Witam,

Mam pytanie do osób któe ten temat już przerabiały - jestem posiadaczem
działku, wobec której rok temu został uchwalony w gminie plan
zagospodarowania przestrzennego, i działka jest działką budowlaną. Do
działki prowadzi droga, jakieś 400 metrów, która obecnie jest drogą gminną
dojazdową do pól (tereny wcześniej były - i dalej są rolne, podatek gmina
bierze rolny) nieutwardzoną. Droga w planie jest drogą lokalną dojazdową o
określonych parametrach szerokości (6 metrów). Nawet został zrobiony plan
budowy tej drogi, ale przez gminne przepychanki jest on tylko na papierze.
Zamierzam się wkrótce budować, ale nie mge - obecnie droga z uwagi na brak
odwodnienia i nieutwardzenia wiosną zimą zamienia się w błoto. Od 3 lat co
roku wymieniam się z gminą pismami z prośbą o utwardzenie drogi/wykonanie
zogdnie z planem, i co roku otrzymuję tą samą odpowiedz - że gmina w ramach
dostępnych środków utrzymuje tą drogę w stanie przejezdności - oczywiście
gmina nic nie robi, a ostatnio nawet rzuciła trochę gruzu na drogę ją
blokując. Generalnie urzędnicy i wójt, który się niedawno zmienił ma to
głęboko gdzieś.

I moje pytania:

Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
odpowiada, jak gmina - a tak jest na 100%, to czy możecie podać mi podstawy
prawne?
Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? Urząd powiatowy? TVN Uwaga?

MS

W dniu 2011-03-18 21:32, Maciej S. pisze:

> Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
> odpowiada, jak gmina - a tak jest na 100%, tdneczy możecie podać mi
> podstawy prawne?

Mam bardzo podobna sytuacje.
Co możesz zrobić?
1. Ustal kto jest obecnie działki pod drogę. To kluczowa sprawa.
a) Jeśli prywatna to odnajdujesz właściciela lub właścicieli i
wnioskujesz z nimi o to by przekazać drogę w ramach darowizny gminie.
nei próbować wyciągnąć kasę z gminy za działkę pod drogę. To się źle
skończy.
b) Jeśli jest gminna to przejdź do punktu 2.
2. Ustal co zawiera budżet gminy - szukaj modernizacji, utwardzeń i
podobnych. Jeśli w gminie nie ma planu ulepszania dróg nieutwardzonych
to jest kiepsko. Jełśi jednak sa powołaj się na ten zapis i zapisy w
planie zagospodarowania o utwardzenie drogi.3. Zaczyna sie tu żmudny
proces wymiany pism - podstawa prawna niech będzie Rozporządzenie
ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Potem możesz się w razie czego
powołac na Ustawę o planowaniu przestrzennym.
3. Jeśli wymiana pism zacznie się robić w błędne koło wyślij ostanie
pismo że sprawa trafi do wojewody wraz z cała dokumentacją (powiaty sa
równorzędne z gminami, nie pełnia zwierzchnictwa). Po czymś takim
powinni się sprężyć.

> Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? Urząd powiatowy? TVN Uwaga?
>
Media - jeśli dotyczy to tylko ciebie - zapomnij ;) No chyba że
korespondencja jest zabawna.

Ja ma o tyle gorzej że dotarłem do punktu 1a) Nie mogę ustalić
właściciela bo jest wspólnota gminna o której nie ma nigdzie ani słowa
a postępowanie określające własność jest kosztowne i nie chce dokładać
się do drogi która powinna przejąc gmina a tej się nie spieszy dlatego
ja idę teraz na punkt 3.

Użytkownik Osadnik napisał w wiadomości news:4d83dc8b$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> 2. Ustal co zawiera budżet gminy - szukaj modernizacji, utwardzeń i
> podobnych. Jeśli w gminie nie ma planu ulepszania dróg nieutwardzonych
> to jest kiepsko. Jełśi jednak sa powołaj się na ten zapis i zapisy w
> planie zagospodarowania o utwardzenie drogi.


jak gmina nie ma kasy na utwardzenie długiej drogi do jednego goscia to tego nie zrobi - to dosc proste. Mozna gmine zmotywowac partycypując w kosztach wykonania tegoż - jak sie obieca dołozyć 5tys to gmina na to inaczej spojrzy. Ja wiem - to straszne tak prywatną kase na gminną droge wydać :)




b.

jak gmina nie ma kasy na utwardzenie długiej drogi do jednego goscia to tego
nie zrobi - to dosc proste. Mozna gmine zmotywowac partycypując w kosztach
wykonania tegoż - jak sie obieca dołozyć 5tys to gmina na to inaczej
spojrzy. Ja wiem - to straszne tak prywatną kase na gminną droge wydać :)
>>>>>>>>>>>>

Proponowałem wielokrotnie współudział w kosztach, gmina ma to gdzieś.

MS

Użytkownik Maciej S. napisał:
>>>>>>>>>>>>>
>
> Proponowałem wielokrotnie współudział w kosztach, gmina ma to gdzieś.

Pozostaje Ci w takim razie nawieźć tam czegoś we własnym zakresie... w
końcu to droga i tak będzie do Ciebie, a jak zakończysz inwestycję, to
już masz jakieś mocniejsze argumenty za doprowadzeniem drogi do stanu
'używalności' :-).

pozdr
Robert G

> Co możesz zrobić?
> 1. Ustal kto jest obecnie działki pod drogę. To kluczowa sprawa.
> a) Jeśli prywatna to odnajdujesz właściciela lub właścicieli i wnioskujesz
> z nimi o to by przekazać drogę w ramach darowizny gminie. nei próbować
> wyciągnąć kasę z gminy za działkę pod drogę. To się źle skończy.
> b) Jeśli jest gminna to przejdź do punktu 2.

Obecny pas drogowy jest gminny. Natomiast droga która jest w planie
przebiega częściowo przez tereny prywatne - bo jest szersza niż obecny pas
drogowy.

> 3. Jeśli wymiana pism zacznie się robić w błędne koło wyślij ostanie pismo
> że sprawa trafi do wojewody wraz z cała dokumentacją (powiaty sa
> równorzędne z gminami, nie pełnia zwierzchnictwa). Po czymś takim powinni
> się sprężyć.

Dzięki Osadnik za pomoc
MS

Kto mieszka przy tej drodze? Są tam jakies budynki, czy jestes pierwsza
osoba, ktora zamierza sie budowac?

Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z Twojego
posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora za miesiac
czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.

Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros
gminę, żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie załatwi
sprawę tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie pójdzie na taki
układ.

A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
tylko twoich, ale także innych podatników.

Pozdrawiam,
MW

>
> Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z Twojego
> posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora za miesiac
> czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.

Jest to logiczne. Ale czy nie ma obowiązku zapewnić chociaż przejezdności
tej drogi, ja nie chcę od razu asfaltu, ale chcę wogle dojechać na działkę
samochodem odsobowym.

>
> Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros gminę,
> żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie załatwi sprawę
> tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie pójdzie na taki układ.

Proponowałem, co z tego że równiarka przejedzie raz w roku, skoro dobrze
jest przez 2 tygodnie, a potem znowu tragedia.


>
> A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
> zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
> domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
> tylko twoich, ale także innych podatników.

To jak się te domy mają wybuudować skoro i inwestor i wykonawca do tego domu
nie dojedzie?

MS

W dniu 2011-03-21 07:39, Maciej S. pisze:
>>
>> Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z
>> Twojego posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora
>> za miesiac czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.
>
> Jest to logiczne. Ale czy nie ma obowiązku zapewnić chociaż
> przejezdności tej drogi, ja nie chcę od razu asfaltu, ale chcę wogle
> dojechać na działkę samochodem odsobowym.
>
>>
>> Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros
>> gminę, żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie
>> załatwi sprawę tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie
>> pójdzie na taki układ.
>
> Proponowałem, co z tego że równiarka przejedzie raz w roku, skoro dobrze
> jest przez 2 tygodnie, a potem znowu tragedia.
>
>
>>
>> A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
>> zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
>> domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
>> tylko twoich, ale także innych podatników.
>
> To jak się te domy mają wybuudować skoro i inwestor i wykonawca do tego
> domu nie dojedzie?
>
> MS
Nie buduj się tam skoro w ciągu roku nie znajdzie się kilka miesięcy by
po suchym jeździć.

A tak poważnie - przerabiałem sprawę i jak piszą inni dopóki nie
zamieszkasz nie licz na pomoc gminy. Weź flaszkę i idź do sołtysa czy
kogo tam masz na twój teren - to oni w dużej mierze decydują gdzie wydać
gminną kasę.

Udział własny stawia gminę w niezręcznej sytuacji i zazwyczaj (jak piszą
inni) pomaga - u mnie pomogło.

Niestety pierwszy budujący ma zawsze najgorzej - mój sąsiad przywiózł
beton na fundamenty i utonęła betoniarka, nie dość, że musiał wyciągać
betoniarkę - to jeszcze w ekspresowym tempie musiał załatwiać coś na
drogę (w sumie 2 łódki klińca) by choć betoniarki przejechały, a i tak
wszystko wlazło w błoto.

Potem wspólnie zakupiliśmy żwiru za 4 tys. - gmina dołożyła 1 tys. i
koparkę. Po następnym roku nowy sąsiad wraz z nami wydał 3 tys. gmina
dała kolejne 3 tys. i koparkę. Następnego roku dowieźli już bez naszego
udziału rzecznego żwiru - jakieś 7 ciężarówek.

I tak po 2 latach mieszkania - mam w miarę dobrą drogę.

Ariusz

> We flaszk i id do so tysa czy
> kogo tam masz na tw j teren - to oni w du ej mierze decyduj gdzie wyda
> gminn kas .

daj ty spokój sołtysowi... i nie powielaj stereotypu alkoholika, który
załatwi wszystko za flaszkę... :-)
a do pytającego:
jeśli jeszcze nie mieszkasz, to nie licz na wiele i nawet nie walcz o
to specjalnie, bo jak wywalczysz poprawienie drogi, a potem gruchy z
betonem ci rozjeżdżą, to jesteś na straconej pozycji... podsypuj sam
(z sąsiadami) ile możesz i co możesz, a jak się zameldujesz, to wtedy
męcz kogo trzeba, pisz pisma, zgłaszaj na sesjach rady gminy... no i
męcz sołtysa, niech też pisze... gmina musi mieć podkładkę, że wydaje
kasę na drogę dla ciebie, a nie na inne potrzeby...
BTW ja w podobnej sytuacji parę razy byłem w gminie z grzecznym
zapytaniem i zgłoszeniem problemu, żeby zasygnalizować temat, a potem,
jak raz zakopałem się w szczerym polu, wracając późnym wieczorem z
małym dzieckiem w aucie, to po prostu wezwałem straż pożarną... było
głośno, aferka, następnego dnia audiencja u burmistrza i wyłuszczenie
palącego problemu, osobiście przyjechał tego samego dnia obejrzeć
drogę... jeszcze w tym samym roku wysypali żwirem 4km drogi do mojej
wsi... :-)

pozdrawiam
s_13

daj ty spokój sołtysowi... i nie powielaj stereotypu alkoholika, który
załatwi wszystko za flaszkę... :-)
>>>>

Wreszcie konkretna odpowiedz - zdaje sobie sprawę że dopóki nie zgłoszę
pozwolenia na budowę to nikt mi asfaltu nie zrobi, ale pytanie zadałem po to
żeby mieć jakiekolwiek argumenty do wykonania podstawowej przejezdności
drogi przez gminę.
Już nieraz słyszałem argumenty że gmina nie ma obowiązku nic tam robić, z
czym ja się nie zgadzam - bo gmina na utrzymanie dróg gminnych w stanie
przejezdności otrzymuje subwencje drogowe, i moim zdaniem jesli jest działka
budowlana to jest gminy psi obowiązek.

Oczywiscie że będę sprawę robił wielotorowo - jak się zakopię i nie zdążę do
pracy, to sprawa się skończy w sądzie o odszkodowanie z tytułu poniesionych
strat.


MS

W dniu 2011-03-21 13:27, Maciej S. pisze:

> Już nieraz słyszałem argumenty że gmina nie ma obowiązku nic tam robić,
> z czym ja się nie zgadzam - bo gmina na utrzymanie dróg gminnych w
> stanie przejezdności otrzymuje subwencje drogowe, i moim zdaniem jesli
> jest działka budowlana to jest gminy psi obowiązek.

Priorytetem samorządów terytorialnych są drogi posiadające status dróg
publicznych. Z całą pewnością polna droga prowadząca donikąd takiego
statusu nie posiada.

Gminy swoich dróg mają tak dużo, ze nie stać ich na to, żeby utrzymywać
polne drogi, przy których nikt nie mieszka. I jest to sprawa dość
oczywista. Mając określoną ilość środków na np. równanie i naprawę dróg
w pierwszej kolejności wydaje się je na drogi, przy których stoją domy,
tak aby zapewnić dojazd mieszkańcom.

A teraz jeszcze pytanie: Czy jakby gmina utwardziła drogę (dodajmy -
specjalnie dla Ciebie), a ciężarówki wożące do Ciebie materiały by ją w
ciągu kilku tygodni rozjeździły, przywróciłbyś ją do stanu pierwotnego
albo oddał gminie pieniądze za jej naprawę?

I drugie pytanie: Jesteś zameldowany w tej gminie, w której chcesz się
budować?

Pozdrawiam,
MW

> Priorytetem samorządów terytorialnych są drogi posiadające status dróg
> publicznych. Z całą pewnością polna droga prowadząca donikąd takiego
> statusu nie posiada.

Gdzie sprawdzić czy taka droga ma taki status? Bo ta polna droga łączy dwa
sołectwa i jest oznaczona numerem na mapie. CZy to oznacza że ma taki
status?

>
> Gminy swoich dróg mają tak dużo, ze nie stać ich na to, żeby utrzymywać
> polne drogi, przy których nikt nie mieszka. I jest to sprawa dość
> oczywista. Mając określoną ilość środków na np. równanie i naprawę dróg w
> pierwszej kolejności wydaje się je na drogi, przy których stoją domy, tak
> aby zapewnić dojazd mieszkańcom.

To jest oczywiste i się nie kłócę

>
> A teraz jeszcze pytanie: Czy jakby gmina utwardziła drogę (dodajmy -
> specjalnie dla Ciebie), a ciężarówki wożące do Ciebie materiały by ją w
> ciągu kilku tygodni rozjeździły, przywróciłbyś ją do stanu pierwotnego
> albo oddał gminie pieniądze za jej naprawę?

Jeśli ciężarówki by rozjezdziły drogę to znaczy że utwardzenie było dokitu,
i całą robota na nic.
Pół metra gruzu pod spód, trochę tłucznia na wierzch i żadna ciężarówka
tego nie rozjezdzi.
Ale to normalne że w Polsce robi sięprowizorkę.


>
> I drugie pytanie: Jesteś zameldowany w tej gminie, w której chcesz się
> budować?
>


Nie, a co to ma d rzeczy?

MS

>> A teraz jeszcze pytanie: Czy jakby gmina utwardziła drogę (dodajmy -
>> specjalnie dla Ciebie), a ciężarówki wożące do Ciebie materiały by ją
>> w ciągu kilku tygodni rozjeździły, przywróciłbyś ją do stanu
>> pierwotnego albo oddał gminie pieniądze za jej naprawę?
>
> Jeśli ciężarówki by rozjezdziły drogę to znaczy że utwardzenie było
> dokitu, i całą robota na nic.
> Pół metra gruzu pod spód, trochę tłucznia na wierzch i żadna ciężarówka
> tego nie rozjezdzi.
> Ale to normalne że w Polsce robi sięprowizorkę.
>


I tu jesteś w błędzie - zrobią Ci drogę wstawią znak do 3,5T i nie
będziesz mógł ta wjechać niczym cięższym - będziesz musiał wystąpić do
gminy o zgodę, a ta może uwarunkować tą zgodę doprowadzeniem drogi do
stanu sprzed...

Betoniarka waży 30T - mało w Polsce jest dróg lokalnych przystosowanych
do takich ciężarów, a 0,5 m klińca i tak nie gwarantuje, że ta droga pod
tym ciężarem się nie zapadnie.

Ariusz

>
> I tu jesteś w błędzie - zrobią Ci drogę wstawią znak do 3,5T i nie
> będziesz mógł ta wjechać niczym cięższym - będziesz musiał wystąpić do

Tak, a gmina wydając pozwolenie na budowę na terenie budowlanymzakłąda że
cement będęworkami nosił naplecach?
Nie róbmy sobie jaj, kto obecnie wylewa beton nie z gruchy?

MS

W dniu 2011-03-26 16:46, Maciej S. pisze:
>>
>> I tu jesteś w błędzie - zrobią Ci drogę wstawią znak do 3,5T i nie
>> będziesz mógł ta wjechać niczym cięższym - będziesz musiał wystąpić do
>
> Tak, a gmina wydając pozwolenie na budowę na terenie budowlanymzakłąda
> że cement będęworkami nosił naplecach?
> Nie róbmy sobie jaj, kto obecnie wylewa beton nie z gruchy?
>
> MS

Ale dlaczego się upierasz, a nie słuchasz - po co zadajesz pytanie skoro
znasz na nie odpowiedź.

Jest prosta zasada zniszczysz coś i musisz naprawić - zrobią drogę, ty
ją zniszczysz i będziesz musiał naprawić.
Jeżeli gmina nie wstawi znaku to też cię nie zwolni z naprawienia
zniszczonej przez ciebie drogi. A to, że gminy do tej pory idą na rękę i
nie żądają takich zabezpieczeń to tylko powinieneś się cieszyć.

Mało tego gmina może nałożyć na ciebie dodatkową opłatę (nie pamiętam
jak to się fachowo nazywa) za to, że budując Ci drogę wzrosła wartość
Twojej działki.

Ale w Twoim przypadku proponuję Ci od razu pismo za pismem i do sądu.
Nie dalej jak za kilka lat dojedzie do 2 rozprawy, o kosztach nie
wspomnę. A wyrok i tak nie zagwarantuje Ci wybudowania drogi - bo jak
nie ma za co to nie ma.

Ariusz

> Ale dlaczego się upierasz, a nie słuchasz - po co zadajesz pytanie skoro
> znasz na nie odpowiedź.
>
> Jest prosta zasada zniszczysz coś i musisz naprawić - zrobią drogę, ty ją
> zniszczysz i będziesz musiał naprawić.

Ale ja się z tym nie kłócę


> Mało tego gmina może nałożyć na ciebie dodatkową opłatę (nie pamiętam jak
> to się fachowo nazywa) za to, że budując Ci drogę wzrosła wartość Twojej
> działki.

O niczym innym nie marzę - tylko o takiej opłacie, bo w cywilizowanym
świecie taka opłata idzie włąśnie na poprawę infrastruktury.

Kończac temat - dzięki za dyskusję - ja dosknale rozumiem merytoryczne
argumenty że gmina nie ma kasy, że są inne drogi, i przyjmuje to do
wiadmości - dlatego nie chcę by gmina robiłą od razu autostradę tylko
zrobiła COKOLWIEK.
Na inne demagogiczne argumenty (że nie płacę w tej gminie podatków, że tam
nie mieszkam, że sam jestem sobie winien żemam działkę przy drodze gminnej,
a wogóleo co mi chodzi powinieniem sobie (i innym) sam jązrobić za własną
kase) szkoda słów.

MS

>
> Ale w Twoim przypadku proponuję Ci od razu pismo za pismem i do sądu.
> Nie dalej jak za kilka lat dojedzie do 2 rozprawy, o kosztach nie wspomnę.
> A wyrok i tak nie zagwarantuje Ci wybudowania drogi - bo jak nie ma za co
> to nie ma.
>
> Ariusz
>
>

W dniu 2011-03-23 09:28, Maciej S. pisze:

> Gdzie sprawdzić czy taka droga ma taki status? Bo ta polna droga łączy
> dwa sołectwa i jest oznaczona numerem na mapie. CZy to oznacza że ma
> taki status?

W Gminie powinni mieć wykaz dróg publicznych.

> Jeśli ciężarówki by rozjezdziły drogę to znaczy że utwardzenie było
> dokitu, i całą robota na nic.
> Pół metra gruzu pod spód, trochę tłucznia na wierzch i żadna ciężarówka
> tego nie rozjezdzi.
> Ale to normalne że w Polsce robi sięprowizorkę.

Nie wszystkie drogi muszą być przystosowane pod pojazdy powyżej 3,5 t.

>> I drugie pytanie: Jesteś zameldowany w tej gminie, w której chcesz się
>> budować?
> Nie, a co to ma d rzeczy?

To jeszcze nie zapłaciłeś ani złotówki do budżetu gminy, a już walczysz
o to, żeby Ci zrobili drogę? :)

Pozdry,
MW

> To jeszcze nie zapłaciłeś ani złotówki do budżetu gminy, a już walczysz o
> to, żeby Ci zrobili drogę? :)
>

Jak mam zapłacić skoro tam się chcę dopiero budaowć by płacić podatki? Może
według ciebie powinieniem się
zameldować u kolegi albo w namiocie?

Cała ta dyskusja zaczyna być śmieszna - przecież logiczne jest by się
budować i mieszkać i płacic podatki w gminie, to trzeba właśnie się
zbudować, a to jest niemożliwe bez dojazdu kóry prowadzi drogą gminną, którą
to gmina ma obowiązek utrzymywać w stanie przejezdności.
Czy wy wszyscy pracujecie w samorządzie?

MS

W dniu 2011-03-26 16:48, Maciej S. pisze:

> Cała ta dyskusja zaczyna być śmieszna - przecież logiczne jest by się
> budować i mieszkać i płacic podatki w gminie, to trzeba właśnie się
> zbudować, a to jest niemożliwe bez dojazdu kóry prowadzi drogą gminną,
> którą to gmina ma obowiązek utrzymywać w stanie przejezdności.

Nie ma takiego obowiązku, żeby utrzymywać drogi polne w stanie
przejezdności. A jak jest, to pokaż przepis...

Skończ biadolić. Zamów 3 kamazy gruzu po 200 zł za fure i ciesz się
piękną drogą. Te kilkaset złotych w stosunku do setek tysięcy wydanych
na budowę Cię nie zbawią. A jak się wybudujesz, męcz gminę o drogę.

Pozdry,
MW

> Nie ma takiego obowiązku, żeby utrzymywać drogi polne w stanie
> przejezdności. A jak jest, to pokaż przepis...
>

Nie drogi polne, tylko drogę prowadzącą na teren budowy, na któą gmina
wyraziła zgodę, i która jest własnością gminy i podlega pod jej utrzymanie.
Ciężarówki i tak zamówię, a z drogą się nie poddam - najwyżej skończy się w
sądzie administracyjnym.

Dzieki za odpowiedzi

MS

Dnia Mon, 28 Mar 2011 00:17:03 +0200, Maciej S. napisał(a):


> Ciężarówki i tak zamówię, a z drogą się nie poddam - najwyżej skończy się w
> sądzie administracyjnym.

ROFL

Piotrek

Użytkownik Maciej S. napisał:
>
> Nie drogi polne, tylko drogę prowadzącą na teren budowy, na któą gmina
> wyraziła zgodę, i która jest własnością gminy i podlega pod jej utrzymanie.
> Ciężarówki i tak zamówię, a z drogą się nie poddam - najwyżej skończy
> się w sądzie administracyjnym.

Po pierwsze to nie gmina wydaje pozwolenie na budowę, tylko starostwo
powiatowe, a tego z kolei nie bardzo interesuje Twoja przejezdna droga.

Po drugie, droga jest tylko na mapie, a w terenie jest zwykła
ścieżka/drużka polna, czy tak?

Ustal jaki status ma ta droba z mapy - bo w terenie poznałeś ją już
organoleptycznie :-) - i im wyższy ma status, tym większe szanse, że uda
się zapewnić jej jaką taką przejezdność kosztem gminy. Jednak to raczej
dopiero po zakończeniu budowy i zasiedleniu nowego domu.

Na budowę drogę musisz zbudować sobie sam. I nie chodzi tu o jakieś
przepisy, bo może i są, ale w praktyce nikt nie będzie specjalnie dla
Ciebie wydawał kilku milionów złotych na dojazd do placu budowy, która
nie wiadomo jeszcze czy w ogóle zostanie zakończona :-).

Chyba, że jesteś kimś ważnym i z układami, to moooże :-).

Tymczasem jednak odżałuj te pół procenta budżetu na budowę i zamów ze
dwie wanny jakiegoś gruzu, czy żwiru, potem jakąś koparko-ładowarkę,
żeby to rozrównać i będzie ok :-). Te trzy, czy cztery tysiące Cię nie
zbawi, a dojechać dojedziesz :-).

pozdr
Robert G

>
> Po pierwsze to nie gmina wydaje pozwolenie na budowę, tylko starostwo
> powiatowe, a tego z kolei nie bardzo interesuje Twoja przejezdna droga.

A powinna - w końcu w polsce chyba jest jakaś ciągłość władzy i
administracji?


>
> Po drugie, droga jest tylko na mapie, a w terenie jest zwykła
> ścieżka/drużka polna, czy tak?

Tak, ale jest to droga łącząca dwa sołectwa


>
> Ustal jaki status ma ta droba z mapy - bo w terenie poznałeś ją już
> organoleptycznie :-) - i im wyższy ma status, tym większe szanse, że uda
> się zapewnić jej jaką taką przejezdność kosztem gminy. Jednak to raczej
> dopiero po zakończeniu budowy i zasiedleniu nowego domu.

Oczywiście to rozumiem

> Ciebie wydawał kilku milionów złotych na dojazd do placu budowy

????? Koszt całej drogi (asfaltowej) to 1,5 mln złotych, a koszt utwardzenia
odcinka do mojej działki to jeakieś 60 tys.

> Tymczasem jednak odżałuj te pół procenta budżetu na budowę i zamów ze dwie
> wanny jakiegoś gruzu, czy żwiru, potem jakąś koparko-ładowarkę, żeby to
> rozrównać i będzie ok :-). Te trzy, czy cztery tysiące Cię nie zbawi, a
> dojechać dojedziesz :-).

Tak zrobię

MS

Użytkownik Maciej S. napisał:
>
> A powinna - w końcu w polsce chyba jest jakaś ciągłość władzy i
> administracji?

Możemy sobie tu, czy gdzieś indziej, dywagować, co i kto powinien, a
budowa...
Ja jestem już właściwie po. I - podobnie jak inni - stwierdzam, że jest
to nic innego jak poligon szybkich decyzji, często o kluczowym znaczeniu
oraz kompromisów.

Tu bardzo często jest tak, że coś chcesz, ale okazuje się, że 'se ne
da'... i trzeba swoje chęci nieco zmodyfikować - być elastycznym :-).

Ot masz pierwszy przykład.

Nie odwodzę Cię od zamiaru walki o 'swoje', ale czy coś wskórasz...?
Życzę powodzenia :-)

pozdr
Robert G

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:impver$d03$1@news.onet.pl...
>> Nie odwodzę Cię od zamiaru walki o 'swoje', ale czy coś wskórasz...?
> Życzę powodzenia :-)

M. in dlatego nie zamierzam swojej drogi p[rzekazywac gmini. I tak zapewne
nic tam nie zrobia.
Jestem współwłascicelem ok 120metrów drogi dojazdowej do mojej posesji i
gmina miała ochote nieodpłatnie ją odemnie przejac. Ale co mi po tym.
Płacę za tą drogę 7zł rocznie podatku( a nawet te 7 zł trzeba podzielić na 4
współwłasciceli)
Sami sobie droge utwardzilismy- koszt znikomy- kilkanascie przyczep
rozdrobnionego gruzu, sami go rogarneliśmy w jedno popołudnie +dobra flaszka
dla kierowcy walca który robiac na pobliskiej drodze zgodził się równiez
przewalcowac naszą drogę.

Użytkownik Kris napisał:
>
> Użytkownik robercik-us napisał w
> wiadomości news:impver$d03$1@news.onet.pl...
>>> Nie odwodzę Cię od zamiaru walki o 'swoje', ale czy coś wskórasz...?
>> Życzę powodzenia :-)
>
> M. in dlatego nie zamierzam swojej drogi p[rzekazywac gmini. I tak
> zapewne nic tam nie zrobia.
> Jestem współwłascicelem ok 120metrów drogi dojazdowej do mojej posesji i
> gmina miała ochote nieodpłatnie ją odemnie przejac. Ale co mi po tym.
> Płacę za tą drogę 7zł rocznie podatku( a nawet te 7 zł trzeba podzielić
> na 4 współwłasciceli)
> Sami sobie droge utwardzilismy- koszt znikomy- kilkanascie przyczep
> rozdrobnionego gruzu, sami go rogarneliśmy w jedno popołudnie +dobra
> flaszka dla kierowcy walca który robiac na pobliskiej drodze zgodził się
> równiez przewalcowac naszą drogę.

A jak z odśnieżaniem ? U nas też jest prywatna droga i odśnieżacz gminny
wcale nie musi po niej pługiem jeździć. (choć akurat po naszej przez
nieuwagę jeździ i odśnieża, zaś pozostałe prywatne zostawia nietknięte)

pozdrawiam
rafał

Użytkownik rrr napisał w wiadomości
news:imq3f5$j3q$1@inews.gazeta.pl...
>> A jak z odśnieżaniem ? U nas też jest prywatna droga i odśnieżacz gminny
> wcale nie musi po niej pługiem jeździć. (choć akurat po naszej przez
> nieuwagę jeździ i odśnieża, zaś pozostałe prywatne zostawia nietknięte)

Odśniezanie to najmniejszy problem
Zimą wcześnie rano zatrzymałem pług odśniezajacy drogę publiczna dałem
kierowcy na flaszke zł i skrecił do mnie. Poprosiłem aby skręcał w miare
mozliwości. Pozniej juz sam wjezdzał i odśniezał jak było potrzeba;)0.
Ale w sumie było chyba 5 dni tej zimy że odśniezanie było konieczne

Użytkownik Kris napisał:
>
>
> Użytkownik rrr napisał w wiadomości
> news:imq3f5$j3q$1@inews.gazeta.pl...
>>> A jak z odśnieżaniem ? U nas też jest prywatna droga i odśnieżacz gminny
>> wcale nie musi po niej pługiem jeździć. (choć akurat po naszej przez
>> nieuwagę jeździ i odśnieża, zaś pozostałe prywatne zostawia nietknięte)
>
> Odśniezanie to najmniejszy problem
> Zimą wcześnie rano zatrzymałem pług odśniezajacy drogę publiczna dałem
> kierowcy na flaszke zł i skrecił do mnie. Poprosiłem aby skręcał w miare
> mozliwości. Pozniej juz sam wjezdzał i odśniezał jak było potrzeba;)0.
> Ale w sumie było chyba 5 dni tej zimy że odśniezanie było konieczne
>
Zazdroszę,
gościu odśnieżał zawsze jak spadł śnieg, ale u nas było tak, że podjazd
i wejście odśnieżałem rano i wieczorem :) przez więcej niż 5 dni a takie
tanie domy w Hiszpanii, czy Grecji.

pozdrawiam
rafał

W dniu 2011-03-28 13:48, Maciej S. pisze:
>>
>> Po pierwsze to nie gmina wydaje pozwolenie na budowę, tylko starostwo
>> powiatowe, a tego z kolei nie bardzo interesuje Twoja przejezdna droga.
>
> A powinna - w końcu w polsce chyba jest jakaś ciągłość władzy i
> administracji?
>
Nie jest to takie proste
Gmina robiąc plan zagospodarowania bądź wydając warunki zabudowy musi
określić drogi dojazdowe itp.
Ale po pierwsze gmina np. biorąc pod uwagę, że nie ma i nie będzie miała
kasy na drogę nie da zgody na budowanie tam czegokolwiek (Choć inna
ustawa mówi, że gmina nie może odmówić o ile zostały spełnione jakieś
tam warunki). Może uzależnić przyszło inwestycję od jakiś prac (umowa
offsetowa) np - my Ci dajemy zgodę, a ty budujesz drogę. Może ustalić
opłatę adiacencką, z tym że ta opłata będzie dotyczyć wszystkich działek
przy drodze, a nie tylko twojej. I co na to twoi sąsiedzi?

Gmina to mały Twór każdy zainteresowany może porozmawiać z bezpośrednią
władzą (jaka tam u ciebie jest nie wiem).

Możesz oczywiście walczyć o swoje pisać, dzwonić i dostaniesz odpowiedź
- jak ja dostałem - drogę zrobimy jak będą środki. Problem w tym, że
tobie się spieszy ale uwierz w tej walce jesteś przegrany bądź jesteś
skazany na długie czekanie, waści, kłótnie, nerwy, bądź na wydatek,
który sam poniesiesz. A z gminą, sąsiadami, ludźmi lepiej żyć w zgodzie
niż się kłócić.

I tak teoretycznie masz rację - wgrasz w sądzie, dostaniesz
potwierdzenie, że droga będzie zrobiona - ale kiedy...


[ciach]

>
> ????? Koszt całej drogi (asfaltowej) to 1,5 mln złotych, a koszt
> utwardzenia odcinka do mojej działki to jeakieś 60 tys.

Za 60 tys. to jakieś 400m2 kostki z ułożeniem - to za to jakieś 120m
drogi szerokiej na 3m można zrobić.

Faktycznie niewiele sobie życzysz.

Pewien wójt, wziął sołtysów ze wszystkich wsi i przejechali całą gminę
pooglądali drogi i wspólnie stwierdzili, które drogi należy robić w
pierwszej kolejności - jak myślisz na którym miejscu znalazła by się
twoja droga.

Jak już tu parę osób pisało załatw gruz podejdź do gminy i pogadaj ty
dajesz gruz a oni może załatwią jakąś koparę, która to rozprowadzi.

Twoja irytacja na nic się zda, przeszedłem podobną drogę jak ty.

Już teraz zacznij rozmowy o odśnieżaniu.

Ariusz

Maciej S. wrote:

Ciężarówki i tak zamówię, a z drogą się nie poddam - najwyżej
> skończy się w sądzie administracyjnym.

Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz?.
Mieszkam od 35 lat w wiosce, teraz już gęsto zabudowanej, gdzie do tej pory
są drogi gruntowe. Jedyne, co udało się wywalczyć, to coroczne wyrzucanie
tłucznia w błoto w celu wyrównania wybojów. Ostatnie dwa lata, to nawet po
dwóch tygodniach rozgarniaja ten tłuczeń, jak się przekonali, że czasy
czynów społecznych mieszkańców to już historia. W zamian za to mamy w gminie
fontannę na rynku i stylowe ławki i latarnie;-).
J.

> Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz?.
> Mieszkam od 35 lat w wiosce, teraz już gęsto zabudowanej, gdzie do tej
> pory
> są drogi gruntowe. Jedyne, co udało się wywalczyć, to coroczne wyrzucanie
> tłucznia w błoto w celu wyrównania wybojów.

A w jaki sposób walczyliście?
Skończyła się sprawa u wojewody, w sądzie?
Nagłośniliście w mediach?
Podejrzewam że nie, a po wywaleniu tłucznia każdy się cieszył że to nie za
jego pieniądze. I tu jest pies pogrzebany - do tej pory gmina miałą komfort
że jakoś to będzie bo ktoścoś zawsze zrobi, a teraz nagle - O ZGROZO -
zaczynają od tej gminy i urzędasów COŚ wymagać.

Ostatnie dwa lata, to nawet po
> dwóch tygodniach rozgarniaja ten tłuczeń, jak się przekonali, że czasy
> czynów społecznych mieszkańców to już historia. W zamian za to mamy w
> gminie
> fontannę na rynku i stylowe ławki i latarnie;-).


No i to jest Polska właśnie. Na latarenki Unia dałą pieniążki i pewnie
łapówki, więc macie.
Uważam że wszystko i tak jest winą mieszkańców którzy nie potrafią
wyegzekwować swoich praw- czego pośrednim dowodem jest ta dyskusja i
argumenty tu padające - broniące gminy i przyzwalające na bezkarność
urzędników.

MS

Maciej S. wrote:

>> Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz?.
>> Mieszkam od 35 lat w wiosce, teraz już gęsto zabudowanej, gdzie do tej
>> pory
>> są drogi gruntowe. Jedyne, co udało się wywalczyć, to coroczne wyrzucanie
>> tłucznia w błoto w celu wyrównania wybojów.
>
> A w jaki sposób walczyliście?
> Skończyła się sprawa u wojewody, w sądzie?
> Nagłośniliście w mediach?

Nie, bo bardziej nam zależy na dojeździe, niz na burdach w sadach. Szans na
wygraną nie mamy, bo drogi w koncu są, a ze wyboiste i czasami błotniste -
trudno.

I tu jest pies pogrzebany - do tej pory gmina miałą
> komfort że jakoś to będzie bo ktoścoś zawsze zrobi, a teraz nagle - O
> ZGROZO - zaczynają od tej gminy i urzędasów COŚ wymagać.

Owszem, bardzo długo sami jakoś sobie radziliśmy, ale potem zabrakło popiołu
do łatania dziur, bo jest gazociąg (nie, gmina w nim paluszków nie
maczała);-). Są trzy wsie w mojej gminie, które mają przechlapane u władz,
bo ciągle o coś pyszczą, ale mamy demokrację, więc...


> No i to jest Polska właśnie. Na latarenki Unia dałą pieniążki i pewnie
> łapówki, więc macie.
> Uważam że wszystko i tak jest winą mieszkańców którzy nie potrafią
> wyegzekwować swoich praw- czego pośrednim dowodem jest ta dyskusja i
> argumenty tu padające - broniące gminy i przyzwalające na bezkarność
> urzędników.

To jest wina systemu. Mamy lepsze kwiatki niż latarenki, i znacznie bardziej
kosztowne i bez sensu;-)
Swoich praw nie wyegzekwujesz, koronnym argumentem będzie nie mamy
pieniędzy, mamy ograniczony budżet, są inne, ważniejsze potrzeby. Zacznij
się przyzwyczajać. Albo zostań Don Kichotem - Twój wybór.
J.

> Gminy swoich dróg mają tak dużo, ze nie stać ich na to, żeby utrzymywać
> polne drogi, przy których nikt nie mieszka.

Tak, ale na nie dostają również kasę, tak?

MS

> Wreszcie konkretna odpowiedz - zdaje sobie spraw e dop ki nie zg osz
> pozwolenia na budow to nikt mi asfaltu nie zrobi, ale pytanie zada em po to
> eby mie jakiekolwiek argumenty do wykonania podstawowej przejezdno ci
> drogi przez gmin .

ta przejezdność zazwyczaj jest umowną sprawą, jak nie ma precedensu,
to trudno się upierać (oj tam, wszyscy przejechali, a pan nie...
pewnie jeździć nie umie...),
budżet gminy nie jest z gumy, na wszystko nie wystarczy, więc ustala
się priorytety, a takim bardziej będzie dojazd do szkoły, ośrodka
zdrowia, nowego osiedla... przecież burmistrz leci ze stołka
(najpóźniej w kolejnych wyborach), jeśli w pierwszej kolejności zrobi
drogę do ciebie w szczere pole...
ale z całego serca życzę powodzenia...

pozdrawiam
s_13

ta przejezdność zazwyczaj jest umowną sprawą, jak nie ma precedensu,
to trudno się upierać (oj tam, wszyscy przejechali, a pan nie...
pewnie jeździć nie umie...),

>>>>>>>>>>

ToA może zrobię próbę - każę pani z gminy przejechać tą drogą swim
sanochodem :))


przecież burmistrz leci ze stołka
(najpóźniej w kolejnych wyborach), jeśli w pierwszej kolejności zrobi
drogę do ciebie w szczere pole...

Już to wyjaśnialiśmy że nie o to mi chodzi.

MS

W dniu 2011-03-23 09:29, Maciej S. pisze:
>
> ta przejezdność zazwyczaj jest umowną sprawą, jak nie ma precedensu,
> to trudno się upierać (oj tam, wszyscy przejechali, a pan nie...
> pewnie jeździć nie umie...),
>
>>>>>>>>>>>
>
> ToA może zrobię próbę - każę pani z gminy przejechać tą drogą swim
> sanochodem :))
>

Rozumiem twoją irytację - jednak to tylko 1 dom i jeszcze nikt nie
mieszka i droga w pole.
Miałem identyczną sytuację - pisałem, dzwoniłem rozmawiałem - miałem
obiecane, a ruszyło się dopiero, i to tylko dzięki temu, że wraz z
sąsiadem zrzuciliśmy się.

Postaw się z drugiej strony - masz kasy na 2 drogi, a do remontu
zrobienia jest ich 4, przy jednej mieszka 20 osób, przy drugiej, 15,
przy trzeciej 2 osoby, przy 4 - jeszcze nikt nie mieszka - dopiero są
plany budowy.
Które drogi zrobisz w pierwszej kolejności?

Pisz, dzwoń, chodź na zebrania, wypij flaszkę z sołtysem, poproś o
komisyjne sprawdzenie drogi... cały czas działaj w tym kierunku.
Idealnie będzie jak ci się trafi - utopisz samochód i tylko straż
pożarna pomoże, będziesz musiał wezwać pogotowie i te nie dojedzie,...
Nagłośnisz tą sprawę i pewnie się gmina ruszy.
Ariusz

będziesz musiał wezwać pogotowie i te nie dojedzie,...
> Nagłośnisz tą sprawę i pewnie się gmina ruszy.
> Ariusz


Taaa, droga za powikłany zawał serca - dobry interes :))

MS

W dniu 2011-03-21 10:19, s_13 pisze:
>> We flaszk i id do so tysa czy
>> kogo tam masz na tw j teren - to oni w du ej mierze decyduj gdzie wyda
>> gminn kas .
>
> daj ty spokój sołtysowi... i nie powielaj stereotypu alkoholika, który
> załatwi wszystko za flaszkę... :-)

Oj zanika tradycja picia w narodzie :)
Chyba źle napisałem - bo nie to było moją intencją by za flaszkę
załatwiać - raczej chodziło mi o to by z sołtysem dobrze żyć.
Lepiej mieć przyjaciół niż wrogów.

Ariusz

> > daj ty spokój sołtysowi... i nie powielaj stereotypu alkoholika, który
> > załatwi wszystko za flaszkę... :-)
>
> Oj zanika tradycja picia w narodzie :)
> Chyba źle napisałem - bo nie to było moją intencją by za flaszkę
> załatwiać - raczej chodziło mi o to by z sołtysem dobrze żyć.
> Lepiej mieć przyjaciół niż wrogów.

nie zanika... nie bój się :-), a ze stereotypem, niestety dość
zakorzenionym, sam walczę, jako świeżo upieczony... sołtys...:-)

pozdrawiam
s_13

> I moje pytania:
>
> Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
> odpowiada, jak gmina - a tak jest na 100%, to czy możecie podać mi podstawy
> prawne?
> Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? Urząd powiatowy? TVN Uwaga?
>
> MS
>
Na msze daj.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/