga ściana może być
spier... i jedna i druga może być wykonana dobrze i bez mostków - a tu
Ty jako fachowiec powinieneś powiedzieć jak uniknąć mostków, zarówno w
jednej jak i drugiej ścianie, a nie pisać że 1W z założenia będzie zła i
do d...
Jeszcze jedna ciekawa rzecz, która m.in. mnie zniechęciła do styropianu
to kombinowanie - popatrzcie sobie na ten link:
www.termodom.pl//UserFiles/Image/Monika/Straty%20ciepa.jpg
wg. tego przez ścianę ucieka 25 do 35% ciepła
Tu za muratorem (w pierwszym akapicie) 20-30%
muratordom.pl/gazety/zbuduj-dom/z-czego-zbudowac-cieple-sciany-jednowarstwowe-sciany-dwuwarstwowe-i-sciany-trojwarstwowe,174_4919.html
Tu mamy ulotkę reklamową styropianu (str.34) gdzie sprytnie podali
50-60% okna + ściany by spotęgować efekt
www.styropiany.pl/poradnik/ABC_izolacji_ze_styropianu.pdf
A pamiętam reklamy styropianu i opisy, gdzie znacznie zawyżali te wartości.
A jakby spojrzeć na producentów rekuperacji to przez ścianę ucieka o
wiele mniej ciepła, za to porzez wentylację grawitacyjną och... - nie
mam czasu szukać przykładów z pewnością coś znajdziecie
A tu przy okazji znalazłem ciekawą ulotkę jak uniknąć błędów
www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo1
Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.
Ariusz
> w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
> przemarzają głębiej
> i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
> mostków,
> tam to jest ładnie pokazane.
Nie znam się na OZC - zakładasz 0 w środku ściany - ok masz rację przy
-20na zewnątrz i 20 wewnątrz - nie wiemy jednak w jakim okresie ten
środek będzie się przesuwał. Bo skoro chwilę wcześniej na zewnątrz było
-5 a w środku 22 - to gdzie będzie to 0? Ściana w końcu jakąś tam
akumulacyjność ma, śmiem twierdzić, że nawet sporą i kilkudniowe mrozy
-20, nie przesuną 0 do środka. Wystarczy jedna przeanalizować
średnioroczne temp. i okaże się, że nigdy prawie to 0 nie będzie w
środku, a raczej blisko zewnętrznej.
Co do zaś okien i glifów idąc Twoim tropem skoro w środku mamy 20, a na
zewnątrz -20 a zimno będzie miało do przebycia 10 cm - to i tak to punkt
0 wypadnie na 5 cm. W praktyce tak nigdy nie będzie i mimo 20 st. w
środku na okno może wyleźć mróz ale to zależy od samego materiału.
Więc tu musimy zaprzęgnąć opór cieplny, i już nie wyjdzie to tak prosto
jak piszesz.
> Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
> oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
> wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
> to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.
No i tu sobie pozwolę nie zgodzić się z tobą. Właśnie wyszedł ode mnie
architekt, który też jako inwestor wybudował dwa domy Ytong 24+ 12
styro. I okazało się, że po II zimie ma na wszystkich glifach pleśń,
musiał zamówić do okien nawiewniki. Ty piszesz, że wentylacja nie ma tu
znaczenia, a jednak ma większe niżby się wydawało - Skąd na glifach w
styropianie pleśń? - przecież niemożliwe jest by ta ściana miała inną
temperaturę niż wewnątrz... a może wykonawcy coś spier... i wyszło jak
wyszło. Skoro więc zakładamy, że coś zepsuli to może pomińmy tą sprawę i
załóżmy, że i styropian będzie położony prawidłowo i Ytong będzie dobrze
zrobiony np. poprzez ocieplenie zewnętrznych szpalet, wieńca, nadproży...
>> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
>> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci
>> styropianu sobie normę załatwili!!!
> Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku
> szerokich pustaków
> była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli
> zmniejszało się U wmiarę
> jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
> okazało sie że
> nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
> się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
> nie jest w porządku
> bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica
> U wynosiła *2 :)
Być może są teraz dwie normy nie analizuję, jak zaczynałem projekt
(2007) była jedna - przynajmniej ja o takiej słyszałem i z tego co
pamiętam choć mogę się mylić wynosiła chyba 0,38. Co ciekawe ja miałem
projekt zrobiony na suporex 24+ 12 styro i podana norma w projekcie
wyniosła 0,32 - może uwzględniała ona błędy ocieplenia - nie wnikałem,
była ona wyliczona na jakiejś podstawie. Ja zmieniłem na ścianę 1W i o
mniejszym współczynniku.
> A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka
> nas hardcore
> z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
> dodatkowymi
> opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
> starości.
Być może - prócz gazu i kominka z płaszczem mam jeszcze jeden wolny
komin i miejsce na dodatkowy piec - może pojawi się jakieś tańsze źródło
energii.
Nie mam czasu czytać informacji z linku jaki mi podałeś w następnym
poście jednak po szybkim przeglądnięciu - nie wiemy jakie domy w jakiej
technologi pokazane są na zdjęciach - biorąc jednak pod uwagę jak
większość takich domów jest budowane to raczej będzie to 2W. Więc jedna
styropian nie chroni przed mostkami. Jak więc można założyć, że
styropian jest OK, a Ytong do d...
Moim zdaniem można jedynie założyć, że jedna i druga ściana może być
spier... i jedna i druga może być wykonana dobrze i bez mostków - a tu
Ty jako fachowiec powinieneś powiedzieć jak uniknąć mostków, zarówno w
jednej jak i drugiej ścianie, a nie pisać że 1W z założenia będzie zła i
do d...
Jeszcze jedna ciekawa rzecz, która m.in. mnie zniechęciła do styropianu
to kombinowanie - popatrzcie sobie na ten link:
www.termodom.pl//UserFiles/Image/Monika/Straty%20ciepa.jpg
wg. tego przez ścianę ucieka 25 do 35% ciepła
Tu za muratorem (w pierwszym akapicie) 20-30%
muratordom.pl/gazety/zbuduj-dom/z-czego-zbudowac-cieple-sciany-jednowarstwowe-sciany-dwuwarstwowe-i-sciany-trojwarstwowe,174_4919.html
Tu mamy ulotkę reklamową styropianu (str.34) gdzie sprytnie podali
50-60% okna + ściany by spotęgować efekt
www.styropiany.pl/poradnik/ABC_izolacji_ze_styropianu.pdf
A pamiętam reklamy styropianu i opisy, gdzie znacznie zawyżali te wartości.
A jakby spojrzeć na producentów rekuperacji to przez ścianę ucieka o
wiele mniej ciepła, za to porzez wentylację grawitacyjną och... - nie
mam czasu szukać przykładów z pewnością coś znajdziecie
A tu przy okazji znalazłem ciekawą ulotkę jak uniknąć błędów
www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo1
Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 16:28:23 - Budyń
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 16:39:10 - Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 19:51:44 - janusz_kk1
Dnia 17-03-2011 o 16:39:10 Ariusz napisał(a):
> W dniu 2011-03-17 16:28, Budyń pisze:
>> Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
>> news:ilsvb9$231$1@news.onet.pl...
>>> Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i
>>> dlaczego.
>>
>> mimo całej dyskusji i argumentów - własciel kazdej sciany zostanie przy
>> swoim :-) Własciwie to i racja bo jakby zona sie dowiedziala ze jednak
>> lepiej było budowac z 2W to byłoby przerąbane. :-)
>> Tylko ci którzy dopiero teraz decyduja z czego budować mogą spokojnie
>> zmienić wcześniejszą koncepcję :-))))
>>
>>
> Ale o to chodzi, każdy ma co chciał - ja ze swojej jestem zadowolony, co
> nie znaczy, że z innej też bym nie był - nigdy nie twierdziłem, że 1W
> jest lepsza od 2W i nigdy nikogo nie chciałem odwieść od styropianu.
>
> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
Mańkowi odpowiedziałem.
Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety i
wady znałem
znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
Z mojej strony EOT.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-03-17 16:28, Budyń pisze:
>> Użytkownik Ariusz
>> news:ilsvb9$231$1@news.onet.pl...
>>> Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i
>>> dlaczego.
>>
>> mimo całej dyskusji i argumentów - własciel kazdej sciany zostanie przy
>> swoim :-) Własciwie to i racja bo jakby zona sie dowiedziala ze jednak
>> lepiej było budowac z 2W to byłoby przerąbane. :-)
>> Tylko ci którzy dopiero teraz decyduja z czego budować mogą spokojnie
>> zmienić wcześniejszą koncepcję :-))))
>>
>>
> Ale o to chodzi, każdy ma co chciał - ja ze swojej jestem zadowolony, co
> nie znaczy, że z innej też bym nie był - nigdy nie twierdziłem, że 1W
> jest lepsza od 2W i nigdy nikogo nie chciałem odwieść od styropianu.
>
> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
Mańkowi odpowiedziałem.
Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety i
wady znałem
znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
Z mojej strony EOT.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 10:28:26 - Ariusz
[ciach]
> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
> Mańkowi odpowiedziałem.
Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:
Cytat:
>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>pilnowac.
<<<<<<<<<<
Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.
___________________________
Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.
> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
> i wady znałem
> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
> Z mojej strony EOT.
>
Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
dyskutować nad tym.
Ariusz
P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
....zimna woda szybko zniszczy kominek...
Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam
> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
> Mańkowi odpowiedziałem.
Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:
Cytat:
>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>pilnowac.
<<<<<<<<<<
Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.
___________________________
Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.
> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
> i wady znałem
> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
> Z mojej strony EOT.
>
Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
dyskutować nad tym.
Ariusz
P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
....zimna woda szybko zniszczy kominek...
Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 14:04:14 - janusz_kk1
Dnia 18-03-2011 o 10:28:26 Ariusz napisał(a):
> [ciach]
>> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty,
>> poczytaj co
>> Mańkowi odpowiedziałem.
>
> Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:
>
> Cytat:
> >> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
> >>pilnowac.
>
> <<<<<<<<<<>
> Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
> jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
> termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
> jak nie lepiej.
>
> ___________________________
>
> Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
> przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
> czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.
Pokazywanie wad i ich udawadnianie nie jest dyskredytowaniem,
dyskredytowaniem byłoby 'sztuczne' szukanie wad tam gdzie ich obiektywnie
nie ma, tutaj nie ma takiego przypadku.
Mańkowi trochę zepsułem dobre samopoczucie że ma taki dobry mur
ale z faktami sie nie da dyskutować, zresztą Adam mu udowodnił to samo.
>
>> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
>> i wady znałem
>> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
>> Z mojej strony EOT.
>>
> Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
> zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
> dyskutować nad tym.
>
> Ariusz
>
> P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
> ...zimna woda szybko zniszczy kominek...
> Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
> ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam
Ale to źle szukałeś, poszukaj instrukcję do pieców stałopalnych a kominek
też taki jest,
producenci wyraźnie zalecają stosowanie np zaworów trzy lub cztero
drogowych aby
ograniczyć to zjawisko do minimum, a polega ono na kondesacji pary wodnej
w piecu przy zbyt niskiej temp wody, dlatego robi się mały obieg aby piec
sie nagrzał
szybko a potem stopniowo otwiera i grzeje instalacje.
Tu masz tak na szybko znalezione materiały.
otzs.w.interia.pl/materialy/material.htm
http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CDgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.malejka.com.pl%2Findex2.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D40&ei=R1eDTYKpG8WAOqStrIEG&usg=AFQjCNFH3WxTNZ-5xNjThvG0NnmpHzUCXA
--
Pozdr
JanuszK
> [ciach]
>> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty,
>> poczytaj co
>> Mańkowi odpowiedziałem.
>
> Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:
>
> Cytat:
> >> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
> >>pilnowac.
>
> <<<<<<<<<<>
> Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
> jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
> termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
> jak nie lepiej.
>
> ___________________________
>
> Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
> przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
> czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.
Pokazywanie wad i ich udawadnianie nie jest dyskredytowaniem,
dyskredytowaniem byłoby 'sztuczne' szukanie wad tam gdzie ich obiektywnie
nie ma, tutaj nie ma takiego przypadku.
Mańkowi trochę zepsułem dobre samopoczucie że ma taki dobry mur
ale z faktami sie nie da dyskutować, zresztą Adam mu udowodnił to samo.
>
>> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
>> i wady znałem
>> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
>> Z mojej strony EOT.
>>
> Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
> zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
> dyskutować nad tym.
>
> Ariusz
>
> P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
> ...zimna woda szybko zniszczy kominek...
> Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
> ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam
Ale to źle szukałeś, poszukaj instrukcję do pieców stałopalnych a kominek
też taki jest,
producenci wyraźnie zalecają stosowanie np zaworów trzy lub cztero
drogowych aby
ograniczyć to zjawisko do minimum, a polega ono na kondesacji pary wodnej
w piecu przy zbyt niskiej temp wody, dlatego robi się mały obieg aby piec
sie nagrzał
szybko a potem stopniowo otwiera i grzeje instalacje.
Tu masz tak na szybko znalezione materiały.
otzs.w.interia.pl/materialy/material.htm
http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CDgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.malejka.com.pl%2Findex2.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D40&ei=R1eDTYKpG8WAOqStrIEG&usg=AFQjCNFH3WxTNZ-5xNjThvG0NnmpHzUCXA
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 19:19:14 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vsjilcbd1cvm6g@lap...
Dnia 18-03-2011 o 10:28:26 Ariusz
>Mańkowi trochę zepsułem dobre samopoczucie że ma taki dobry mur
>ale z faktami sie nie da dyskutować, zresztą Adam mu udowodnił to samo.
Janusz Ty mi nic nie zepsules. :-)
Twoje i Adama odpowiedzi mieszcza sie praktycznie wylacznie w kwestii
cieplejszej sciany a o tym akurat juz w pierwszym poscie wspomnialem, wiec
nie bardzo wiem co mi udowodniliscie?
Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza sciana
fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje sie
na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem, choc
nadal nie widze przy jakiej deklarowanej grubosci styropianu. Nie
napisaliscie nic o czym bym nie wiedzial, wiec sorry, ale samopoczucie mam
niezmienne.:-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 20:36:40 - Maniek4
Użytkownik Ariusz
news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a może 20
> lat będzie można co nieco zweryfikować.
Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na przekor
wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 09:36:15 - rrr
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a może 20
>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
wychodzi.
pzdr.
rafał
> Użytkownik Ariusz
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a może 20
>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
wychodzi.
pzdr.
rafał
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 10:15:15 - Ariusz
W dniu 2011-03-18 09:36, rrr pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
>> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>>
>>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo
>>> tak.
>>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a
>>> może 20
>>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>>
>> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
>> przekor
>> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
> wychodzi.
>
Daj Boże by mój dom 500 lat wytrzymał :)
Ariusz
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Użytkownik Ariusz
>> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>>
>>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo
>>> tak.
>>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a
>>> może 20
>>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>>
>> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
>> przekor
>> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
> wychodzi.
>
Daj Boże by mój dom 500 lat wytrzymał :)
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 19:20:59 - Maniek4
Użytkownik rrr
news:ilv5i4$lgb$1@inews.gazeta.pl...
>> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
>> przekor
>> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
> wychodzi.
No to mnie zmartwiles. Na tych ocieplonych styropianem podobno nic sie nie
dzieje i po 700 latach. :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 10:55:21 - janusz_kk1
Dnia 17-03-2011 o 20:36:40 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik Ariusz napisa? w wiadomo?ci
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwuj? mnie jak kto? wciska, ?e 2W jest lepsze od 1W bo
>> tak.
>> Za jedn? i drug? s? za i przeciw - my?l?, ?e dopiero za 10, 15, a mo?e
>> 20
>> lat b?dzie mo?na co nieco zweryfikowa?.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
> przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
Jak to nie robi jak robi, mury sie sypią, chyba że sa jak pałace z
kamienia,
ale dla obecnych materiałów to jest zabójcze dlatego sie tynkuje domy aby
zabezpieczyć cegłę czy pustak i opóźnic proces który jest nieuchronny.
Poza tym chyba nie wiesz jak kiedyś budowano, domy/pałace/dworki z przed
np 100 lat maja
podwójne mury a wśrodku zasypka z trocin czy podobnego badziewia, dzięki
czemu
mury zaczynają się tak cirka od 70cm w wzwyż. Najstarsze z średniowiecza
są budowane jako pełne z kamienia czy coś podobnego a grubości to też
powyżej
50cm.
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik Ariusz
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwuj? mnie jak kto? wciska, ?e 2W jest lepsze od 1W bo
>> tak.
>> Za jedn? i drug? s? za i przeciw - my?l?, ?e dopiero za 10, 15, a mo?e
>> 20
>> lat b?dzie mo?na co nieco zweryfikowa?.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
> przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
Jak to nie robi jak robi, mury sie sypią, chyba że sa jak pałace z
kamienia,
ale dla obecnych materiałów to jest zabójcze dlatego sie tynkuje domy aby
zabezpieczyć cegłę czy pustak i opóźnic proces który jest nieuchronny.
Poza tym chyba nie wiesz jak kiedyś budowano, domy/pałace/dworki z przed
np 100 lat maja
podwójne mury a wśrodku zasypka z trocin czy podobnego badziewia, dzięki
czemu
mury zaczynają się tak cirka od 70cm w wzwyż. Najstarsze z średniowiecza
są budowane jako pełne z kamienia czy coś podobnego a grubości to też
powyżej
50cm.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 19:38:32 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vsi9ujmu1cvm6g@lap...
Dnia 17-03-2011 o 20:36:40 Maniek4
>Poza tym chyba nie wiesz jak kiedyś budowano, domy/pałace/dworki z przed
>np 100 lat maja
>podwójne mury a wśrodku zasypka z trocin czy podobnego badziewia, dzięki
>czemu
>mury zaczynają się tak cirka od 70cm w wzwyż. Najstarsze z średniowiecza
>są budowane jako pełne z kamienia czy coś podobnego a grubości to też
>powyżej
>50cm.
Dobra, od zawsze do lata zeszlego roku mieszkalem w starej przedwojennej
kamienicy i co jak co ale doswiadczenie w dziedzinie mieszkania w takich
scianach mam. Nie ma tam zadnej zasypki, sciana jest lita skladajaca sie z
kilku warstw pelnej, nieklinkierowej cegly. W zyciu nie byla ocieplana ani
tynkowana. Jedyne co sie dzieje to spadajace z gzymsu pod dachem cegly, ale
to wplyw czasu na papowe pokrycie dachu. Grubosci sciany nie pamietam, ale
raczej nie przekraczala 50cm. Mimo zimnej sciany nie zauwazylem koszmarnego
grzyba na nieocieplonych glifach. Nie zauwazylem tez rozwarstwiania sie mur
czy lawinowej jego degradacji. Jednym slowem dzieje sie bardzo nie wiele o
ile w ogole. Gdyby sciana byla otynkowana to sprawia wrazenie, ze moze stac
i cale wieki.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 23:34:17 - janusz_kk1
Dnia 15-03-2011 o 10:13:45 Ariusz napisał(a):
Aby nie być gołosłowny poleca poczytać ten artykuł
termoportal.com/inne/inteligentne_technologie/wience__nadproza_i_stropy
szczególnie podpis pod pierwszą grupą zdjęć, to a propo wilgoci i pleśni.
--
Pozdr
JanuszK
Aby nie być gołosłowny poleca poczytać ten artykuł
termoportal.com/inne/inteligentne_technologie/wience__nadproza_i_stropy
szczególnie podpis pod pierwszą grupą zdjęć, to a propo wilgoci i pleśni.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 15:26:32 - ŁC
Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:34:02 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
A masz przy montażu okien zastosowałeś fartuchy epdm? Jeśli nie -
kwestią czasu jest kiedy będziesz miał czarne obwódki.
--
ŁC
Człowiek nie sznurek, wszystko wytrzyma
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
A masz przy montażu okien zastosowałeś fartuchy epdm? Jeśli nie -
kwestią czasu jest kiedy będziesz miał czarne obwódki.
--
ŁC
Człowiek nie sznurek, wszystko wytrzyma
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:13:06 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vr62z5y31cvm6g@lap...
Dnia 11-03-2011 o 20:10:54 Maniek4
>Bo mi się nie chce :(
>tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>i nie masz racji.
Ale co do mnie nie trafia?
Sciana jest lepsza bo cieplejsza? Przeciez napisalem, ze jest cieplejsza. Co
sie nie zgadza? Nie mozna jej spierniczyc? Mozna, Kiki jest przykladem. Nie
mozna jej uszkodzic latwiej? Jak nie to ja zyje na innej planecie. Czy tynk
cem. wap. nie bedzie trwalszy o cienkiego? Bedzie, bo widze to chocby u
mojego sasiada jak struktura odspoila sie od tynku. Zaraz napiszecie, ze zle
zrobione i pewnie tak, ale tego problemu nie maja tynki na scianach 1 i 3W.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-10 23:49:00 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 10 Mar, 21:33, Marek Dyjor wrote:
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>>
>> Dach XPS 10cm szczelne
>
> Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
> Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
acha mostki sa zaznaczone :)
> On 10 Mar, 21:33, Marek Dyjor
>> Ariusz wrote:
>>> Jako, że co chwilę przy okazji różnych wątków i pytań rozpętuje się
>>> wojna co lepsze postanowiłem założyć ten wątek by być może raz na
>>> zawsze (a przynajmniej na jakiś czas) rozwiązać spór.
>>
>> obliczenia dla mojego domu...
>>
>> sciana Ytong PP2/0.4 365mm 14,07MWh/Rok
>> sciana silka 20cm styro 13,5 MWh/Rok
>>
>> Dach XPS 10cm szczelne
>
> Nie uwzgledniles mostkow jakie wystepuja tylko w 1W. Menu Ogolne -
> Parametry obliczen - Uwzgledniaj mostki cieplne.
acha mostki sa zaznaczone :)
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 00:05:32 - Adam
On 10 Mar, 23:49, Marek Dyjor wrote:
> acha mostki sa zaznaczone :)
To je wylacz przy obliczeniach dla sciany 2W :D
pozdr.
--
Adam
> acha mostki sa zaznaczone :)
To je wylacz przy obliczeniach dla sciany 2W :D
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 06:50:17 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 10 Mar, 23:49, Marek Dyjor wrote:
>
>> acha mostki sa zaznaczone :)
>
> To je wylacz przy obliczeniach dla sciany 2W :D
policzylem dla 20cm styropianu...
zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bledów nie popelnia?
> On 10 Mar, 23:49, Marek Dyjor
>
>> acha mostki sa zaznaczone :)
>
> To je wylacz przy obliczeniach dla sciany 2W :D
policzylem dla 20cm styropianu...
zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bledów nie popelnia?
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 11:41:12 - Adam
On 11 Mar, 06:50, Marek Dyjor wrote:
> zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bled w nie popelnia?
Ja nie popelnilem ;) Mozna jednak zalozyc, ze w scianie 1W jest wiecej
rzeczy do spartolenia i w niej zdecydowanie wiecej mozna popsuc.
pozdr.
--
Adam
> zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bled w nie popelnia?
Ja nie popelnilem ;) Mozna jednak zalozyc, ze w scianie 1W jest wiecej
rzeczy do spartolenia i w niej zdecydowanie wiecej mozna popsuc.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:12:56 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:50c3872e-837b-4ed6-ab9f-6c1127730181@k15g2000prk.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 06:50, Marek Dyjor
>
>> zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bled w nie popelnia?
>
> Ja nie popelnilem ;) Mozna jednak zalozyc, ze w scianie 1W jest wiecej
> rzeczy do spartolenia i w niej zdecydowanie wiecej mozna popsuc.
Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle powszechne
klejenie styropianu na placki.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-11 20:29:47 - Adam
On 11 Mar, 20:12, Maniek4 wrote:
> Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle powszechne
> klejenie styropianu na placki.
Ma zle zrobione. Ja mam 2W i nic mi nie wieje. Przez welne tez mi
wiatr nie podwiewa i poddasze mam docieplone od pierwszego strzala
idealnie. To nic nie znaczy - w obu technologiach mozna cos spartolic.
Wiec argument o mozliwosci spartolenia jako wade jednej i drugiej
technologii odrzucam :) Pozatym kiki pisze ze wianie halnego to efekt
braku m.in. pionowych spoin i dziur w porothermie - wiec wedlug
niego to samo powinno sie dziac u Ciebie. Wieje Ci halny? :) Mi nic, a
nic :)
pozdr.
--
Adam
> Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle powszechne
> klejenie styropianu na placki.
Ma zle zrobione. Ja mam 2W i nic mi nie wieje. Przez welne tez mi
wiatr nie podwiewa i poddasze mam docieplone od pierwszego strzala
idealnie. To nic nie znaczy - w obu technologiach mozna cos spartolic.
Wiec argument o mozliwosci spartolenia jako wade jednej i drugiej
technologii odrzucam :) Pozatym kiki pisze ze wianie halnego to efekt
braku m.in. pionowych spoin i dziur w porothermie - wiec wedlug
niego to samo powinno sie dziac u Ciebie. Wieje Ci halny? :) Mi nic, a
nic :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-12 18:35:40 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:8b9d137d-5169-4e88-9185-ed2a9ac9ca72@e9g2000vbk.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 20:12, Maniek4
>
>> Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle
>> powszechne
>> klejenie styropianu na placki.
>
> Ma zle zrobione. Ja mam 2W i nic mi nie wieje. Przez welne tez mi
> wiatr nie podwiewa i poddasze mam docieplone od pierwszego strzala
> idealnie. To nic nie znaczy - w obu technologiach mozna cos spartolic.
> Wiec argument o mozliwosci spartolenia jako wade jednej i drugiej
> technologii odrzucam :) Pozatym kiki pisze ze wianie halnego to efekt
> braku m.in. pionowych spoin i dziur w porothermie - wiec wedlug
> niego to samo powinno sie dziac u Ciebie. Wieje Ci halny? :) Mi nic, a
> nic :)
Ja mam spoine na calej grubosci i nic nie wieje.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 22:42:07 - Adam
On 15 Mar, 21:22, Maniek4 wrote:
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
Oczywiscie, ze nie. Dlatego tym bardziej pomysl watkotworcy ktory robi
sciane 1W (36,5) i potem pisze ze najwyzej ja sobie kiedys dociepli
jest wyjatkowo durny :) Nie oplaca sie modernizowac wspolczesnej
sciany 1W ale sciany budowane z hasiokow, pelnych cegiel i roznych
innych dziwnych materialow w ubieglym wieku - zwykle sie oplaci. Bo
one nie maja U=0,3 tylko np 0,8 albo i wiecej :)
> No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac. Jak
> kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.
Nie tak mniej, uwzgledniajac mostki moze byc nawet wiecej :-)
> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co pilnowac.
Łoj odwazna teza. Jak sam pilnowales i robili z drogich systemowych
materialow to spoko. Ale jak widze u mojego sasiada (jeszcze
nieotynkowana) sciane z porothermu 44 i wszystkie nadproza betonowe, a
wieniec obmurowany zwykla cegla, to mam watpliwosci do tego co
napisales :-))))
pozdr.
--
Adam
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
Oczywiscie, ze nie. Dlatego tym bardziej pomysl watkotworcy ktory robi
sciane 1W (36,5) i potem pisze ze najwyzej ja sobie kiedys dociepli
jest wyjatkowo durny :) Nie oplaca sie modernizowac wspolczesnej
sciany 1W ale sciany budowane z hasiokow, pelnych cegiel i roznych
innych dziwnych materialow w ubieglym wieku - zwykle sie oplaci. Bo
one nie maja U=0,3 tylko np 0,8 albo i wiecej :)
> No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac. Jak
> kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.
Nie tak mniej, uwzgledniajac mostki moze byc nawet wiecej :-)
> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co pilnowac.
Łoj odwazna teza. Jak sam pilnowales i robili z drogich systemowych
materialow to spoko. Ale jak widze u mojego sasiada (jeszcze
nieotynkowana) sciane z porothermu 44 i wszystkie nadproza betonowe, a
wieniec obmurowany zwykla cegla, to mam watpliwosci do tego co
napisales :-))))
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-15 23:42:57 - janusz_kk1
Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam napisał(a):
>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>> pilnowac.
Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.
--
Pozdr
JanuszK
>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>> pilnowac.
Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 01:30:07 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vsepdv0e1cvm6g@lap...
Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam
>>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>> pilnowac.
>Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
>jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
>termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
>jak nie lepiej.
A kto tak robi? W glupich pogladowych ulotkach reklamowych jest wszystko
debilnie narysowane. Za wiencem i nadprozami mam 10cm styropianu a od
zewnatrz porotherm 12cm.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 01:27:19 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:b56a923a-5e78-435a-92b3-6500ea14bb4b@y3g2000vbh.googlegroups.com...
On 15 Mar, 21:22, Maniek4
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
Oczywiscie, ze nie. Dlatego tym bardziej pomysl watkotworcy ktory robi
sciane 1W (36,5) i potem pisze ze najwyzej ja sobie kiedys dociepli
jest wyjatkowo durny :) Nie oplaca sie modernizowac wspolczesnej
sciany 1W ale sciany budowane z hasiokow, pelnych cegiel i roznych
innych dziwnych materialow w ubieglym wieku - zwykle sie oplaci. Bo
one nie maja U=0,3 tylko np 0,8 albo i wiecej :)
> No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac.
> Jak
> kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.
Nie tak mniej, uwzgledniajac mostki moze byc nawet wiecej :-)
> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
> pilnowac.
>Łoj odwazna teza. Jak sam pilnowales i robili z drogich systemowych
>materialow to spoko.
Tak naprawde ona jest prostsza w murowaniu niz co kolwiek innego i wrecz
trudno tu o bledy. Oczywiscie jasne jest, ze jak zatrudni sie idiotow to
spitola wszystko co sie da. Beda w ramach oszczednosci do systemowej zaprawy
dosypywac piachu. :-)
>Ale jak widze u mojego sasiada (jeszcze
>nieotynkowana) sciane z porothermu 44 i wszystkie nadproza betonowe, a
>wieniec obmurowany zwykla cegla, to mam watpliwosci do tego co
>napisales :-))))
Tak tylko ze to czysty idiotyzm. Za takie cos mozna tlumaczyc sie u
prokuratora. Wience i nadproza musza byc ocieplone co najmniej w polowie
grubosci sciany.
U mojego sasiada sciana 3W budowana jest na przekladke. Suporeks od
wewnatrz, styropian i polowka z zewnatrz. Dwie warstwy wyzej i jest na
odwrot. Polowka wewnatrz, styropian i caly na zewnatrz. Kolejne dwie warstwy
wyzej i znow zmiana. Unikneli kotwienia sciany okladzinowej drutami. :-) To
dopiero idiotyzm.
Inwestor jak widac nie bardzo sie znal no i ma. Trudno go winic, bo przeciez
zatrudnil budowlancow.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-18 19:48:35 - Adam
On 18 Mar, 19:19, Maniek4 wrote:
> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza sciana
> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje sie
> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem, choc
Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
pozdr.
--
Adam
> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza sciana
> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje sie
> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem, choc
Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-19 23:17:00 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj.googlegroups.com...
> On 18 Mar, 19:19, Maniek4
>
>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>> sciana
>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje
>> sie
>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>> choc
>
> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc wykonania,
dowolne wykonczenie elewacji, mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
(Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do kilku
materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 09:00:47 - M
W dniu 2011-03-19 23:17, Maniek4 pisze:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj.googlegroups.com...
>> On 18 Mar, 19:19, Maniek4 wrote:
>>
>>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>>> sciana
>>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje
>>> sie
>>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>>> choc
>>
>> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
>> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
>
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
dodatkami. Np. w porothermie masz tak
www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1125679492859&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1077526673703
> szybkosc wykonania,
ok, bo jest jeden etap zamiast dwóch
> dowolne wykonczenie elewacji,
ok, chociaż jak chcesz marmur na zewnątrz to robisz de facto zamiast 2W
ścianę 3W. W 1W rzeczywiście nie ma to znaczenia.
> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
przewodność.
> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów
> ograniczenie praktycznie do kilku
> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
wewnątrz).
> Powyzsze
> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
Czyli kostka :-)
M.
> Uzytkownik Adam
> news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj.googlegroups.com...
>> On 18 Mar, 19:19, Maniek4
>>
>>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>>> sciana
>>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje
>>> sie
>>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>>> choc
>>
>> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
>> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
>
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
dodatkami. Np. w porothermie masz tak
www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1125679492859&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1077526673703
> szybkosc wykonania,
ok, bo jest jeden etap zamiast dwóch
> dowolne wykonczenie elewacji,
ok, chociaż jak chcesz marmur na zewnątrz to robisz de facto zamiast 2W
ścianę 3W. W 1W rzeczywiście nie ma to znaczenia.
> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
przewodność.
> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów
> ograniczenie praktycznie do kilku
> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
wewnątrz).
> Powyzsze
> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
Czyli kostka :-)
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 00:16:05 - Maniek4
Użytkownik M
news:im4c7g$bh2$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-19 23:17, Maniek4 pisze:
>> Uzytkownik Adam
>> news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj.googlegroups.com...
>>> On 18 Mar, 19:19, Maniek4
>>>
>>>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>>>> sciana
>>>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a
>>>> zdaje
>>>> sie
>>>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>>>> choc
>>>
>>> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
>>> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
>>
>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>
> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
> dodatkami. Np. w porothermie masz tak
Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie styropian
wysokosci wienca i dalej znow cegla, zaprawa i cala filozofia. Pozniej tynk
i wlasciwie gotowe. Nie ma klejenia dodatkowego styropianu, wtapiania siatki
itp. Sciane wymurowac musisz tak czy tak.
>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
> przewodność.
Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
mniejsza. Poza tym przewodzic beda tylko scianki w miejscach styku a jak
wiadomo linkowany przez Ciebie Porotherm jest dziurawy. Dla Ytongu to tylko
11cm bez wysuniecia na zewnatrz. W porownaniu np. ze wspomnianym silikatem
(nie chce mi sie liczyc) podejzewam, ze wyjdzie jednak duzo.
>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>> kosztach
>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
>
> Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów
Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?
>> ograniczenie praktycznie do kilku
>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
>
> O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
> dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
> wewnątrz).
Nie musisz kupowac nic specjalnego, wystarczy ze ocieplisz powszechnie
stosowanymi materialami w nieporownywalnie mniejszej ilosci. To co potrzeba
na ocieplenie takiej sciany niemal przewieziesz wiekszym samochodem
osobowym.
>> Powyzsze
>> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
>> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
>> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
>> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
>
> Czyli kostka :-)
Roznie bywa przecia. :-)
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 19:24:33 - M
W dniu 2011-03-22 00:16, Maniek4 pisze:
>>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>>
>> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
>> dodatkami. Np. w porothermie masz tak
>
> Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie styropian
Czyli twoim zdaniem ściana 1W jest łatwa w wykonaniu, moim zdaniem trudna.
>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
>> przewodność.
>
> Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W
i 2W. I to porównujemy.
>>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>>> kosztach
>>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
>>
>> Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów
>
> Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?
Przy ocieplaniu ścian masz 5m^3 odciętych kawałków? To kilkadziesiąt m^2
ocieplenia.
>>> ograniczenie praktycznie do kilku
>>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
>>
>> O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
>> dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
>> wewnątrz).
>
> Nie musisz kupowac nic specjalnego, wystarczy ze ocieplisz powszechnie
> stosowanymi materialami w nieporownywalnie mniejszej ilosci. To co potrzeba
> na ocieplenie takiej sciany niemal przewieziesz wiekszym samochodem
> osobowym.
Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
Miała być łatwość wykonania.
M.
>>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>>
>> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
>> dodatkami. Np. w porothermie masz tak
>
> Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie styropian
Czyli twoim zdaniem ściana 1W jest łatwa w wykonaniu, moim zdaniem trudna.
>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
>> przewodność.
>
> Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W
i 2W. I to porównujemy.
>>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>>> kosztach
>>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
>>
>> Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów
>
> Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?
Przy ocieplaniu ścian masz 5m^3 odciętych kawałków? To kilkadziesiąt m^2
ocieplenia.
>>> ograniczenie praktycznie do kilku
>>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
>>
>> O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
>> dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
>> wewnątrz).
>
> Nie musisz kupowac nic specjalnego, wystarczy ze ocieplisz powszechnie
> stosowanymi materialami w nieporownywalnie mniejszej ilosci. To co potrzeba
> na ocieplenie takiej sciany niemal przewieziesz wiekszym samochodem
> osobowym.
Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
Miała być łatwość wykonania.
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 20:29:10 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości news:imaph3$mr3$1@node2.news.atman.pl...
> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W
> i 2W. I to porównujemy.
Przeciez to bez sensu - mamy porównywać sciane z ytona ze sciana z ytonga pokrytą styropianem, a nie brać pod uwage normalnej sciany 2W???
Porównywac trzeba sciany o jednakowej grubosci - materiał dowolny - zeby nawet z suszonego gówna miały być, tfu, przepraszam, ze słomy.
b.
> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W
> i 2W. I to porównujemy.
Przeciez to bez sensu - mamy porównywać sciane z ytona ze sciana z ytonga pokrytą styropianem, a nie brać pod uwage normalnej sciany 2W???
Porównywac trzeba sciany o jednakowej grubosci - materiał dowolny - zeby nawet z suszonego gówna miały być, tfu, przepraszam, ze słomy.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 20:39:12 - Maniek4
Użytkownik M
news:imaph3$mr3$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-22 00:16, Maniek4 pisze:
>
>>>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>>>
>>> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
>>> dodatkami. Np. w porothermie masz tak
>>
>> Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie
>> styropian
>
> Czyli twoim zdaniem ściana 1W jest łatwa w wykonaniu, moim zdaniem trudna.
Tym sie roznimy. Dla myslacej ekipy to naprawde bulka z maslem. Cala
technologia nie rozni sie niczym od budowania kazdej innej sciany. Roznice
sa tylko takie, ze trzeba dodatkowo w scianie ocieplic newralgiczne miejsca.
Mi zajelo to 1 dzien.
>>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>>
>>> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
>>> przewodność.
>>
>> Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
>
> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W i
> 2W. I to porównujemy.
To jest bez sensu, bo taka sciana bedzie bez sensu. Nikt nie robi dzis
sciany 1W o grubosci jednego metra z suporexu. Porownujemy dzisiejsze
materialy spelniajace norme sciany 1W i tak zaklasyfikowane. W tym watku
bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie jest
robiona z tego samego materialu.
>> Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?
>
> Przy ocieplaniu ścian masz 5m^3 odciętych kawałków? To kilkadziesiąt m^2
> ocieplenia.
Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
lata temu.
> Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
> Miała być łatwość wykonania.
Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo zamiast
systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian bez
zadnych strat na jakosci.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 20:51:33 - M
W dniu 2011-03-22 20:39, Maniek4 pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
>> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
>> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W i
>> 2W. I to porównujemy.
>
> To jest bez sensu, bo taka sciana bedzie bez sensu. Nikt nie robi dzis
> sciany 1W o grubosci jednego metra z suporexu. Porownujemy dzisiejsze
> materialy spelniajace norme sciany 1W i tak zaklasyfikowane. W tym watku
> bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
> rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
> osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie jest
> robiona z tego samego materialu.
Dlaczego?
Protherm 25 i Porotherm 44.
Ytong 25 (tutaj nie wiem, czy 25cm wystarczy jako nośna) i Ytong 36,5
> Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
> lata temu.
No dobra. Nie rozmawiamy o legendach. :-)
>> Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
>> Miała być łatwość wykonania.
>
> Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo zamiast
> systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian bez
> zadnych strat na jakosci.
Nie mówimy tanio. Miało być łatwo. Ja twierdzę, że łatwo to systemowo (w
pełni).
M.
> Użytkownik M
>> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
>> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W i
>> 2W. I to porównujemy.
>
> To jest bez sensu, bo taka sciana bedzie bez sensu. Nikt nie robi dzis
> sciany 1W o grubosci jednego metra z suporexu. Porownujemy dzisiejsze
> materialy spelniajace norme sciany 1W i tak zaklasyfikowane. W tym watku
> bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
> rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
> osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie jest
> robiona z tego samego materialu.
Dlaczego?
Protherm 25 i Porotherm 44.
Ytong 25 (tutaj nie wiem, czy 25cm wystarczy jako nośna) i Ytong 36,5
> Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
> lata temu.
No dobra. Nie rozmawiamy o legendach. :-)
>> Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
>> Miała być łatwość wykonania.
>
> Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo zamiast
> systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian bez
> zadnych strat na jakosci.
Nie mówimy tanio. Miało być łatwo. Ja twierdzę, że łatwo to systemowo (w
pełni).
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 21:17:52 - Maniek4
Użytkownik M
news:imauk5$co$1@node2.news.atman.pl...
>> bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
>> rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
>> osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie
>> jest
>> robiona z tego samego materialu.
>
> Dlaczego?
> Protherm 25 i Porotherm 44.
> Ytong 25 (tutaj nie wiem, czy 25cm wystarczy jako nośna) i Ytong 36,5
Te dwa materialy sa innej klasy i maja rozne parametry termiczne. Poza tym
rozmawiamy ogolnie o scianach 1 i 2W zawezajac te 1W praktycznie do dwoch
materialow, natomiast scian 2W nie mozemy zawezic, bo moze byc i z lanego
betonu w szalunku. Tak czy tak, sciana 1W poza jakimis szczegolnymi
przypadkami bedzie zawsze cieplejsza w dol.
>
>> Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
>> lata temu.
>
> No dobra. Nie rozmawiamy o legendach. :-)
To pewnie skrajny przyklad, ale prawda jest taka, ze odpadow styropianowych
w scianach 1W bedzie dokladnie zero. To jest roznica z ktora wg. mnie nie ma
co dyskutowac. Jak ktos chce przypiac temu atrubut wazanosci to jego wola.
Ja pisze o roznicach bo o te pytal Adam.
>> Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo
>> zamiast
>> systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian
>> bez
>> zadnych strat na jakosci.
>
> Nie mówimy tanio. Miało być łatwo. Ja twierdzę, że łatwo to systemowo (w
> pełni).
Skoro tak to tym lepiej.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 09:54:25 - janusz_kk1
Dnia 16-03-2011 o 01:30:07 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsepdv0e1cvm6g@lap...
> Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam napisa?(a):
>
>
>>>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>>> pilnowac.
>> Tak? a na wie?cu co masz? pewnie po?owe bloczka i uwa?asz ?e to dosy?,
>> jeste? w grubym b??dzie, twój strop pewnie b?dzie tak ?wieci?
>> termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
>> jak nie lepiej.
>
> A kto tak robi? W glupich pogladowych ulotkach reklamowych jest wszystko
> debilnie narysowane. Za wiencem i nadprozami mam 10cm styropianu a od
> zewnatrz porotherm 12cm.
Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.vsepdv0e1cvm6g@lap...
> Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam
>
>
>>>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>>> pilnowac.
>> Tak? a na wie?cu co masz? pewnie po?owe bloczka i uwa?asz ?e to dosy?,
>> jeste? w grubym b??dzie, twój strop pewnie b?dzie tak ?wieci?
>> termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
>> jak nie lepiej.
>
> A kto tak robi? W glupich pogladowych ulotkach reklamowych jest wszystko
> debilnie narysowane. Za wiencem i nadprozami mam 10cm styropianu a od
> zewnatrz porotherm 12cm.
Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 10:39:21 - Adam
On 19 Mar, 23:17, Maniek4 wrote:
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc wykonania,
Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
- tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.
> dowolne wykonczenie elewacji,
Tzn? Na styro tez mozesz przykleic plytki klinkierowe, zamocowac
drewno. Inaczej spytam - jaka masz elewacje i co dokladnie w niej nie
moznaby bylo zastosowac w 2W ? Bo teoretyzowac to sobie mozemy a i tak
kazdy wali tynk i na tym sie konczy :)
> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
Juz M sprostowal :)
> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do kilku
Rotfl! Rownie dobrze mozesz powiedziec ze wada sciany 1W jest to ze
zostaje 10 palet materialu bo ktos zle obliczyl. Mi styro ktory zostal
(kilka plyt) wykorzystalem akurat do ocieplenia stropu za przedscianka
na poddaszu.
> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
Naprawde na sile szukasz tych argumentow :-) Wszystko kupujesz razem
ze styropianem za jednym zamachem. A gdyby zabraklo to kazda hurtownia
ma to na stanie.
> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
Podsumowujac drugi raz - 1W jest lepsza do odbijania o nia pilka! ;)
pozdr.
--
Adam
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc wykonania,
Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
- tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.
> dowolne wykonczenie elewacji,
Tzn? Na styro tez mozesz przykleic plytki klinkierowe, zamocowac
drewno. Inaczej spytam - jaka masz elewacje i co dokladnie w niej nie
moznaby bylo zastosowac w 2W ? Bo teoretyzowac to sobie mozemy a i tak
kazdy wali tynk i na tym sie konczy :)
> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
Juz M sprostowal :)
> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do kilku
Rotfl! Rownie dobrze mozesz powiedziec ze wada sciany 1W jest to ze
zostaje 10 palet materialu bo ktos zle obliczyl. Mi styro ktory zostal
(kilka plyt) wykorzystalem akurat do ocieplenia stropu za przedscianka
na poddaszu.
> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
Naprawde na sile szukasz tych argumentow :-) Wszystko kupujesz razem
ze styropianem za jednym zamachem. A gdyby zabraklo to kazda hurtownia
ma to na stanie.
> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
Podsumowujac drugi raz - 1W jest lepsza do odbijania o nia pilka! ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 12:40:36 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Juz M sprostowal :)
ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
b.
>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Juz M sprostowal :)
ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:22:51 - M
W dniu 2011-03-20 12:40, Budyn pisze:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> Juz M sprostowal :)
>
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
Przewodnictwo cieplne jest wprost proporcjonalne do powierzchni (im
większa, tym więcej ciepła ucieka). Co chcesz tutaj liczyć?
M.
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> Juz M sprostowal :)
>
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
Przewodnictwo cieplne jest wprost proporcjonalne do powierzchni (im
większa, tym więcej ciepła ucieka). Co chcesz tutaj liczyć?
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 00:39:44 - Maniek4
Użytkownik M
news:im4rir$6e9$2@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-20 12:40, Budyn pisze:
>> Uzytkownik Adam
>> news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>>
>>> Juz M sprostowal :)
>>
>>
>> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma
>> racji w tym punkcie.
>
> Przewodnictwo cieplne jest wprost proporcjonalne do powierzchni (im
> większa, tym więcej ciepła ucieka). Co chcesz tutaj liczyć?
Opor cieplny?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 00:31:49 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
> On 19 Mar, 23:17, Maniek4
>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc
>> wykonania,
>
> Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
> - tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
> wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
> wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.
Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)
>> dowolne wykonczenie elewacji,
>
> Tzn? Na styro tez mozesz przykleic plytki klinkierowe, zamocowac
> drewno. Inaczej spytam - jaka masz elewacje i co dokladnie w niej nie
> moznaby bylo zastosowac w 2W ? Bo teoretyzowac to sobie mozemy a i tak
> kazdy wali tynk i na tym sie konczy :)
Ja pomaluja niemal wieczna farba silikonowa tynk po 12zl/m^2.
>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Juz M sprostowal :)
No to policz powierzchnie styku, wiekszosc to powietrze. Dla Ytongu tez
policz.
>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>> kosztach
>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do
>> kilku
>
> Rotfl! Rownie dobrze mozesz powiedziec ze wada sciany 1W jest to ze
> zostaje 10 palet materialu bo ktos zle obliczyl. Mi styro ktory zostal
> (kilka plyt) wykorzystalem akurat do ocieplenia stropu za przedscianka
> na poddaszu.
No zaraz. Dla czego ktos zle obliczyl? Domy sa rozne a mi styropianu ze
scian nie zostalo w ogole.
>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
>
> Naprawde na sile szukasz tych argumentow :-) Wszystko kupujesz razem
> ze styropianem za jednym zamachem. A gdyby zabraklo to kazda hurtownia
> ma to na stanie.
Nie rozumiem. Jakich argumentow na sile? Dyskutujesz z faktami? Nic z tych
rzeczy nie kupowalem, nawet nie wiem jak wygladaja. Co mi po tym ze sa w
kazdej hurtowni? W hurtowniach sa tez telewizory, ale ich na budowie tez nie
potrzebowalem. Liczysz budowe tylko w matriale to powodzenia.
> Podsumowujac drugi raz - 1W jest lepsza do odbijania o nia pilka! ;)
Dobra, nie bede dyskutowal w konwencji ratowania swiata przed sciana 1W.
Opisalem roznice. Dla Ciebie bez znaczenia, bo styropian sam sie policzy,
listwy, siatki i kleje tez. Do tego sam sie przywiezie a ew. zwroty tez same
wroca do hurtowni, no i same wejda na sciane albo murarz od razu co warstwe
przykleja ten styropian razem z pustakami i wykancza klejem. Dyskredytujesz
oczywiste roznice bo Ty masz czas na budowanie, siedzenie na budowie,
podawanie styropianu i pilnowanie zeby cieli tak by nie bylo odpadow a i
przyklejali na ramke a nie jak wiekszosc swiata na placki. Nie przyjmujesz
do wiadomosci, ze nie kazdy zyje jak Ty i czas jest dla nich wazny. No coz,
tym milym akcentem chyba pozwole sobie zakonczyc ten watek, bo nic nowego
nie dopisze a przekonywac tez nikogo nie potrzebuje.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 10:42:14 - Adam
On 16 Mar, 09:54, janusz_kk1 wrote:
> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
niz jakby tego styro nie bylo.
pozdr.
--
Adam
> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
niz jakby tego styro nie bylo.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 19:44:59 - janusz_kk1
Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam napisał(a):
> On 16 Mar, 09:54, janusz_kk1 wrote:
>
>> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
>
> Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
> wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
> lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
> bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
> cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
> gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
> ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
> niz jakby tego styro nie bylo.
Ta, już łapię, jakoś nie zaskoczyłem od razu :) chyba zmiana pogody
idzie a ja byłem dopiero po pierwszej kawie :)
co do mostka to masz rację, strop jest chłodzony z góry i dołu przez
ścianę która w połowie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
A tak w ogóle to ze ścianą 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza się
problemy nieobecne w innych ustrojach :)
--
Pozdr
JanuszK
> On 16 Mar, 09:54, janusz_kk1
>
>> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
>
> Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
> wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
> lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
> bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
> cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
> gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
> ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
> niz jakby tego styro nie bylo.
Ta, już łapię, jakoś nie zaskoczyłem od razu :) chyba zmiana pogody
idzie a ja byłem dopiero po pierwszej kawie :)
co do mostka to masz rację, strop jest chłodzony z góry i dołu przez
ścianę która w połowie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
A tak w ogóle to ze ścianą 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza się
problemy nieobecne w innych ustrojach :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 21:57:00 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vsf81qk81cvm6g@lap...
Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam
>Ta, już łapię, jakoś nie zaskoczyłem od razu :) chyba zmiana pogody
>idzie a ja byłem dopiero po pierwszej kawie :)
>co do mostka to masz rację, strop jest chłodzony z góry i dołu przez
>ścianę która w połowie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
>A tak w ogóle to ze ścianą 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza się
>problemy nieobecne w innych ustrojach :)
To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni. Strop, nadproza,
balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana w
tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co najwyzej
lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Pozdro.. TK.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 12:41:03 - Adam
Nie poruszylismy jeszcze kwestii zabrania przez gruba sciane 1W duzej
ilosci przestrzeni. Budujac z silki 18cm, a porothermu 44, mamy
roznice 26cm. Moje fundamenty mialy obrys 65mb czyli w przyblizeniu
roznica wynioslaby az 17m2 per kondygnacja. Mialbym o jeden pokoj
mniej na kazdej z trzech kondygnacji!! Ale fakt - ja mam porotherm 25
(niestety nie bylo silikatow wtedy dostepnych u mnie) i oszczedzam ok
12m2 per kondygnacja. Czyli moja lazienke mam gratis ;) Zeby
pomieszczenia mialy taka sama powierzchnie - w przypadku 1W trzeba te
pare kubikow betonu i paredziesiat kg stali wiecej wlozyc w wieksze
lawy. Darmo nie daja :)
pozdr.
--
Adam
ilosci przestrzeni. Budujac z silki 18cm, a porothermu 44, mamy
roznice 26cm. Moje fundamenty mialy obrys 65mb czyli w przyblizeniu
roznica wynioslaby az 17m2 per kondygnacja. Mialbym o jeden pokoj
mniej na kazdej z trzech kondygnacji!! Ale fakt - ja mam porotherm 25
(niestety nie bylo silikatow wtedy dostepnych u mnie) i oszczedzam ok
12m2 per kondygnacja. Czyli moja lazienke mam gratis ;) Zeby
pomieszczenia mialy taka sama powierzchnie - w przypadku 1W trzeba te
pare kubikow betonu i paredziesiat kg stali wiecej wlozyc w wieksze
lawy. Darmo nie daja :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-16 21:47:49 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:0058b4c2-e0e8-48fa-a347-33975e48acf2@b13g2000prf.googlegroups.com...
> Nie poruszylismy jeszcze kwestii zabrania przez gruba sciane 1W duzej
> ilosci przestrzeni. Budujac z silki 18cm, a porothermu 44, mamy
> roznice 26cm.
Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
> Moje fundamenty mialy obrys 65mb czyli w przyblizeniu
> roznica wynioslaby az 17m2 per kondygnacja. Mialbym o jeden pokoj
> mniej na kazdej z trzech kondygnacji!! Ale fakt - ja mam porotherm 25
> (niestety nie bylo silikatow wtedy dostepnych u mnie) i oszczedzam ok
> 12m2 per kondygnacja. Czyli moja lazienke mam gratis ;)
Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
ocieplona, wiec jakie 25cm?
>Zeby
> pomieszczenia mialy taka sama powierzchnie - w przypadku 1W trzeba te
> pare kubikow betonu i paredziesiat kg stali wiecej wlozyc w wieksze
> lawy. Darmo nie daja :)
Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak piszesz
z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:01:25 - Adam
On 20 Mar, 12:40, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>
> >> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> > Juz M sprostowal :)
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy. Wieksze znaczenie ma tu
zapewne wlasnie uzyty material - silka bedzie najchlodniejsza.
Komorczak teoretycznie powinien byc najcieplejszy ale kto tam wie, bo
np. ma znacznie mniejsza powierzchnie styku z fundamentem niz np.
pelny komorczak.
Dlatego najlepiej wylac plyte fundamentowa na styro EPS200, ktora
potem dokladnie z bokow ocieplic zachowujac pelna ciaglosc izolacji.
Zero mostka :) To jest moj typ na rodzaj fundamentu w kolejnym domu.
Prawdopodobnie wyjdzie drozej niz standardowe lawy - choc trzebaby
przeliczyc bo odpada sporo problemow (szalowanie, zasypywanie tego
wszystkiego z zageszczaniem, wylewanie chudziaka).
pozdr.
--
Adam
> Uzytkownik Adam
>
> >> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> > Juz M sprostowal :)
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym punkcie.
Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy. Wieksze znaczenie ma tu
zapewne wlasnie uzyty material - silka bedzie najchlodniejsza.
Komorczak teoretycznie powinien byc najcieplejszy ale kto tam wie, bo
np. ma znacznie mniejsza powierzchnie styku z fundamentem niz np.
pelny komorczak.
Dlatego najlepiej wylac plyte fundamentowa na styro EPS200, ktora
potem dokladnie z bokow ocieplic zachowujac pelna ciaglosc izolacji.
Zero mostka :) To jest moj typ na rodzaj fundamentu w kolejnym domu.
Prawdopodobnie wyjdzie drozej niz standardowe lawy - choc trzebaby
przeliczyc bo odpada sporo problemow (szalowanie, zasypywanie tego
wszystkiego z zageszczaniem, wylewanie chudziaka).
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:21:27 - Budyn
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:29:39 - M
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:50:49 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości news:im4rvj$7dh$1@node2.news.atman.pl...
> 25cm ytonga jako ściana 1W? Jakie to ma parametry?
weź przeczytaj i postaraj sie zrozumieć :/ Ytong 36,5 stoi na fundamencie grubosci 25cm. I przekazuje ciepło w dół tylko tą powietrzchnią którą sie styka. To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
Zrobiłem krótki szacunek i wyszło mi ze przejscie ytong-bloczek jest 3x lepsze niż silka-bloczek (mimo mniejszej powierzchni styku silki). Ale troche naookolo liczyłem i gdyby co to mozna mnie śmiało poprawiać :-) W efekcie mój budynek traciłby ok 0,5kW poprzez fundament gdyby był z silki(+styro) i ze 3x mniej gdyby był z ytonga.
b.
> 25cm ytonga jako ściana 1W? Jakie to ma parametry?
weź przeczytaj i postaraj sie zrozumieć :/ Ytong 36,5 stoi na fundamencie grubosci 25cm. I przekazuje ciepło w dół tylko tą powietrzchnią którą sie styka. To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
Zrobiłem krótki szacunek i wyszło mi ze przejscie ytong-bloczek jest 3x lepsze niż silka-bloczek (mimo mniejszej powierzchni styku silki). Ale troche naookolo liczyłem i gdyby co to mozna mnie śmiało poprawiać :-) W efekcie mój budynek traciłby ok 0,5kW poprzez fundament gdyby był z silki(+styro) i ze 3x mniej gdyby był z ytonga.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 13:57:13 - M
W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
M.
> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 14:05:25 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości news:im4tj9$ah9$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>
> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
Rozwiń temat - mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu. Opowiedz mi ile ciepła przenosi ytong w strone fundamentu w miejscu gdzie sie nie styka z nim (a zapewne ze styropianem fundamentowym). Opowiadaj gdzie ja takiz straszliwy błąd popełniłem.
b.
>W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>
> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
Rozwiń temat - mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu. Opowiedz mi ile ciepła przenosi ytong w strone fundamentu w miejscu gdzie sie nie styka z nim (a zapewne ze styropianem fundamentowym). Opowiadaj gdzie ja takiz straszliwy błąd popełniłem.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 14:23:43 - M
W dniu 2011-03-20 14:05, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości news:im4tj9$ah9$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>>
>> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
>
>
> Rozwiń temat- mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu.
> Opowiedz mi ile ciepła przenosi ytong w strone fundamentu
Ytong przy takiej samej podstawie przenosi tyle samo ciepła w dół bez
względu na to, czy jest to ściana 1W czy 2W.
Jak fundament jest grubszy to ten sam Ytong w ścianie 1W przenosi więcej
ciepła w dół niż w ścianie 2W.
A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
akurat odpowiadają).
M.
> Użytkownik M
>> W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>>
>> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
>
>
> Rozwiń temat- mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu.
> Opowiedz mi ile ciepła przenosi ytong w strone fundamentu
Ytong przy takiej samej podstawie przenosi tyle samo ciepła w dół bez
względu na to, czy jest to ściana 1W czy 2W.
Jak fundament jest grubszy to ten sam Ytong w ścianie 1W przenosi więcej
ciepła w dół niż w ścianie 2W.
A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
akurat odpowiadają).
M.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-20 20:58:37 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości news:im4v4v$co0$1@node2.news.atman.pl...
> A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
> zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
> akurat odpowiadają).
zieeeew, widze ze nie rozumiesz. A jak ci sie wydaje ze rozumiesz oblicz strate ciepła przekazywana z muru w dół dla ścian:
1W ytong 36,5 na fundamencie szerokim na 25cm
oraz
2W silka 18cm+styro 18cm stojaca na fundamencie szerokim na 25cm.
temperatura w budynku +20st, temperatura zewnetrzna +5, temperatura gruntu +8
fundament ocieplony styro 10cm wysoki na 100cm z czego 20cm nad ziemią.
Wynik podaj w watach na metr bieżący. Albo przestań mędrkować.
b.
> A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
> zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
> akurat odpowiadają).
zieeeew, widze ze nie rozumiesz. A jak ci sie wydaje ze rozumiesz oblicz strate ciepła przekazywana z muru w dół dla ścian:
1W ytong 36,5 na fundamencie szerokim na 25cm
oraz
2W silka 18cm+styro 18cm stojaca na fundamencie szerokim na 25cm.
temperatura w budynku +20st, temperatura zewnetrzna +5, temperatura gruntu +8
fundament ocieplony styro 10cm wysoki na 100cm z czego 20cm nad ziemią.
Wynik podaj w watach na metr bieżący. Albo przestań mędrkować.
b.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 00:38:58 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:im5m9a$9av$1@inews.gazeta.pl...
>2W silka 18cm+styro 18cm stojaca na fundamencie szerokim na 25cm.
>temperatura w budynku +20st, temperatura zewnetrzna +5, temperatura gruntu
>+8
>fundament ocieplony styro 10cm wysoki na 100cm z czego 20cm nad ziemią.
>Wynik podaj w watach na metr bieżący. Albo przestań mędrkować.
Warto by ten fundament ocieplic z obu stron, bo grunt ma temp. nawet ponizej
8C jak widze po temp. wody wchodzacej wewnatrz budynku, wiec pod domem tez
bedzie ponizej 8C a nie zauwazylem, zeby ktos ocieplal fundament z obu
stron.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 00:33:24 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:0e775e2b-a156-467f-bf8c-cf1194f1440d@u12g2000vbf.googlegroups.com...
> On 20 Mar, 12:40, Budyn
>> Uzytkownik Adam
>> wiadomoscinews:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo.googlegroups.com...
>>
>> >> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> > Juz M sprostowal :)
>>
>> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma
>> racji w tym punkcie.
>
> Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
> bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy.
Tak? A jakiej klasy dawales te swoja 25?
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 01:47:05 - Adam
On 22 Mar, 00:31, Maniek4 wrote:
> > Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
> > - tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
> > wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
> > wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.
>
> Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
> zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
> sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)
Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
ze wystarczy zalac woda ? ;D Mam wrazenie ze nie :) To ja wole
zdecydowanie moje 16l/m2 czyli przy 150m2 - 2,4m3, czyli 20 duzych
betoniarek, zamiast ~300 wiaderek... :)
pozdr.
--
Adam
> > Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
> > - tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
> > wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
> > wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.
>
> Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
> zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
> sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)
Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
ze wystarczy zalac woda ? ;D Mam wrazenie ze nie :) To ja wole
zdecydowanie moje 16l/m2 czyli przy 150m2 - 2,4m3, czyli 20 duzych
betoniarek, zamiast ~300 wiaderek... :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 07:41:36 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze wystarczy zalac woda ? ;D
Moi majstrzy od elewacji wszystkie kleje i zaprawy zewnętrzne mieszali w
wiaderku, a było tego trochę - chyba z tona kleju, jak nie więcej, ze 25
do 30 wiaderek zaprawy barwionej w masie - silikonowo-silikatowej.
Żeby nie było nieścisłości...
tynki wewnętrzne, wylewki i tarasy, murki, schody zewnętrzne robili ci
sami goście i tu ostro jechali w betoniarce :-)
pozdr
Robert G.
> Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze wystarczy zalac woda ? ;D
Moi majstrzy od elewacji wszystkie kleje i zaprawy zewnętrzne mieszali w
wiaderku, a było tego trochę - chyba z tona kleju, jak nie więcej, ze 25
do 30 wiaderek zaprawy barwionej w masie - silikonowo-silikatowej.
Żeby nie było nieścisłości...
tynki wewnętrzne, wylewki i tarasy, murki, schody zewnętrzne robili ci
sami goście i tu ostro jechali w betoniarce :-)
pozdr
Robert G.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 09:00:39 - Kris
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:ca2590fe-7010-44fc-b153-d17bb48e5948@f15g2000pro.googlegroups.com...
>
> Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
> to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
> wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze wystarczy zalac woda ? ;D Mam wrazenie ze nie :) To ja wole
> zdecydowanie moje 16l/m2 czyli przy 150m2 - 2,4m3, czyli 20 duzych
> betoniarek, zamiast ~300 wiaderek... :)
Klej do styro w betoniarce mieszales?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
news:ca2590fe-7010-44fc-b153-d17bb48e5948@f15g2000pro.googlegroups.com...
>
> Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
> to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
> wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze wystarczy zalac woda ? ;D Mam wrazenie ze nie :) To ja wole
> zdecydowanie moje 16l/m2 czyli przy 150m2 - 2,4m3, czyli 20 duzych
> betoniarek, zamiast ~300 wiaderek... :)
Klej do styro w betoniarce mieszales?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 20:53:37 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:ca2590fe-7010-44fc-b153-
>> Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
>> zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
>> sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)
>
> Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
> to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
> wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze wystarczy zalac woda ? ;D Mam wrazenie ze nie :)
Chcesz mi powiedziec, ze wiesz lepiej co robilem na wlasnej budowie nie
majac kompletnie zadnego doswiadczenia ze sciana 1W? Mimo ze ta ironia nieco
zaczyna mnie draznic to odpowiem Ci z czystej sympatji i jak by nie bylo
szacunku.
Murarz bral kastre pojemnosci mniej wiecej jednego worka, zalewal woda (nie
pamietam ilosci) systemowa zaprawe Winerbergera na bazie perlitu i robil
swoje z drugiej kastry. Zaprawa ze tak powiem wyrabiala sie sama cyklicznie,
jedna kastra sie moczy a druga sie wyrabialo. Na wiekszych odcinkach prostej
sciany korzystalo sie z betoniarki tylko dla tego, ze proces przebiegal
szybciej i wiecej zaprawy dalo sie wyrobic na raz. Wtedy z kielnia nikt sie
nie bawil, zaprawe na sciane nakladalo sie lopata. Dwoch pomocnikow przy
jednym murarzu mialo roboty po pachy a sciana rosla bardzo szybko. Tak bylo
na mojej budowie, jezeli twierdzisz, ze nie mieszalem nic w wiaderku to
czytanie moich postow nie ma sensu, bo albo zarzucasz mi klamstwo albo
uwierz jak bylo.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 11:14:33 - janusz_kk1
Dnia 16-03-2011 o 21:57:00 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsf81qk81cvm6g@lap...
> Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam napisa?(a):
>
>> Ta, ju? ?api?, jako? nie zaskoczy?em od razu :) chyba zmiana pogody
>> idzie a ja by?em dopiero po pierwszej kawie :)
>> co do mostka to masz racj?, strop jest ch?odzony z góry i do?u przez
>> ?cian? która w po?owie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
>> A tak w ogóle to ze ?cian? 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza si?
>> problemy nieobecne w innych ustrojach :)
>
> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni.
Maniek ma z dokładnością do 0,1 a to jest tyle co nic, zauważ że ściana
pod styropianem ma 13-16 st dla -20 na zewn a w środku wiecej, także
różnica dla stropu
to jest 0 do -3 st dla 1W i 13-16 dla 2W, widzisz różnicę?
a dla stropu jest ona kolosalna bo beton jest dobrym przewodnikiem ciepła i
' wyprowadza' ci tą temp do pomieszczenia, także nie mów że jest podobnie
bo nie jest.
Strop, nadproza,
> balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana
> w
> tym miejscu bedzie miala wieksze straty.
Ale nieporównywalne do 1W.
Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam,
Maniek proszę cię nie pier..l jak taki sam, ściana 1W ma w środku temp
13-15 st
a 2W ma 21, ściana 1W ma na zewn -20 a wśrodku 0 i kondesację pary wodnej
ściana 2W ma na zewn 13-15 st a kondesacja nie następuje, czy to jest taki
sam rozkład?
pPoszukaj sobie przekrojów ścian i ich izotermy temp i wilgotności i sam
zobacz, bo ja niem ma juz siły tłumaczyć ci oczywistych rzeczy.
tylko izotermy beda co
> najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Sa zupełnie inne.
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.vsf81qk81cvm6g@lap...
> Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam
>
>> Ta, ju? ?api?, jako? nie zaskoczy?em od razu :) chyba zmiana pogody
>> idzie a ja by?em dopiero po pierwszej kawie :)
>> co do mostka to masz racj?, strop jest ch?odzony z góry i do?u przez
>> ?cian? która w po?owie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
>> A tak w ogóle to ze ?cian? 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza si?
>> problemy nieobecne w innych ustrojach :)
>
> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni.
Maniek ma z dokładnością do 0,1 a to jest tyle co nic, zauważ że ściana
pod styropianem ma 13-16 st dla -20 na zewn a w środku wiecej, także
różnica dla stropu
to jest 0 do -3 st dla 1W i 13-16 dla 2W, widzisz różnicę?
a dla stropu jest ona kolosalna bo beton jest dobrym przewodnikiem ciepła i
' wyprowadza' ci tą temp do pomieszczenia, także nie mów że jest podobnie
bo nie jest.
Strop, nadproza,
> balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana
> w
> tym miejscu bedzie miala wieksze straty.
Ale nieporównywalne do 1W.
Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam,
Maniek proszę cię nie pier..l jak taki sam, ściana 1W ma w środku temp
13-15 st
a 2W ma 21, ściana 1W ma na zewn -20 a wśrodku 0 i kondesację pary wodnej
ściana 2W ma na zewn 13-15 st a kondesacja nie następuje, czy to jest taki
sam rozkład?
pPoszukaj sobie przekrojów ścian i ich izotermy temp i wilgotności i sam
zobacz, bo ja niem ma juz siły tłumaczyć ci oczywistych rzeczy.
tylko izotermy beda co
> najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Sa zupełnie inne.
--
Pozdr
JanuszK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 20:29:52 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vshf20c31cvm6g@lap...
Dnia 16-03-2011 o 21:57:00 Maniek4
>Maniek ma z dokładnością do 0,1 a to jest tyle co nic, zauważ że ściana
>pod styropianem ma 13-16 st dla -20 na zewn a w środku wiecej, także
>różnica dla stropu
>to jest 0 do -3 st dla 1W i 13-16 dla 2W, widzisz różnicę?
>a dla stropu jest ona kolosalna bo beton jest dobrym przewodnikiem ciepła i
>' wyprowadza' ci tą temp do pomieszczenia, także nie mów że jest podobnie
>bo nie jest.
Do tej pory pisaliscie o mostkach w scianie 1W w tym miejscu. Ja widze tu
zimniejsze miejsce a nie mostek. Uznajmy, ze to kwestia interpretacji. Mniej
wiecej chodzi o to, ze przedstawiacie te mostki jako istniejace jedynie w
scianie 1W a nie mozna tak sobie przyjac, ze tu jest mostek a w 2W ciagle
U=0,18.
>> balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana
>> w
>> tym miejscu bedzie miala wieksze straty.
>Ale nieporównywalne do 1W.
Pisalem gdzies, ze 1W jest cieplejsza?
>> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam,
>Maniek proszę cię nie pier..l jak taki sam, ściana 1W ma w środku temp
>13-15 st
>a 2W ma 21, ściana 1W ma na zewn -20 a wśrodku 0 i kondesację pary wodnej
>ściana 2W ma na zewn 13-15 st a kondesacja nie następuje, czy to jest taki
>sam rozkład?
>pPoszukaj sobie przekrojów ścian i ich izotermy temp i wilgotności i sam
>zobacz, bo ja niem ma juz siły tłumaczyć ci oczywistych rzeczy.
Kurna, chcesz dyskutowac na poziomie jakims podstawowym? Naprawde uwazasz,
ze nie widzialem rozkladu izoterm w scianach? Piszac, ze jest taki sam
znaczy, ze maja ten sam kierunek. Jednak nie wiedzialem, ze piszac co
kolwiek trzeba najpierw sprawdzic kontomierzem i precyzowac kazde zdanie bo
ktos moze czepnac sie jednego malo istotnego slowa. Mialem nadzieje, ze po
kilku juz latach nie musimy tu nic precyzowac w tak oczywistych kwestiach.
>>tylko izotermy beda co
>> najwyzej
>> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
>Sa zupełnie inne
Przypominam, ze pisalismy o stropach.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 10:46:07 - Adam
On 16 Mar, 21:47, Maniek4 wrote:
> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
wyniesie dokladnie 26 cm.
> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
> ocieplona, wiec jakie 25cm?
To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
~7,5m2 dalej jestem do przodu.
> Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak piszesz
> z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.
Majac fundament 38cm - OK, masz racje - porotherm 44 wysuniesz z obu
stron po 3cm, czyli te 3cm jestes do przodu.
O widzisz - przy okazji doszlismy do kolejnej waznej kwesti - ja mam
sciany piwniczne z bloczka betonowego murowanego na 25cm, a nie na 38.
Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
kierbud sie zgodzil na tak duzy zwis (19cm) w przypadku porothermu
44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
pozdr.
--
Adam
> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
wyniesie dokladnie 26 cm.
> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
> ocieplona, wiec jakie 25cm?
To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
~7,5m2 dalej jestem do przodu.
> Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak piszesz
> z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.
Majac fundament 38cm - OK, masz racje - porotherm 44 wysuniesz z obu
stron po 3cm, czyli te 3cm jestes do przodu.
O widzisz - przy okazji doszlismy do kolejnej waznej kwesti - ja mam
sciany piwniczne z bloczka betonowego murowanego na 25cm, a nie na 38.
Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
kierbud sie zgodzil na tak duzy zwis (19cm) w przypadku porothermu
44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 10:56:51 - Kris
Uzytkownik Adam
news:069764e8-31de-4c42-b4bb-f62eb18d3cf6@r3g2000yqh.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:47, Maniek4
>
>> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
>
> Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
> jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
> przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
> zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
> wyniesie dokladnie 26 cm.
Ale porównuj dla tych samych obrysów zewnetrznych budynku. Bo tak to troche
manipulujesz.
Jak porotherm 44 czy ytong 36,5 zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu
zachowujac wymiary zgodnie z projektem to ok. Jeskli jednak na tym samym
fundamencie postawisz silke i zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu +
dodatkowo dasz ze 30cm styro(tyl;e podobno juz niektórzy daja;)) to
przyblizysz sie o te 30 cm do sasiada i klopot gotowy.
>
>> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
>> ocieplona, wiec jakie 25cm?
>
> To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
> ~7,5m2 dalej jestem do przodu.
>
Dziwna matematyka. Ytong ma 36,5 cm grubosci a twoja sciana 25 porotherm+
jesli dobrze pamietam 25cm styro.
Jesli ze swoimi 50cm jestes do przodu w stosunku do 36,5 ytonga to ja sie
innej matematyki uczylem chyba
..
> Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
> kierbud sie zgodzil na tak duzy zwis (19cm) w przypadku porothermu
> 44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
U Ciebie moze pare tysi do przodu bo masz sciany piwniczne. Ci bez piwnic
potrzebuja zaledwie kilka warstw bloczków betonowych wiec tu róznica pare
tysi nie wyjdzie.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 20:07:10 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:069764e8-31de-4c42-b4bb-f62eb18d3cf6@r3g2000yqh.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:47, Maniek4
>
>> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
>
> Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
> jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
> przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
> zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
> wyniesie dokladnie 26 cm.
Nie rozumiem troche. Co ma fundament do ocieplonej sciany? Jak zlicujesz
silke do zewnetrznego wymiaru sciany fundamentowej topo ociepleniu masz po
prostu szerszy caly budynek. To tak, jak bys fundament dla Porothermu
powiekszyl do wymiarow silki z ociepleniem.
>> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
>> ocieplona, wiec jakie 25cm?
>
> To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
> ~7,5m2 dalej jestem do przodu.
Tylko ciensza sumarycznie sciana daje taka mozliwosc. Inaczej jestes poza
projektowanym zewnetrznym wymiarem budynku.
>> Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak
>> piszesz
>> z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.
>
> Majac fundament 38cm - OK, masz racje - porotherm 44 wysuniesz z obu
> stron po 3cm, czyli te 3cm jestes do przodu.
Nie do przodu, tylko mam o tyle ciensza sciane fundamentowa. Wymiar
zewnetrzny i tak powinien byc zachowany.
> O widzisz - przy okazji doszlismy do kolejnej waznej kwesti - ja mam
> sciany piwniczne z bloczka betonowego murowanego na 25cm, a nie na 38.
> Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
> kierbud sie zgodzil na tak duzy zwis (19cm) w przypadku porothermu
> 44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
Nie wiem jaka powinna byc minimalna sciana fundamentowa dla Porothermu w
takim przypadku. Podejzewam, ze w tej konkretnej sytuacji bedzie tak jak
piszesz.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 10:52:48 - Adam
On 16 Mar, 21:57, Maniek4 wrote:
> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni. Strop, nadproza,
20cm styropianu 0,039 daje U = 0,195, wiec w tym miejscu NAJWYZEJ moze
byc wlasnie tyle U - te 25cm betonu jakistam niewielki opor stawi i
pewnie dojdzie do 0,19. W porownaniu do 0,18 - prawie zadna roznica. U
Ciebie porotherm 11,5 ma opor = 0,58, styropian 10cm opor 2,56. Suma
oporu = 3,14 (jakie ladne PI wyszlo;) czyli U = 0,318. Nie
uwzgledniajac zadnych mostkow cieplnych!! Czyli to miejsce juz nie
miesci sie nawet w normach.
pozdr.
--
Adam
> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni. Strop, nadproza,
20cm styropianu 0,039 daje U = 0,195, wiec w tym miejscu NAJWYZEJ moze
byc wlasnie tyle U - te 25cm betonu jakistam niewielki opor stawi i
pewnie dojdzie do 0,19. W porownaniu do 0,18 - prawie zadna roznica. U
Ciebie porotherm 11,5 ma opor = 0,58, styropian 10cm opor 2,56. Suma
oporu = 3,14 (jakie ladne PI wyszlo;) czyli U = 0,318. Nie
uwzgledniajac zadnych mostkow cieplnych!! Czyli to miejsce juz nie
miesci sie nawet w normach.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 10:59:39 - Adam
On 16 Mar, 21:57, Maniek4 wrote:
> tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Cooooo? No teraz to przegiales jak jasna cholera :D
szyna.civ.pl/1w.JPG
szyna.civ.pl/2w.JPG
Pierwsza sciana to ytong 36,5 o U = 0,285 - temperatura wewnatrz
18-19stC, zewnatrz blisko -18stC. W srodku sciany 0stC.
Druga sciana to porotherm 25 + 20cm styro o U = 0,18 - temperatura
wewnatrz 18-19stC, zewnatrz pustaka ok 17stC, w srodku pustaka ~18stC.
Jezeli te izotermy sa lagodniejsze to ja wymiekam :) Teraz wstaw
sobie okno w srodek sciany 1W (lub lekko wysun na zewnatrz) gdzie jest
0-5stC, a wstaw sobie okno do sciany 2W zlicowane ze styropianem gdzie
jest 17stC. Nie ma mostka ? :)))
pozdr.
--
Adam
> tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Cooooo? No teraz to przegiales jak jasna cholera :D
szyna.civ.pl/1w.JPG
szyna.civ.pl/2w.JPG
Pierwsza sciana to ytong 36,5 o U = 0,285 - temperatura wewnatrz
18-19stC, zewnatrz blisko -18stC. W srodku sciany 0stC.
Druga sciana to porotherm 25 + 20cm styro o U = 0,18 - temperatura
wewnatrz 18-19stC, zewnatrz pustaka ok 17stC, w srodku pustaka ~18stC.
Jezeli te izotermy sa lagodniejsze to ja wymiekam :) Teraz wstaw
sobie okno w srodek sciany 1W (lub lekko wysun na zewnatrz) gdzie jest
0-5stC, a wstaw sobie okno do sciany 2W zlicowane ze styropianem gdzie
jest 17stC. Nie ma mostka ? :)))
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 20:14:55 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:6fc7beaa-ab43-437d-916a-8cf03184198b@y31g2000vbp.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:57, Maniek4
>
>> tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
>> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co
>> najwyzej
>> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
>
> Cooooo? No teraz to przegiales jak jasna cholera :D
>
> szyna.civ.pl/1w.JPG
> szyna.civ.pl/2w.JPG
Matko, chodzi o izotermy stropu.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 11:07:48 - Adam
On 17 Mar, 10:56, Kris wrote:
> Ale porównuj dla tych samych obrysów zewnetrznych budynku. Bo tak to troche
> manipulujesz.
Ale czemu niby ? To wszystko jest w zakresie tolerancji i zaden nadzor
sie nie doczepi.
> Jak porotherm 44 czy ytong 36,5 zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu
> zachowujac wymiary zgodnie z projektem to ok. Jeskli jednak na tym samym
> fundamencie postawisz silke i zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu +
> dodatkowo dasz ze 30cm styro(tyl;e podobno juz niektórzy daja;)) to
> przyblizysz sie o te 30 cm do sasiada i klopot gotowy.
Nie 30, tylko 20. Margines bledu. Drobnostka :) Mi w PINB przy
odbiorze gosc zmierzyl linijka najpierw jakas odleglosc w projekcie
zagospodarowania, a potem na mapce powykonawczej od geodety i
stwierdzil ze jest roznica jednego METRA :D Ale machnal reka i
powiedzial ze to sie miesci w granicy bledu :D
Pozatym jezeli tak chcesz liczyc to tak czy siak w przypadku 2W
potrzeba mniejszego fundamentu.
> Dziwna matematyka. Ytong ma 36,5 cm grubosci a twoja sciana 25 porotherm+
> jesli dobrze pamietam 25cm styro.
> Jesli ze swoimi 50cm jestes do przodu w stosunku do 36,5 ytonga to ja sie
> innej matematyki uczylem chyba
Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
> U Ciebie moze pare tysi do przodu bo masz sciany piwniczne. Ci bez piwnic
> potrzebuja zaledwie kilka warstw bloczków betonowych wiec tu róznica pare
> tysi nie wyjdzie.
No ja mam 21 warstw, a ci co nie maja piwnicy - jakies 10. Roznica
wyjdzie polowe tysi ;)
pozdr.
--
Adam
> Ale porównuj dla tych samych obrysów zewnetrznych budynku. Bo tak to troche
> manipulujesz.
Ale czemu niby ? To wszystko jest w zakresie tolerancji i zaden nadzor
sie nie doczepi.
> Jak porotherm 44 czy ytong 36,5 zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu
> zachowujac wymiary zgodnie z projektem to ok. Jeskli jednak na tym samym
> fundamencie postawisz silke i zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu +
> dodatkowo dasz ze 30cm styro(tyl;e podobno juz niektórzy daja;)) to
> przyblizysz sie o te 30 cm do sasiada i klopot gotowy.
Nie 30, tylko 20. Margines bledu. Drobnostka :) Mi w PINB przy
odbiorze gosc zmierzyl linijka najpierw jakas odleglosc w projekcie
zagospodarowania, a potem na mapce powykonawczej od geodety i
stwierdzil ze jest roznica jednego METRA :D Ale machnal reka i
powiedzial ze to sie miesci w granicy bledu :D
Pozatym jezeli tak chcesz liczyc to tak czy siak w przypadku 2W
potrzeba mniejszego fundamentu.
> Dziwna matematyka. Ytong ma 36,5 cm grubosci a twoja sciana 25 porotherm+
> jesli dobrze pamietam 25cm styro.
> Jesli ze swoimi 50cm jestes do przodu w stosunku do 36,5 ytonga to ja sie
> innej matematyki uczylem chyba
Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
> U Ciebie moze pare tysi do przodu bo masz sciany piwniczne. Ci bez piwnic
> potrzebuja zaledwie kilka warstw bloczków betonowych wiec tu róznica pare
> tysi nie wyjdzie.
No ja mam 21 warstw, a ci co nie maja piwnicy - jakies 10. Roznica
wyjdzie polowe tysi ;)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 11:24:24 - Kris
Uzytkownik Adam
news:ca32828a-fae9-4927-9f75-6b5d045c8593@p16g2000vbi.googlegroups.com...
On 17 Mar, 10:56, Kris
>Nie 30, tylko 20. Margines bledu. Drobnostka :) Mi w PINB przy
>odbiorze gosc zmierzyl linijka najpierw jakas odleglosc w projekcie
>zagospodarowania, a potem na mapce powykonawczej od geodety i
>stwierdzil ze jest roznica jednego METRA :D Ale machnal reka i
>powiedzial ze to sie miesci w granicy bledu :D
To ja wiem jak jest w praktyce. Ale moze byc w skrajnej sytuacji tak ze masz
odleglosc od granicy 4 metry, docieplisz 20cm styro i masz 3,8metra. I jak
sasiad wredny nadzór wezwie to klopot gotowy. Ale to skrajny przypadek to
fakt.
>Pozatym jezeli tak chcesz liczyc to tak czy siak w przypadku 2W
>potrzeba mniejszego fundamentu.
Nie jestem pewien czy dla ytonga 36,5 musi byc szerszy jak dla porothermu
25cm. Ale tu nie upieram sie moze masz racje
>Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
Ale liczyles ile powierzcni uzytkowej zyskujesz
>No ja mam 21 warstw, a ci co nie maja piwnicy - jakies 10. Roznica
>wyjdzie polowe tysi ;)
Ja mam chyba 6 lub osiem warst+ lawy
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 01:36:54 - Adam
On 22 Mar, 00:33, Maniek4 wrote:
> Tak? A jakiej klasy dawales te swoja 25?
Nie wiem - chyba 15, a jaka to roznica ? Porotherm 44 jest cieplejszy
od 25 bo jest prawie 2 x grubszy i ma wiecej przegrod (analogicznie do
profila okiennego - im wiecej komor tym cieplejszy). Sam material
(ceramika) jest dokladnie ten sam. Wiec przewodzic ciepla w dol, na
pierwszych 25cm liczac od wewnatrz, i moj i Twoj beda dokladnie tyle
samo. Jeszcze inaczej - gdybym ja moj porotherm 25 obmurowal dookola
drugi raz porothermem 25 (czyli mialbym mur gruby na 50cm) to mialbym
prawie identyczna sciane jak Twoja. Nie znaczy to, ze nagle ten
pierwszy porotherm 25 zaczal oddawac wiecej ciepla z domu do zimnego
fundamentu :)
pozdr.
--
Adam
> Tak? A jakiej klasy dawales te swoja 25?
Nie wiem - chyba 15, a jaka to roznica ? Porotherm 44 jest cieplejszy
od 25 bo jest prawie 2 x grubszy i ma wiecej przegrod (analogicznie do
profila okiennego - im wiecej komor tym cieplejszy). Sam material
(ceramika) jest dokladnie ten sam. Wiec przewodzic ciepla w dol, na
pierwszych 25cm liczac od wewnatrz, i moj i Twoj beda dokladnie tyle
samo. Jeszcze inaczej - gdybym ja moj porotherm 25 obmurowal dookola
drugi raz porothermem 25 (czyli mialbym mur gruby na 50cm) to mialbym
prawie identyczna sciane jak Twoja. Nie znaczy to, ze nagle ten
pierwszy porotherm 25 zaczal oddawac wiecej ciepla z domu do zimnego
fundamentu :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 20:41:35 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:baf244bd-689f-4129-a86f-bfb39f17113f@f18g2000yqd.googlegroups.com...
> On 22 Mar, 00:33, Maniek4
>
>> Tak? A jakiej klasy dawales te swoja 25?
>
> Nie wiem - chyba 15, a jaka to roznica ? Porotherm 44 jest cieplejszy
> od 25 bo jest prawie 2 x grubszy i ma wiecej przegrod (analogicznie do
> profila okiennego - im wiecej komor tym cieplejszy). Sam material
> (ceramika) jest dokladnie ten sam.
Nizej nie czytam, po prostu sprawdz zanim napiszesz kolejne zdanie z
bezwzgledna opinia nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 12:07:53 - Adam
On 22 Mar, 09:00, Kris wrote:
> Klej do styro w betoniarce mieszales?
Kleju do styro na 200m2 potrzebowalem moze 0,5m3. Daleko do 4,5m3! No
i gdzie tez tu zaleta 1W nad 2W w szybkosci - szybciej wymieszac 4,5m3
w wiaderku niz 2,4m3 w betoniarce ???? Bez jaj :)
pozdr.
--
Adam
> Klej do styro w betoniarce mieszales?
Kleju do styro na 200m2 potrzebowalem moze 0,5m3. Daleko do 4,5m3! No
i gdzie tez tu zaleta 1W nad 2W w szybkosci - szybciej wymieszac 4,5m3
w wiaderku niz 2,4m3 w betoniarce ???? Bez jaj :)
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 14:43:37 - Kris
Uzytkownik Adam
news:6a245d14-bcac-454b-ab13-361d71f8acf9@r19g2000prm.googlegroups.com...
> On 22 Mar, 09:00, Kris
>
>> Klej do styro w betoniarce mieszales?
>
> Kleju do styro na 200m2 potrzebowalem moze 0,5m3. Daleko do 4,5m3! No
> i gdzie tez tu zaleta 1W nad 2W w szybkosci - szybciej wymieszac 4,5m3
> w wiaderku niz 2,4m3 w betoniarce ???? Bez jaj :)
Daj spokój z tymi zaletami i wadami. Nie o to mi chodzi.
Chyba zle zrozumialem Twoja wypowiedz. Myslalem ze kleju do styro zuzles
20duzych betoniarek Ale jak przemyslalem temat to widze ze pisales o
zaprawie do porothermu.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-22 21:00:05 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:6a245d14-bcac-454b-ab13-361d71f8acf9@r19g2000prm.googlegroups.com...
> On 22 Mar, 09:00, Kris
>
>> Klej do styro w betoniarce mieszales?
>
> Kleju do styro na 200m2 potrzebowalem moze 0,5m3. Daleko do 4,5m3! No
> i gdzie tez tu zaleta 1W nad 2W w szybkosci - szybciej wymieszac 4,5m3
> w wiaderku niz 2,4m3 w betoniarce ???? Bez jaj :)
Zadaj sobie trud i sprawdz ile wazy ciepla zaprawa do Porothermu. Pozniej
wyobraz sobie, ze to byla jedyna czynnosc do uzyskania pelnowartosciowej
sciany a Twoja po tym etapie byla zaledwie polproduktem. Do mojej stawialo
sie najwyzej dwa razy rusztowania za ktore czasami sie placi w cyklu
dobowym.
Pozdro.. TK
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 11:40:47 - Adam
On 17 Mar, 11:24, Kris wrote:
> >Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
>
> Ale liczyles ile powierzcni uzytkowej zyskujesz
Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
samych bloczkach daje +9 tys pln.
pozdr.
--
Adam
> >Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
>
> Ale liczyles ile powierzcni uzytkowej zyskujesz
Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
samych bloczkach daje +9 tys pln.
pozdr.
--
Adam
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 12:19:44 - Kris
Uzytkownik Adam
news:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@dn9g2000vbb.googlegroups.com...
> On 17 Mar, 11:24, Kris
>> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
> srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
> samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
> moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
> licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
> samych bloczkach daje +9 tys pln.
> pozdr.
A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 12:32:45 - Adam
On 17 Mar, 12:19, Kris wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@dn9g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > On 17 Mar, 11:24, Kris wrote:
> >> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
> > srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
> > samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
> > moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
> > licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
> > samych bloczkach daje +9 tys pln.
> > pozdr.
>
> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
pozdr.
> Uzytkownik Adam
>
> > On 17 Mar, 11:24, Kris
> >> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
> > srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
> > samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
> > moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
> > licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
> > samych bloczkach daje +9 tys pln.
> > pozdr.
>
> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
pozdr.
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 13:44:35 - Ariusz
W dniu 2011-03-17 12:32, Adam pisze:
> On 17 Mar, 12:19, Kris wrote:
>> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@dn9g2000vbb.googlegroups.com...
>>
>>> On 17 Mar, 11:24, Kris wrote:
>>>> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
>>> srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
>>> samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
>>> moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
>>> licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
>>> samych bloczkach daje +9 tys pln.
>>> pozdr.
>>
>> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
>
> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
> pozdr.
poczytaj sobie to co niżej napisałem w odpowiedzi do janusz_kk1
a przy okazji link: www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo1
w ulotce zobaczysz jak uniknąć mostków ścianie 1W jak i 2W i #w, może
przestaniesz powielać nieprawdziwe informacje o mostkach w ścianach 1W.
Bo te są do wyeliminowania.
Ariusz
> On 17 Mar, 12:19, Kris
>> Uzytkownik Adam
>>
>>> On 17 Mar, 11:24, Kris
>>>> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
>>> srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
>>> samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
>>> moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
>>> licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
>>> samych bloczkach daje +9 tys pln.
>>> pozdr.
>>
>> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
>
> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
> pozdr.
poczytaj sobie to co niżej napisałem w odpowiedzi do janusz_kk1
a przy okazji link: www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo1
w ulotce zobaczysz jak uniknąć mostków ścianie 1W jak i 2W i #w, może
przestaniesz powielać nieprawdziwe informacje o mostkach w ścianach 1W.
Bo te są do wyeliminowania.
Ariusz
Re: YTONG - kontar - STYROPIAN
2011-03-17 12:37:46 - Adam
On 17 Mar, 12:32, Adam wrote:
> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
PS. 36,5 daje mniej miejsca na ocieplenie wienca niz poro44. Maniek ma
10cm. Zobacz ile jest w YTONGU:
allegro.pl/elementy-docieplenia-wienca-ytong-599x199x115-i1497090669.html
Tutaj welna ma 4cm (opor dla welny 0,035 = 1,14, a bloczek 7,5cm
R=0,68. Suma = 1,81 czyli U = 0,55. Marniusio, marniusio :)
pozdr.
--
Adam
> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
PS. 36,5 daje mniej miejsca na ocieplenie wienca niz poro44. Maniek ma
10cm. Zobacz ile jest w YTONGU:
allegro.pl/elementy-docieplenia-wienca-ytong-599x199x115-i1497090669.html
Tutaj welna ma 4cm (opor dla welny 0,035 = 1,14, a bloczek 7,5cm
R=0,68. Suma = 1,81 czyli U = 0,55. Marniusio, marniusio :)
pozdr.
--
Adam
