kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 18:31:22 - mirek

Akurat jestem na zakupie, numer jeden u mnie to brink renovent, ale patrzę
jeszcze i znalazłem. Moje wymagania
1.Maxymalna wymiana ok. 400m3
2.Bypass najlepiej automatyczny
3.Cena :)

Chętnie posłucham opinii

--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 18:37:16 - mirek

Link do oglądnięcia zapomniałem

www.solano.net.pl/naszerekuperatory.php

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 20:23:46 - kogutek

mirek napisał(a):

> Akurat jestem na zakupie, numer jeden u mnie to brink renovent, ale patrzę
> jeszcze i znalazłem. Moje wymagania
> 1.Maxymalna wymiana ok. 400m3
> 2.Bypass najlepiej automatyczny
> 3.Cena :)
>
> Chętnie posłucham opinii
>
Zaczął bym od tego ze producent podaje sprawność temperaturową a nie
energetyczną rekuperatora. W klimacie w ktorym średniorocza temperatura
oscyluje w okolicach +10 stopni rekuperator jest przysłowiowym kwiatkiem do
kożucha. Polska leży w takiej strefie klimatycznej. Przy + 10 rekuperator
praktycznie nie dziala. A zysk na podgrzewaniu świeżego powietrza zużytym nie
przekracza kosztu świecenia żarowki 100 watowej przy porownywalnym z tą
żarowką kosztem energii elektrycznej potrzebnej do działania rekuperatora. Im
cieplej tym gorzej pod względem ekonomicznym. Komfortu specjalnego też nie daje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 20:29:17 - quent quent75 maupa gmail kropa kom

No ale jak się chce WM to chyba rekuperator trzeba jakiś dać.
Właśnie zaczynam budowę swojej parterówki i jakoś nie wyobrażam sobie nie
zrobić WM, która to ma mi zapewnić skuteczną wentylację, komfort mieszkania
a rekuperacja jest na drugim planie.

ps
czytałem niezłe opinie o reku Jan-Gaz

Pozdr.
Q

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 21:20:14 - Budyń

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:imleg2$mcd$1@inews.gazeta.pl...
> Zaczął bym od tego ze producent podaje sprawność temperaturową a nie
> energetyczną rekuperatora.

wszyscy wiemy ze kogutek jest na nie i argumenty takie będą. Zapytaj go jaka jest energetyczna - nadal 10% czy cos urosło?

>W klimacie w ktorym średniorocza temperatura
> oscyluje w okolicach +10 stopni rekuperator jest przysłowiowym kwiatkiem do
> kożucha.

dlategoz taki argument. Bo akurat jesli chodzi o odzysk energii to srednioroczną średnią to ja mamy w dupie -interesuje nas średnia temperatura okresu grzewczego. (ok.+5stopni)

> Komfortu specjalnego też nie daje.

zgoda -bo to nie rekuperator daje komfort a wentylacja mechaniczna - moze byc nawet bez reku.

b.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 21:59:45 - zapinio

Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających ani o
towarzyszącą fizykę (za trudne ?), ani o konieczności techniczne (wielkość
grzejników, temperatura powrotu etc.) ani o efektywnośc finansową.
Kiedy zaś w ostatecznym rachunku okaże się ,że inwestycja nie zwróci się
nigdy (bo prędzej kocioł wyzionie ducha) to i tak stwierdzą, że jest lepszy.
No to kupujcie.
Rekuperatory też.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 22:12:46 - Maniek4

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4d8e53c0$0$2459$65785112@news.neostrada.pl...
>Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
> Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających ani
> o towarzyszącą fizykę (za trudne ?)

Naprawde sadzisz, ze nie wiedza skad bierze sie 109%?

> ani o konieczności techniczne (wielkość grzejników, temperatura powrotu
> etc.) ani o efektywnośc finansową.

Chyba nie doceniasz swiadomych konsumentow. A poza tym pewnie wiesz, ze
przez caly okres grzewczy nie panuje temp. -20C, wiec pewnie przez wiekszosc
okresu kociol spokojnie kondensuje przy tzw. zwyklych grzejnikach, a Ty
myslisz, ze nie dales sie nabrac. :-)

> Kiedy zaś w ostatecznym rachunku okaże się ,że inwestycja nie zwróci się
> nigdy (bo prędzej kocioł wyzionie ducha) to i tak stwierdzą, że jest
> lepszy.

Roznica w cenie nie jest wcale taka duza.

> No to kupujcie.
> Rekuperatory też.

Jak ktos chce miec wiecej swiezego powietrza i nie wierzy w szczegolne
profity to czemu nie?

Pozdro.. TK

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 22:16:15 - mirek

>
> Jak ktos chce miec wiecej swiezego powietrza i nie wierzy w szczegolne
> profity to czemu nie?
>
> Pozdro.. TK
Dla mnie reku to przede wszystkim komfort i z tego powodu go monuje ,
eknomia przy okazji jak coś wyjdzie na niewiele powyżej zera to OK.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 22:31:09 - kogutek

mirek napisał(a):

> >
> > Jak ktos chce miec wiecej swiezego powietrza i nie wierzy w szczegolne
> > profity to czemu nie?
> >
> > Pozdro.. TK
> Dla mnie reku to przede wszystkim komfort i z tego powodu go monuje ,
> eknomia przy okazji jak coś wyjdzie na niewiele powyżej zera to OK.
>
>
Rekuperator ma mało wspólnego z komfortem. Inwestycja i eksploatacja wyjdzie
bardzo duzo pod kreską.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 22:33:45 - Maniek4

Użytkownik mirek napisał w wiadomości
news:imll2v$rtd$1@news.onet.pl...
> >
>> Jak ktos chce miec wiecej swiezego powietrza i nie wierzy w szczegolne
>> profity to czemu nie?
>>
>> Pozdro.. TK
> Dla mnie reku to przede wszystkim komfort i z tego powodu go monuje ,
> eknomia przy okazji jak coś wyjdzie na niewiele powyżej zera to OK.

Jak mieszkasz w blokowym mieszkaniu to relatywnie sama kubatura domu
zagwarantuje duzo wiekszy komfort. Mam czasem wrazenie, ze ludzie nie majacy
wczesniej wentylacji mechanicznej i mieszkaljacy wczesniej w malym
mieszkanku po przeprowadzeniu do domu z wentylacja mechaniczna doznaja
olsnienia, ze to taki wypas. A tym czasem bez niej sytuacja polepsza sie
radykalnie tylko o tym nie wiedza. :-) Ja akurat nie mam takowej wentylacji
i naleze raczej do jej sceptykow w kontekscie jakiejs wyjatkowej
oplacalnosci. Grawitacyjna sprawia, ze sie nie dusze i poki co ten wynalazek
zeszlych stuleci calkowicie mi wystarcza. Jednak w blokach czuje sie zle,
niby temp. nie za wysoka a goraco jakos koszmarnie. W domu tego nie ma. Jak
dla mnie najwieksze zalety wentylacji mechanicznej zauwazalne beda latem a
nie zima. Brak komarow w domu trudno przecenic, a i chlodek przyjemny nie
jest zly. Tylko czy komarow da sie uniknac? :-)

Pozdro.. TK

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 23:11:41 - Bartek

Maniek4 wrote:
> nie zima. Brak komarow w domu trudno przecenic, a i chlodek przyjemny nie jest
> zly. Tylko czy komarow da sie uniknac? :-)

Nie słyszałeś o moskitierach? :) Ja mam zintegrowane z niektórymi roletami,
rolowane. W innych oknach mam włożone zwykłe ramki (nie wyciągałem ich nawet na
zimę). Działają rewelacyjnie, jedyne komary jakie w domu miałem dostały się...
wentylacją chyba :)

--
Bartek

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 00:37:55 - Maniek4

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:imloat$9ir$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>> nie zima. Brak komarow w domu trudno przecenic, a i chlodek przyjemny nie
>> jest zly. Tylko czy komarow da sie uniknac? :-)
>
> Nie słyszałeś o moskitierach? :)

Slyszalem, slyszalem. :-)
Niedlugo bede zamawial zamiast wentylacji mechanicznej.

Pozdro.. TK

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 09:28:07 - quent

> Niedlugo bede zamawial zamiast wentylacji mechanicznej.

Moskitiera jak sama nazwa wskazuje służy do wentylacji ;-)

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 12:35:08 - Maniek4

Użytkownik quent napisał w wiadomości
news:4d8ee707$1@news.home.net.pl...
>> Niedlugo bede zamawial zamiast wentylacji mechanicznej.
>
> Moskitiera jak sama nazwa wskazuje służy do wentylacji ;-)

Tak jak chlebak do noszenia granatow. :-)

Pozdro.. TK

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 14:54:20 - kogutek

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
> news:4d8e53c0$0$2459$65785112@news.neostrada.pl...
> >Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
> > Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających ani
> > o towarzyszącą fizykę (za trudne ?)
>
> Naprawde sadzisz, ze nie wiedza skad bierze sie 109%?
>
> > ani o konieczności techniczne (wielkość grzejników, temperatura powrotu
> > etc.) ani o efektywnośc finansową.
>
> Chyba nie doceniasz swiadomych konsumentow. A poza tym pewnie wiesz, ze
> przez caly okres grzewczy nie panuje temp. -20C, wiec pewnie przez wiekszosc
> okresu kociol spokojnie kondensuje przy tzw. zwyklych grzejnikach, a Ty
> myslisz, ze nie dales sie nabrac. :-)
>
> > Kiedy zaś w ostatecznym rachunku okaże się ,że inwestycja nie zwróci się
> > nigdy (bo prędzej kocioł wyzionie ducha) to i tak stwierdzą, że jest
> > lepszy.
>
> Roznica w cenie nie jest wcale taka duza.
>
> > No to kupujcie.
> > Rekuperatory też.
>
> Jak ktos chce miec wiecej swiezego powietrza i nie wierzy w szczegolne
> profity to czemu nie?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Przy rekuperatorze nie ma mowy o profitach. Jest tylko jedna całoroczna
pozycja. Koszt uzytkowaania. Dobre z tą większą ilością świeżego powietrza.
Niedawno byla podobna dyskusja. Zwolennicy rekuperatorów doszli z wymianą
powietrza do minimalnych wymaganych przez przepisy. Ale i tą metodą nie udalo
im się udowodnić ze zostaje w kieszeni chociaż 1 grosz rocznie. Pokaż domowy
rekuperator który w tym momencie ( 27 marca 2011 godz 14:51) zapewni mi więcej
świeżego powietrza niż otwarta połowa okna. Na zewnątrz jest 15 stopni w
slońcu w mieszkaniu +21, żadne ogrzewanie nie dzialą, wentylacja grawitacyjna.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 17:41:43 - Dariusz K. Ładziak

Użytkownik kogutek napisał:

> Przy rekuperatorze nie ma mowy o profitach. Jest tylko jedna całoroczna
> pozycja. Koszt uzytkowaania. Dobre z tą większą ilością świeżego powietrza.
> Niedawno byla podobna dyskusja. Zwolennicy rekuperatorów doszli z wymianą
> powietrza do minimalnych wymaganych przez przepisy. Ale i tą metodą nie udalo
> im się udowodnić ze zostaje w kieszeni chociaż 1 grosz rocznie. Pokaż domowy
> rekuperator który w tym momencie ( 27 marca 2011 godz 14:51) zapewni mi więcej
> świeżego powietrza niż otwarta połowa okna. Na zewnątrz jest 15 stopni w
> slońcu w mieszkaniu +21, żadne ogrzewanie nie dzialą, wentylacja grawitacyjna.

Bo rekuperator daje konkretne korzyści tam gdzie wymiana powietrza musi
byc naprawdę duża z powodów innych jak obecność paru ludzi (czyli
głównie w przemyśle). Jeśli nie ma bezwzględnej konieczności stosowania
wentylacji mechanicznej to do rekuperatora się najprawdopodobniej dołoży
- jak wyliczyłeś - koszt zakupu, instalacji, ciągłego zasilania i
konserwacji zbędnej naprawdę wentylacji mechanicznej, koszt zakupu,
instalacji i konserwacji rekuperatora - a strumień odzyskiwanego ciepła
marny. Jeśli zaś ilość substancji wydzielanych do atmosfery w
pomieszczeniu/obiekcie jest tak duża że nie da się tego bez wentylacji
mechanicznej usunąć to wentylację tę mamu czy chcemy czy nie - więc jej
koszt jest kosztem koniecznym. Pozostaje dołożyć rekuperator - koszty
rosną o jego koszt nabycia, instalacji i utrzymania ale skoro strumień
powietrza duży to i ciepła niesie dużo - i wówczas zabawa może się opłacać.

W domku jednorodzinnym chyba masz rację - fanaberia.

--
Darek

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 18:55:26 - kogutek

Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>
> > Przy rekuperatorze nie ma mowy o profitach. Jest tylko jedna ca=B3orocz=
> na
> > pozycja. Koszt uzytkowaania. Dobre z t=B1 wi=EAksz=B1 ilo=B6ci=B1 =B6wi=
> e=BFego powietrza.
> > Niedawno byla podobna dyskusja. Zwolennicy rekuperator=F3w doszli z wym=
> ian=B1
> > powietrza do minimalnych wymaganych przez przepisy. Ale i t=B1 metod=B1=
> nie udalo
> > im si=EA udowodni=E6 ze zostaje w kieszeni chocia=BF 1 grosz rocznie. P=
> oka=BF domowy
> > rekuperator kt=F3ry w tym momencie ( 27 marca 2011 godz 14:51) zapewni =
> mi wi=EAcej
> > =B6wie=BFego powietrza ni=BF otwarta po=B3owa okna. Na zewn=B1trz jest =
> 15 stopni w
> > slo=F1cu w mieszkaniu +21, =BFadne ogrzewanie nie dzial=B1, wentylacja =
> grawitacyjna.
>
> Bo rekuperator daje konkretne korzy=B6ci tam gdzie wymiana powietrza musi=
> =20
> byc naprawd=EA du=BFa z powod=F3w innych jak obecno=B6=E6 paru ludzi (czy=
> li=20
> g=B3=F3wnie w przemy=B6le). Je=B6li nie ma bezwzgl=EAdnej konieczno=B6ci =
> stosowania=20
> wentylacji mechanicznej to do rekuperatora si=EA najprawdopodobniej do=B3=
> o=BFy=20
> - jak wyliczy=B3e=B6 - koszt zakupu, instalacji, ci=B1g=B3ego zasilania i=
> =20
> konserwacji zb=EAdnej naprawd=EA wentylacji mechanicznej, koszt zakupu,=20
> instalacji i konserwacji rekuperatora - a strumie=F1 odzyskiwanego ciep=B3=
> a=20
> marny. Je=B6li za=B6 ilo=B6=E6 substancji wydzielanych do atmosfery w=20
> pomieszczeniu/obiekcie jest tak du=BFa =BFe nie da si=EA tego bez wentyla=
> cji=20
> mechanicznej usun=B1=E6 to wentylacj=EA t=EA mamu czy chcemy czy nie - wi=
> =EAc jej=20
> koszt jest kosztem koniecznym. Pozostaje do=B3o=BFy=E6 rekuperator - kosz=
> ty=20
> rosn=B1 o jego koszt nabycia, instalacji i utrzymania ale skoro strumie=F1=
> =20
> powietrza du=BFy to i ciep=B3a niesie du=BFo - i w=F3wczas zabawa mo=BFe =
> si=EA op=B3aca=E6.
>
> W domku jednorodzinnym chyba masz racj=EA - fanaberia.
>
> --=20
> Darek
>
Dalem przyklad logicznego i ekonomicznie uzasdnionego zastosowania
rekuperatora. To restauracja. W niektorych na kuchniach jest mnostwo urzązden
ktore grzeją. Głupia maszyna do mycia naczyń ma 15 kW mocy pobieranej. Z tego
kilowat to silnik a 14 kW grzalki. Duza restauracja to ze 100 kW ciepła moze
produkować. Wywala się cieple i śmierdzące kuchennymi zapachami powietrze do
atmosfery. To jak odzyskać 20% to jest na ogrzanie zimą sali gdzie się je.
Przy duzej sali 20kW na grzanie to wydatek 0d 25 do 100 złotych dziennie. Przy
50 złotych dziennie to 5 tysięcy na okres zimowy. Po trzech czterech latach
zwroci się inwestycja. Ma to sens. Pisalem kiedyś o dużym teatrze. Rekuperator
obniża trochę rachunki za ogrzewanie. Zwroci się po wielu latach. To
niewiele w przpadku obiektu jakim jest duży teatr to tyle że jak bym mial co
roku taką kase za nic to bym nic robić nie musial.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 05:05:31 - kiki

Maniek4 wrote in message
news:imlksg$r1f$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
> news:4d8e53c0$0$2459$65785112@news.neostrada.pl...
>>Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
>> Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających ani
>> o towarzyszącą fizykę (za trudne ?)
>
> Naprawde sadzisz, ze nie wiedza skad bierze sie 109%?

Para wodna ma maksymalnie 2.5MJ ciepła. Np kg oleju opałowego ma 42MJ z
czego 1.5MJ to ciepło w parze nieskroplonej. Dla gazu jest lepiej i jest to
2.5MJ. Czy warto sie bić dużyymi inwestycjami o te 2MJ ?

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 09:12:06 - ŁC

Dnia Mon, 28 Mar 2011 05:05:31 +0200, kiki napisał(a):

>>>Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
>>> Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających ani
>>> o towarzyszącą fizykę (za trudne ?)
>>
>> Naprawde sadzisz, ze nie wiedza skad bierze sie 109%?
>
> Para wodna ma maksymalnie 2.5MJ ciepła. Np kg oleju opałowego ma 42MJ z
> czego 1.5MJ to ciepło w parze nieskroplonej. Dla gazu jest lepiej i jest to
> 2.5MJ. Czy warto sie bić dużyymi inwestycjami o te 2MJ ?

A jakie to są te duże inwestycje? (zwłaszcza, jeśli wszędzie jest
podłogówka).

--
ŁC
Jak ktoś ma pecha, to i w dupie palec złamie

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 09:34:06 - kiki

ŁC wrote in message
news:1fxpgzxyhfbe9$.pzxks32zdnkb$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 28 Mar 2011 05:05:31 +0200, kiki napisał(a):
>
>>>>Z tym jest podobnie jak z dyskusją o kotłach kondensacyjnych.
>>>> Mają swoich wielbicieli wierzących w 109% sprawności i nie pytających
>>>> ani
>>>> o towarzyszącą fizykę (za trudne ?)
>>>
>>> Naprawde sadzisz, ze nie wiedza skad bierze sie 109%?
>>
>> Para wodna ma maksymalnie 2.5MJ ciepła. Np kg oleju opałowego ma 42MJ z
>> czego 1.5MJ to ciepło w parze nieskroplonej. Dla gazu jest lepiej i jest
>> to
>> 2.5MJ. Czy warto sie bić dużyymi inwestycjami o te 2MJ ?
>
> A jakie to są te duże inwestycje? (zwłaszcza, jeśli wszędzie jest
> podłogówka).

Sama podłogówka jest inwestycją. Jeżeli jest sama podłogówka to dobrze ale
jak są jakieś inne oddawacze ciepła to już bez sensu.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 10:59:54 - ŁC

Dnia Mon, 28 Mar 2011 09:34:06 +0200, kiki napisał(a):

>>> Para wodna ma maksymalnie 2.5MJ ciepła. Np kg oleju opałowego ma 42MJ z
>>> czego 1.5MJ to ciepło w parze nieskroplonej. Dla gazu jest lepiej i jest
>>> to
>>> 2.5MJ. Czy warto sie bić dużyymi inwestycjami o te 2MJ ?
>>
>> A jakie to są te duże inwestycje? (zwłaszcza, jeśli wszędzie jest
>> podłogówka).
>
> Sama podłogówka jest inwestycją. Jeżeli jest sama podłogówka to dobrze ale
> jak są jakieś inne oddawacze ciepła to już bez sensu.

Dom jako taki jest inwestycją. A podłogówka wcale nie jest specjalnie
droższa niż grzejniki.

--
ŁC
Nic nie szkodzi zdrowiu bardziej niż praca

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 11:40:20 - Kris

Użytkownik ŁC napisał w wiadomości
news:1qpf2cbxjfqts.1mo3wiin0xtig.dlg@40tude.net...
> Dom jako taki jest inwestycją. A podłogówka wcale nie jest specjalnie
> droższa niż grzejniki.

A wprost przeciwnie. Wychodzi taniej

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 21:13:13 - Marek Dyjor

ŁC wrote:
> Dnia Mon, 28 Mar 2011 09:34:06 +0200, kiki napisał(a):
>
>>>> Para wodna ma maksymalnie 2.5MJ ciepła. Np kg oleju opałowego ma
>>>> 42MJ z czego 1.5MJ to ciepło w parze nieskroplonej. Dla gazu jest
>>>> lepiej i jest to
>>>> 2.5MJ. Czy warto sie bić dużyymi inwestycjami o te 2MJ ?
>>>
>>> A jakie to są te duże inwestycje? (zwłaszcza, jeśli wszędzie jest
>>> podłogówka).
>>
>> Sama podłogówka jest inwestycją. Jeżeli jest sama podłogówka to
>> dobrze ale jak są jakieś inne oddawacze ciepła to już bez sensu.
>
> Dom jako taki jest inwestycją. A podłogówka wcale nie jest specjalnie
> droższa niż grzejniki.

a nawet tańśza :)

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-28 20:18:14 - Maniek4

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:impdlb$abe$1@opal.futuro.pl...

>> A jakie to są te duże inwestycje? (zwłaszcza, jeśli wszędzie jest
>> podłogówka).
>
> Sama podłogówka jest inwestycją. Jeżeli jest sama podłogówka to dobrze ale
> jak są jakieś inne oddawacze ciepła to już bez sensu.

Podlogowka nie wychodzi drozej jak grzejniki a w szczegolnych rozwiazaniach
nie wiele drozej. Co do innych oddawaczy ciepla, srednia temp. sezonu
grzewczego to ok. 5C. Przy temp. rzedu 0 - 10C na zewnatrz nie potrzeba nie
wiadomo jakiej temp. na grzejniki, nawet te male. Moim zdaniem tak na
szybkiego warto, bo cena podstawowego kondensata dzis nie jest wcale wysoka.
U mnie wg. krzywej grzejnikowej ani razu temp. zasilania nie przekroczyla
obliczeniowej temp. powyzej tem. kondensacji. Zobaczymy jeszcze jak to
bedzie z dogrzewaniem wszystkich pomieszczen, ale planujac to powiesze
wieksze grzejniki, cale trzy sztuki na dom.

Pozdro.. TK

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-26 22:29:23 - kogutek

Budyń napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3 w =
> wiadomo=B6ci news:imleg2$mcd$1@inews.gazeta.pl...
> > Zacz=B1=B3 bym od tego ze producent podaje sprawno=B6=E6 =
> temperaturow=B1 a nie
> > energetyczn=B1 rekuperatora.=20
>
> wszyscy wiemy ze kogutek jest na nie i argumenty takie b=EAd=B1. =
> Zapytaj go jaka jest energetyczna - nadal 10% czy cos uros=B3o?
>
> >W klimacie w ktorym =B6redniorocza temperatura
> > oscyluje w okolicach +10 stopni rekuperator jest przys=B3owiowym =
> kwiatkiem do
> > ko=BFucha.=20
>
> dlategoz taki argument. Bo akurat jesli chodzi o odzysk energii to =
> srednioroczn=B1 =B6redni=B1 to ja mamy w dupie -interesuje nas =B6rednia =
> temperatura okresu grzewczego. (ok.+5stopni)
>
> > Komfortu specjalnego te=BF nie daje. =20
>
> zgoda -bo to nie rekuperator daje komfort a wentylacja mechaniczna - =
> moze byc nawet bez reku.
>
>
>
>
> b.
Mylisz się. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje że w Polsce się nie
sprawdzają. Do tego tendencyjne teksty reklamowe. że duża sprawność. W
odzyskiwaniu temperatury są sprawne Ale energetycznie to porażka. Przy +5 też
ma bardzo małą sprwność energetyczną porównywalna ze spaleniem dwoch garści
węgla. Rekuperator się sprawdzi tam gdzie jest dużo brudnego i cieplego
powietrza na przyklad w restauracji w kuchni. I tym cieplem ogrzewa się
powietrze tam gdzie są klienci. Wtedy ma sens.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 09:59:16 - ŁC

Dnia Sat, 26 Mar 2011 21:29:23 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

> Mylisz się. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje że w Polsce się nie
> sprawdzają.

Ekonomiczne patrząc, to budowanie domu się nie opłaca :->

--
ŁC
Jak się nazywają Ci łysi w skórach co biją pedałów?
Pogromcy mitów.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 10:58:01 - Bartek

ŁC wrote:
>> Mylisz się. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje że w Polsce się nie
>> sprawdzają.
>
> Ekonomiczne patrząc, to budowanie domu się nie opłaca :->

Nie? A gdzie np. w promieniu 40km od Wrocławia, można kupić nowe mieszkanie
>150m2 za jakieś 3-4 tys. zł /m2 ?
Jeśli nie mieszkanie, to gdzie można kupić nowy dom za tyle?
Moi znajomi kupują działki, dzielą, znajdują klientów i budują dla nich domy.
Raczej do interesu nie dopłacają :)
Na samym stanie surowym, średniej wielkości domu, można zarobić ok. 100 tys. zł.
Moim zdaniem, budowanie domu bardzo, bardzo się opłaca :)
Wentylacja mechaniczna - w żadnym wypadku. Przed budową planowałem, że ją
zrobię. Zabrakło niestety kasy, potem braku wentylacji mechanicznej bardzo
żałowałem. A teraz, po roku mieszkania, nie widzę sensu żeby się w to pakować.
Ani ekonomicznego, ani jakiegokolwiek innego.
Wentylację mechaniczną mam w pracy. I to nie system z wentylatorkami za 10 tys.
zł. Kanały wentylacyjne mają ok. 4m2 w przekroju, centrala wentylacyjna to kilka
pomieszczeń po kilkaset m2. Mimo tak dużej wtopionej kasy, gdy jest w miarę
ciepło i tak otwieramy okna, a jeśli ktoś siedzi pod anemostatem, często się
skarży że wieje mu w głowę.
Gdybyśmy mieli jakieś konkretne zimy... Byłby sens odzysku ciepła przez
rekuperator. Dla tych kilku dni w roku z temp. poniżej -10 stopni, wg mnie nie
ma sensu. Należy pamiętać, że to kolejna instalacja, którą należy serwisować,
coś się może zepsuć, może tam coś wleźć i zdechnąć. Teraz gdy jesteśmy młodzi
nie ma z tym problemu, ale co będzie za 30-40 lat gdy spora część z nasz będzie
kończyć spłacać kredyty? Czy będziemy mieli siłę, zdrowie i chęci, żeby to
robić? Albo pieniądze (nasze emerytury będą 2 razy mniejsze niż obecne) żeby
zapłacić komuś za zrobienie tego za nas?

--
Bartek

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 14:05:31 - ŁC

Dnia Sun, 27 Mar 2011 10:58:01 +0200, Bartek napisał(a):

>>> Mylisz się. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje że w Polsce się nie
>>> sprawdzają.
>>
>> Ekonomiczne patrząc, to budowanie domu się nie opłaca :->
>
> Nie? A gdzie np. w promieniu 40km od Wrocławia, można kupić nowe mieszkanie
> >150m2 za jakieś 3-4 tys. zł /m2 ?
> Jeśli nie mieszkanie, to gdzie można kupić nowy dom za tyle?

Masz 600 tysięcy - wynajmij mieszkanie/dom, spokojowo z odsetek
wystarczy. Bierzesz kredyt - wynajem będzie tym bardziej tańszy.
Ot, takie alternatywne spojrzenie :-)

> Wentylacja mechaniczna - w żadnym wypadku. Przed budową planowałem, że ją
> zrobię. Zabrakło niestety kasy, potem braku wentylacji mechanicznej bardzo
> żałowałem. A teraz, po roku mieszkania, nie widzę sensu żeby się w to pakować.
> Ani ekonomicznego, ani jakiegokolwiek innego.

Dla mnie wentylacja mechaniczna ma jedną wadę - nie zrobię sobie
normalnego (czyli otwartego) kominka.

> Wentylację mechaniczną mam w pracy. I to nie system z wentylatorkami za 10 tys.
> zł. Kanały wentylacyjne mają ok. 4m2 w przekroju, centrala wentylacyjna to kilka
> pomieszczeń po kilkaset m2. Mimo tak dużej wtopionej kasy, gdy jest w miarę
> ciepło i tak otwieramy okna, a jeśli ktoś siedzi pod anemostatem, często się
> skarży że wieje mu w głowę.

Ja mam znajomego, który nie używa klimy w samochodzie, bo kolana można
sobie przeziębić ;-)

> Gdybyśmy mieli jakieś konkretne zimy... Byłby sens odzysku ciepła przez
> rekuperator. Dla tych kilku dni w roku z temp. poniżej -10 stopni, wg mnie nie
> ma sensu.

Zależy gdzie się mieszka. Dla przykładu u nas dziś było w nocy blisko
-10.

> Teraz gdy jesteśmy młodzi
> nie ma z tym problemu, ale co będzie za 30-40 lat gdy spora część z nasz będzie
> kończyć spłacać kredyty? Czy będziemy mieli siłę, zdrowie i chęci, żeby to
> robić? Albo pieniądze (nasze emerytury będą 2 razy mniejsze niż obecne) żeby
> zapłacić komuś za zrobienie tego za nas?

Jak człowiek na starość zniedołężnieje na tyle, żeby nie radzić sobie z
utrzymaniem domu (co faktycznie nie jest takie hop siup), należałoby się
przeprowadzić. Albo liczyć na dzieci.

--
ŁC
Człowiek nie sznurek, wszystko wytrzyma

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 17:04:55 - Bartek

ŁC wrote:
> Masz 600 tysięcy - wynajmij mieszkanie/dom, spokojowo z odsetek
> wystarczy. Bierzesz kredyt - wynajem będzie tym bardziej tańszy.
> Ot, takie alternatywne spojrzenie :-)

Ależ wynajmuję :) przecież ktoś musi moje kredyty spłacać...

>> Wentylacja mechaniczna - w żadnym wypadku. Przed budową planowałem, że ją
>> zrobię. Zabrakło niestety kasy, potem braku wentylacji mechanicznej bardzo
>> żałowałem. A teraz, po roku mieszkania, nie widzę sensu żeby się w to
>> pakować.
>> Ani ekonomicznego, ani jakiegokolwiek innego.
>
> Dla mnie wentylacja mechaniczna ma jedną wadę - nie zrobię sobie
> normalnego (czyli otwartego) kominka.

Otwarty kominek ma więcej wad niż jakakolwiek wentylacja. Palić można 2-3
gatunkami drzewa, a i tak strzela, kominek wysysa całe powietrze z domu, wieje
zimnym z komina gdy się nie pali... Ładnie wygląda taki żywy ogień, ale to
technologia średniowieczna :)

--
Bartek

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 17:55:23 - kogutek

Bartek napisał(a):

> ŁC wrote:
> > Masz 600 tysięcy - wynajmij mieszkanie/dom, spokojowo z odsetek
> > wystarczy. Bierzesz kredyt - wynajem będzie tym bardziej tańszy.
> > Ot, takie alternatywne spojrzenie :-)
>
> Ależ wynajmuję :) przecież ktoś musi moje kredyty spłacać...
>
> >> Wentylacja mechaniczna - w żadnym wypadku. Przed budową planowałem, że ją
> >> zrobię. Zabrakło niestety kasy, potem braku wentylacji mechanicznej bardzo
> >> żałowałem. A teraz, po roku mieszkania, nie widzę sensu żeby się w to
> >> pakować.
> >> Ani ekonomicznego, ani jakiegokolwiek innego.
> >
> > Dla mnie wentylacja mechaniczna ma jedną wadę - nie zrobię sobie
> > normalnego (czyli otwartego) kominka.
>
> Otwarty kominek ma więcej wad niż jakakolwiek wentylacja. Palić można 2-3
> gatunkami drzewa, a i tak strzela, kominek wysysa całe powietrze z domu, wieje
> zimnym z komina gdy się nie pali... Ładnie wygląda taki żywy ogień, ale to
> technologia średniowieczna :)
>
Otwartego kominka nie kupuje , buduje się dlatego żeby zaoszczędzić na opale.
Od samego początku wiadomo ze ekonomicznie jest nieoplacalny i stawia się go z
zupełnie innych względów. Mam klimatyzator. Też ekonomicznie nie uzasdniony
zakup. Raptem jest kilkanaście dni latem kiedy chłodzi i kilkanaście kiedy
grzeje. Grzanie mam gdzieś ale przez te kilkanaście goracych dni mam w domu
trochę chlodniej. Rekuperator ani nie chłodzi ani nie grzeje. Jak pracuje daje
tak male oszczędności ze nie warto go stosować, na dodatek cały rok zużywa
prąd i jest kolejnym gzorem ktory sie psuje i wymaga odpłątnych pzregladow.
Jak by nie klamali w reklamach to nikt normalny by go nie kupił.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 18:15:08 - ŁC

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:04:55 +0200, Bartek napisał(a):

>> Masz 600 tysięcy - wynajmij mieszkanie/dom, spokojowo z odsetek
>> wystarczy. Bierzesz kredyt - wynajem będzie tym bardziej tańszy.
>> Ot, takie alternatywne spojrzenie :-)
>
> Ależ wynajmuję :) przecież ktoś musi moje kredyty spłacać...

Ty wynajmuj :-)

>>> Wentylacja mechaniczna - w żadnym wypadku. Przed budową planowałem, że ją
>>> zrobię. Zabrakło niestety kasy, potem braku wentylacji mechanicznej bardzo
>>> żałowałem. A teraz, po roku mieszkania, nie widzę sensu żeby się w to
>>> pakować.
>>> Ani ekonomicznego, ani jakiegokolwiek innego.
>>
>> Dla mnie wentylacja mechaniczna ma jedną wadę - nie zrobię sobie
>> normalnego (czyli otwartego) kominka.
>
> Otwarty kominek ma więcej wad niż jakakolwiek wentylacja. Palić można 2-3
> gatunkami drzewa, a i tak strzela, kominek wysysa całe powietrze z domu, wieje
> zimnym z komina gdy się nie pali... Ładnie wygląda taki żywy ogień, ale to
> technologia średniowieczna :)

Masz zdanie jakie masz. Ja mam m.in. u rodziców i teściów otwarte
kominki - jakoś strzałów się nikt nie obawia, palić można wieloma
gatunkami, w kominie jest szyber i nie wieje. Dla mnie po prostu ogień
za szybą jest nieakceptowalny w idei kominka.

--
ŁC
Ginekologiem nie jestem, ale zerknąć mogę...

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 10:22:24 - Budyń

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:imllrj$hq7$1@inews.gazeta.pl...
> Mylisz się. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje że w Polsce się nie
> sprawdzają. Do tego tendencyjne teksty reklamowe. że duża sprawność. W
> odzyskiwaniu temperatury są sprawne Ale energetycznie to porażka.

Jesli producent podaje sprawnosc na 80% - niech bedzie ze to temperaturowa - to jaka jest ta porażka energetyczna?

b.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 14:16:51 - kogutek

Budyń napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3 w =
> wiadomo=B6ci news:imllrj$hq7$1@inews.gazeta.pl...
> > Mylisz si=EA. Nie jetem na nie. To ekonomia wskazuje =BFe w Polsce =
> si=EA nie
> > sprawdzaj=B1. Do tego tendencyjne teksty reklamowe. =BFe du=BFa =
> sprawno=B6=E6. W
> > odzyskiwaniu temperatury s=B1 sprawne Ale energetycznie to pora=BFka.=20
>
> Jesli producent podaje sprawnosc na 80% - niech bedzie ze to =
> temperaturowa - to jaka jest ta pora=BFka energetyczna?
>
>
>
> b.
>
>
Przyrost temperatury nie ma nic wspólnego ze sprawnością energetyczną. Przy -
15 na zewnątrz i 20 w domu daje się zrobić że pobierane zimne powietrze
bęzdie mialo temperaturę wylotową 18 stopni ( tylko w wymienniku
przeciprądowym). Ale nie przy jednaakowych przepływach powietrza zimnego i
cieplego przez rekuperator. Cieplego trzeba wyrzucić na zewnątrz kilka razy
więcej niż pobrać zimnego. To zimne ktore dostanie się do domu poza
rekuperatorem trzeba ogrzać do 20 stopni. Tego sprzedawcy rekuperatorów nie
piszą. Wyliczenie jest proste. Jak by istnial wymiennik ciepla o sprawności
100% przy jednakowych przeplywach to jak zwiększyć przeplyw powietrza cieplego
dwa razy to sprawność energetyczna spadnie do 50%. Jak wymiennik ciepla
krzyżowy z zalożeia ma sprawność mniejszą niż 50% to w wypadku niejednakowych
przeplywów żeby uzyskać wizualny że na wylocie do domu leci powietrze o
podobnej temperaturze jakie w pomieszczeniu jest, to sprawność moze być
jednocyfrowa. Zysk nie pokrywa kosztu pracy wentylatorów. Dzisiaj na
termometrze za oknem jest w tej chwili 10 stopni. A mieszkaniu mam 20 stopni.
Ogrzewanie jest wylączone. Nie dziala żaden grzejnik z wyjątkiem naturalnych
takich jak dwa telewizory, dwa komputery, żarówki, bojler, lodówka, wodę na
herbatę co jakiś czas ktoś gotuje wodę, zupa się gotuje. Jedno okno jest
otwarte ze dwa uchylone. Co mam dzisiaj odzyskiwać? W zakresie +5 do + 35
rekuperatory mają sprawność energetyczną niższą od pobieranego przez nie
prądu. Jak by jeszcze zapewnialy wiekszy komfort niż wentylacja mechaniczna
albo grawitacyjna to bm nie dyskutowal. Dla komfortu mam na zimę ogrzewanie a
na lato chłodzenie. I to ma sens.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 17:47:58 - Budyń

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:imn9rj$11g$1@inews.gazeta.pl...
>Jak by istnial wymiennik ciepla o sprawności
> 100% przy jednakowych przeplywach to jak zwiększyć przeplyw powietrza cieplego
> dwa razy to sprawność energetyczna spadnie do 50%.

No tak - tylko ze to jest argumantacja typu - nie kupujcie BMW, miałem takiego który gubił olej -jego eksploatacja była droga bo musiałem olej uzupełniać.
Bzdura. Zajmij sie rozważeniem sytuacji normalnej, w której przepływy są wlotowe i wylotowe sa takie same.

> herbatę co jakiś czas ktoś gotuje wodę, zupa się gotuje. Jedno okno jest
> otwarte ze dwa uchylone. Co mam dzisiaj odzyskiwać?

nic nie masz odzyskiwać, przeciez nie ogrzewasz. W sierpniu też chciałbyś odzyskiwać?

>W zakresie +5 do + 35 rekuperatory mają sprawność energetyczną niższą od pobieranego przez nie
> prądu.

Ja dociekliwy jestem: skąd te informacje? Zakładając sprawnosc temperaturową 80% wymiennika przeciwprądowego powiedz ile ma on sprawnosci energetycznej?

b.

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 18:37:50 - kogutek

Budyń napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3 w =
> wiadomo=B6ci news:imn9rj$11g$1@inews.gazeta.pl...
> >Jak by istnial wymiennik ciepla o sprawno=B6ci
> > 100% przy jednakowych przeplywach to jak zwi=EAkszy=E6 przeplyw =
> powietrza cieplego
> > dwa razy to sprawno=B6=E6 energetyczna spadnie do 50%.=20
>
> No tak - tylko ze to jest argumantacja typu - nie kupujcie BMW, mia=B3em =
> takiego kt=F3ry gubi=B3 olej -jego eksploatacja by=B3a droga bo =
> musia=B3em olej uzupe=B3nia=E6.=20
> Bzdura. Zajmij sie rozwa=BFeniem sytuacji normalnej, w kt=F3rej =
> przep=B3ywy s=B1 wlotowe i wylotowe sa takie same.
>
>
> > herbat=EA co jaki=B6 czas kto=B6 gotuje wod=EA, zupa si=EA gotuje. =
> Jedno okno jest
> > otwarte ze dwa uchylone. Co mam dzisiaj odzyskiwa=E6?=20
>
> nic nie masz odzyskiwa=E6, przeciez nie ogrzewasz. W sierpniu te=BF =
> chcia=B3by=B6 odzyskiwa=E6?
>
>
> >W zakresie +5 do + 35 rekuperatory maj=B1 sprawno=B6=E6 energetyczn=B1 =
> ni=BFsz=B1 od pobieranego przez nie
> > pr=B1du.=20
>
> Ja dociekliwy jestem: sk=B1d te informacje? Zak=B3adaj=B1c sprawnosc =
> temperaturow=B1 80% wymiennika przeciwpr=B1dowego powiedz ile ma on =
> sprawnosci energetycznej?=20
>
>
>
>
> b.
>
Nie pamiętam czy użyłem określenia sprawnośc temperaturowa. Jeśli użylem to
teraz to prostuję. Nie istnieje takie pojęcie. Jest zdolnośc do ugrzania
jednego czynnika przez drugi. Nie ma ona nic wspólnego ze sprawnością
energetyczną. Jeśli przyjąć stosunek 1:1, ale nie objętościowy a masowy, to
sprawność wymiennika przeciwprądowego może dojść w sprzyjających warunkach do
90% a i czasami przekroczyć 90%. Tak dzialają wymienniki ciecz-ciecz.
Wielkości książki ma zdolnośc do przekazania 10kW. Zdolnośc przekazywania
energii w rekuperatorze wynika z rożnicy temperatur i długości drogi jaką
pokonują czynniki. Jeśli by przyjąć że 20 stopni jest temperaturą odniesienia.
To zdolność przekazania energii jeśli obydwa czynniki mają taką temperaturę
wynosi zero. Sprawność energetyczną wymiennika przeciwprądowego stosowanego w
rekuperatorach oceniam na mniej niż 50% przy różnicy temperatur 35 stopni i
jednakowym przeplywie masowym. Jak bęzdie przy rożnych temperaturach możesz
sobie sam wyznaczyć. Potrzebujesz karki papieru i ołówka. Na osi X zaznaczasz
sprawność co 10% na Y różnicę temperatur co 10 stopni. Skokojnie mozesz
przyjąć ze że do 5 stopni rożnicy sprawność jest tak mala że możesz uznać ją
za zero. Pociągnij teraz prostą od pzrecięcia punktu 50% i 30 stopni i do
początku ukladu wspólrzędnych. Na osi X odczytasz ile zyskujesz. Jeśli straty
wentylacjne są na poziomie 3kW przy -15 na zewnątrz to 1,5kW odzyskane to dużo
i warto się po to schylić albo i przyklęknąć. Ale przy +5 na zewnątrz
odzyskuje się 300W przy 100W włożonych w napęd wentylatorów. Daje to 0,5 kg
węgla dziennie więcej, 40 groszy. Prąd bęzdie kosztowal wtedy 1,2 zl dziennie.
Przy średniej calorocznej temperaturze dla Polski wynoszącej 10 stopni,
caloroczej bo rekuperator musi pracować cały rok, zysk zostajacy w kieszeni
nie istnieje. Idea stosowania rekuperatora ma obniżyć koszt ogrzewania, tak
piszą wszyscy sprzedawcy. To gdzie ten zysk? Tylko u nich pojawia się zysk jak
sprzedadzą coś co zwyczajnie nie działą. Rekuperator ma wiele cech wspólnych z
magnetyzerem do benzyny. Pierwsza że trzeba jedno i drugie kupić. Druga że nie
działa. Znacząca rożnica pojawia się w jednym przypadku. Kupiony magnetyzer o
ile się nie urwie i nie wpadnie w jakieś paski nie dzialą i posiadacz nie
ponosi z tego tytulu żadnych dodatkowych kosztów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 18:58:18 - Adam

On 27 Mar, 17:47, Budyń wrote:

> Ja dociekliwy jestem: skąd te informacje? Zakładając sprawnosc temperaturową 80% wymiennika przeciwprądowego powiedz ile ma on sprawnosci energetycznej?

Budyn - nie ma sensu dyskutowac z ograniczonym umyslowo trollem.
Wpadlem na chwile na pl.misc.samochody a tam kogucik madry post
napisal, po ktorym zostal nazwany betonem i debilem. Przeciez juz raz
z nim i smerfem prowadzilismy dyskusje (Ty wytrzymales dluzej :)) o
rekuperacji. Wnioski takie ze to poprostu troll. Nie karm trolla :-)
pozdr.

--
Adam

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 19:27:23 - kogutek

Adam napisał(a):

> On 27 Mar, 17:47, Budy=F1 wrote:
>
> > Ja dociekliwy jestem: sk=B1d te informacje? Zak=B3adaj=B1c sprawnosc temp=
> eraturow=B1 80% wymiennika przeciwpr=B1dowego powiedz ile ma on sprawnosci =
> energetycznej?
>
> Budyn - nie ma sensu dyskutowac z ograniczonym umyslowo trollem.
> Wpadlem na chwile na pl.misc.samochody a tam kogucik madry post
> napisal, po ktorym zostal nazwany betonem i debilem. Przeciez juz raz
> z nim i smerfem prowadzilismy dyskusje (Ty wytrzymales dluzej :)) o
> rekuperacji. Wnioski takie ze to poprostu troll. Nie karm trolla :-)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Oczywiście ze nie ma sensu. Jak bym byl spamerem albo dostawał kasę od
sprzedawcow to bym pisal coś innego. Za kasę to i ksiądz się modli. Zapłaćcie
mi za reklamę rekuperatorów to taka ideologię dorobię że profesor od
wentylacji się na nią nabierze. Na razie wolontariuszem jestem i niosę
nieodplatnie kaganek oświaty. Skoro nie biorę za to kasy to nie mam powodu
żeby klamać. W technice jest niewiele urzązdeń mających sprawność powyżej
dziewięćdziesieciu procent. Ze znanych to grzalka elektryczna. Ale sama bo jak
zamontowana w czajniku to cały czajnik ma już mniej. Użytkowa sprawność
samochodu eksploatowanego w warunkach miejskich, z silnikiem benzynowym jest
jednocyfrowa, z wysokoprężnym ze dwa procent więcej. I raptem cud. Kilka
metrow kwadratowych cienkiej blachy ma ponad 90%. To sobie dwa takie
zainstaluje. Bedę miał 180 procent sprawności. Raz na początku sezonu
grzewczego dmuchnę w wylot z suszarki do włosów i sie samo napędzi a nadwyżkę
ciepla sprzedam sąsiadowi. Latem tak samo tylko zamrożonego kurczaka podetknę
pod wylot. A tak przy okazji. Rożnym kurwom i donosicielom to po każdej wojnie
w kolana się strzela. Jesteś taką kurwom i donosicielem bo jak nie masz
żadnych argumentów to stosujesz niegodne czlowieka praktyki. Może to
zrozumiesz donosicielska kurwo.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: kolejny producent rekuperatorów - co sądzicie

2011-03-27 19:50:19 - Budyń

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:imns1r$smv$1@inews.gazeta.pl...
> wentylacji się na nią nabierze. Na razie wolontariuszem jestem i niosę
> nieodplatnie kaganek oświaty.

na razie niesiesz kaganek ciemnoty i pseudofizycznych rozważań opartych na wymyślonych na potrzeby twojej teorii założeń.

> żeby klamać. W technice jest niewiele urzązdeń mających sprawność powyżej
> dziewięćdziesieciu procent. Ze znanych to grzalka elektryczna.

nooo, i transformator energetyczny.

>Ale sama bo jak
> zamontowana w czajniku to cały czajnik ma już mniej.

hehehehe, ciekawe jak sie liczy sprawnosc czajnika.

>Użytkowa sprawność
> samochodu eksploatowanego w warunkach miejskich, z silnikiem benzynowym jest
> jednocyfrowa, z wysokoprężnym ze dwa procent więcej. I raptem cud. Kilka
> metrow kwadratowych cienkiej blachy ma ponad 90%.

nie cud - fizyka (poziom gimnazjum, polecam). Silniki opieraja sie na cyklu carnota, a wymiennik nie. Wymiennik o powierzchni dążącej do nieskonczonsci bedzie miał sprawnosc 100% , a silnik zeby sie zesrał -nie.

> w kolana się strzela. Jesteś taką kurwom i donosicielem bo jak nie masz
> żadnych argumentów to stosujesz niegodne czlowieka praktyki. Może to

to straszne, nieco w stylu pzpr - jesli wasza fizyka nie bedzie zgodna z linią partii - będziemy tępić...

b.