On 18 Cze, 08:49, Budyn wrote:

> chodzi o to ze taki sam uziom uzyskalbys przez pospawanie zbrojenia czyli 200zl taniej. Roboty nieduzo - ja sie zdecydowalem to zrobic jak czekalem na gruszke -zanim przyjechala to zrobilem :)

Na budowie mialem za slabe bezpieczniki zeby podpiac jakakolwiek
spawarke. Pozatym nie mialem spawarki. A za skombinowanie spawarki i
spawacza (bo spawac nie umialem - ostatnio sie dopiero nauczylem;)
zaplacilbym tez te dwie stowy ;) To wolalem juz bednarke wrzucic,
szczegolnie ze sie trafila tanio :)
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:fb75dd9f-f8aa-4f4f-8ad1-db6a8f584a99@u26g2000vby.googlegroups.com...
> On 16 Cze, 09:35, Albercik wrote:
[......]
> Osiagnalem uziom fundamentowy - wedlug elektrykow SEP i wedlug
> wiekszosci zachodnich krajow - najlepszy rodzaj uziomu.
>
> A ocynk bo akurat taka sie nawinela - za 200 pln dostalem ~70mb grubej
> solidnej bednarki z garazowej wyprzedazy.
> pozdr.
>
> --
> Adam

Od bednary w betonie lawy wazniejsza jest jakosc zacisków/spawów
wyprowadzen. Jezeli sa szpilki uziemiajace polaczone ze zbrojeniem to
wystarczy. Nie zwracaj uwagi na komentarze, które mówia o wywaleniu kasy w
bloto.

Użytkownik Albercik napisał w wiadomości
news:itcbov$ruq$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 16.06.2011 00:53, Adam pisze:
>> On 16 Cze, 00:25, ark_fx wrote:
[......]
> powiedz co chciałeś osiągnąć dając dodatkowy(pomijając że nie potrzebnie
> ocynkowany) metal do żelbetu, wystarczyło zespawać punktowo zbrojenie i
> wyprowadzić bednarką na zewnątrz. Po co ta bednarka w betonie bo naprawdę
> nie wiem? I dla czego jeszcze ma być w środku i w połowie wysokości? Jakoś
> się to liczy? Są na to jakieś teorie?
>
> Miała by ona sens, jak by była poza ławami, w ziemi, najlepiej mokrej
> ziemi, a ze zbrojeniem tylko połączona w kilku miejscach.

A co zrobić jeśli nie ma się prądu na budowie i spawarki ?

Dnia 20-06-2011 o 19:16:02 Jacek B.
napisał(a):

>
> U?ytkownik Albercik napisa? w
> wiadomo?ci
> news:itcbov$ruq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 16.06.2011 00:53, Adam pisze:
>>> On 16 Cze, 00:25, ark_fx wrote:
> [......]
>> powiedz co chcia?e? osi?gn?? daj?c dodatkowy(pomijaj?c ?e nie potrzebnie
>> ocynkowany) metal do ?elbetu, wystarczy?o zespawa? punktowo zbrojenie i
>> wyprowadzi? bednark? na zewn?trz. Po co ta bednarka w betonie bo
>> naprawd?
>> nie wiem? I dla czego jeszcze ma by? w ?rodku i w po?owie wysoko?ci?
>> Jako?
>> si? to liczy? S? na to jakie? teorie?
>>
>> Mia?a by ona sens, jak by by?a poza ?awami, w ziemi, najlepiej mokrej
>> ziemi, a ze zbrojeniem tylko po??czona w kilku miejscach.
>
> A co zrobi? je?li nie ma si? pr?du na budowie i spawarki ?

Wtedy należy załatwić na budowę prąd i spawarkę. Prąd jeśli nie od sąsiada
to z agregatu. A spawarkę z dowolnego źródła.. pewnie każdy mechanik
samochodowy w okolicy posiada i potrafi spawać. Przy budowie domu trzeba
się czasem wykazać inwencją.


--
PZDR
Shaman

On 21 Cze, 09:43, Shaman wrote:

> Wtedy należy załatwić na budowę prąd i spawarkę. Prąd jeśli nie od sąsiada  
> to z agregatu. A spawarkę z dowolnego źródła.. pewnie każdy mechanik  
> samochodowy w okolicy posiada i potrafi spawać. Przy budowie domu trzeba  
> się czasem wykazać inwencją.

Latwiej, prosciej i szybciej bylo zalatwic bednarke. Zeby pospawac
sensownie prety fi 14 trzeba minimum zabezpieczenia 3 x 25A i gruby
dlugi kabel. Jak ja budowalem mialem zabezpieczenia 3 x 10A, a do
najblizszego sasiada mialem 250mb. Zalatwilbys taki dlugi kabel ? :) I
na co to wszystko - moze jak lubisz robic cos naprzekor to spoko. Ja
wolalem zrobic zgodnie z zaleceniami i sztuka i miec porzadny uziom, a
kosztowo wyszlo to tyle samo co flaszka dla spawacza, flaszka za
pozyczenie spawary i flaszka dla sasiada za prad + paliwo i telefony
za jezdzenie i szukanie. Czasem tez na budowie liczy sie czas. Tyle
kombinowania zeby zrobic inaczej niz zalecaja wszyscy elektrycy... Nie
warto ;)
pozdr.

--
Adam

Dnia 21-06-2011 o 12:17:58 Adam napisał(a):

> On 21 Cze, 09:43, Shaman wrote:
>
>> Wtedy należy załatwić na budowę prąd i spawarkę. Prąd jeśli nie od
>> sąsiada to z agregatu. A spawarkę z dowolnego źródła.. pewnie każdy
>> mechanik samochodowy w okolicy posiada i potrafi spawać. Przy budowie
>> domu trzeba się czasem wykazać inwencją.
>
> Latwiej, prosciej i szybciej bylo zalatwic bednarke. Zeby pospawac
> sensownie prety fi 14 trzeba minimum zabezpieczenia 3 x 25A i gruby
> dlugi kabel. Jak ja budowalem mialem zabezpieczenia 3 x 10A, a do
> najblizszego sasiada mialem 250mb. Zalatwilbys taki dlugi kabel ? :) I
> na co to wszystko - moze jak lubisz robic cos naprzekor to spoko. Ja
> wolalem zrobic zgodnie z zaleceniami i sztuka i miec porzadny uziom, a
> kosztowo wyszlo to tyle samo co flaszka dla spawacza, flaszka za
> pozyczenie spawary i flaszka dla sasiada za prad + paliwo i telefony
> za jezdzenie i szukanie. Czasem tez na budowie liczy sie czas. Tyle
> kombinowania zeby zrobic inaczej niz zalecaja wszyscy elektrycy... Nie
> warto ;)
> pozdr.


Ależ ja wcale Cie nie krytykuję. Uważam, że zrobiłeś dobrze.
Odpowiedziałem tylko co zrobić jak na budowie nie ma prądu i spawarki :)

--
PZDR
Shaman

Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
news:op.vxe0150r4limig@sioux...
Dnia 20-06-2011 o 19:16:02 Jacek B.
napisał(a):

[.....]
Wtedy należy załatwić na budowę prąd i spawarkę. Prąd jeśli nie od sąsiada
to z agregatu. A spawarkę z dowolnego źródła.. pewnie każdy mechanik
samochodowy w okolicy posiada i potrafi spawać. Przy budowie domu trzeba
się czasem wykazać inwencją.
--
PZDR
Shaman
--------------------------------------------------------
..... i głową.
Koszt wypożyczenia mocnego agregatu + paliwo + koszt wypożyczenia spawarki
=(+/-) kosztowi kupna bednarki. O ewentualnych nieprawidłowych spawach i
zużytym czasie nie wspomnę. Lepiej użyć zaciski śrubowe na wcześniej
wyczyszczone z rdzy zbrojenie na drodze przynajmniej dwóch prętów !

ark_fx wrote:
> Witam,
> mam pozbijane szalunki , wykop pod cały dom... dzisiaj wylali chudziaka a
> jutro robią zbrojenia.
> I teraz moje pytanie odnośnie bednarki którą chce położyć na tym etapie.
> Gdzie lepiej między chudziakiem a zbrojeniem czy poza szalunkami w ziemi ? A
> może jeszcze inaczej ? Mam jej krążek 50 kilo w planie chce nią obejść cały
> dom ...

U mojego sąsiada, 2 lata temu, piorun strzelił w dom. Poszło po zbrojeniu
prawdopodobnie, bo w salonie wyrwało mu kawał betonu wielkości 2 pięści z
wieńca. Beton wystrzelił, przeleciał jakieś 5 metrów i zrobił odcisk w tynku na
przeciwległej ścianie.
Nie jestem elektrykiem, ale ja bym do betonu bednarki nie dawał.
Wokół domu i do tego parę szpilek.

--
Bartek

Bartek wrote:
> ark_fx wrote:
>> Witam,
>> mam pozbijane szalunki , wykop pod cały dom... dzisiaj wylali
>> chudziaka a jutro robią zbrojenia.
>> I teraz moje pytanie odnośnie bednarki którą chce położyć na tym
>> etapie. Gdzie lepiej między chudziakiem a zbrojeniem czy poza
>> szalunkami w ziemi ? A może jeszcze inaczej ? Mam jej krążek 50 kilo
>> w planie chce nią obejść cały dom ...
>
> U mojego sąsiada, 2 lata temu, piorun strzelił w dom. Poszło po
> zbrojeniu prawdopodobnie, bo w salonie wyrwało mu kawał betonu
> wielkości 2 pięści z wieńca. Beton wystrzelił, przeleciał jakieś 5
> metrów i zrobił odcisk w tynku na przeciwległej ścianie.

znaczy nei miał instalacji piorunochornowej i ładunek z dachu spłynął przez
konstrukcję budynku...

> Nie jestem elektrykiem, ale ja bym do betonu bednarki nie dawał.
> Wokół domu i do tego parę szpilek.

no włąsnei NIE JESTEŚ ELEKTRYKIEM.

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

> znaczy nei miał instalacji piorunochornowej i ładunek z dachu spłynął
> przez konstrukcję budynku...

Czyli tak jak często się to robi.
Ważne jest jedno - jeśli planujemy wykorzystanie zbrojenia jako zwodów
odgromowych to odpowiednie ścieżki prądu powinny być metalicznie ciągłe
- wymaga to zespawania niektórych prętów zbrojenia przed zalaniem.
To o czym twój poprzednik pisał - wyrwanie kawałka betonu świadczy o tym
że ładunki musiały przeciskać się przez wilgotny beton a nie ładnie
płynąć na całej drodze po metalu. Piorun napięcia ma sporo, i przez
beton te kilkadziesiąt do kilkuset amperów przepchnie - tyle że spadek
napięcia na przejściu przez beton jest wielokrotnie większy jak przez
zbrojenie, moc tracona na nieciągłości ścieżki metalicznej - znacznie
większa jak w metalu, w efekcie beton się grzeje, nasączająca go woda
raptownie paruje, woda związana też może się uwolnić - i takie bum jest
możliwe.
W zespawanym odpowiednio zbrojeniu nic podobnego nie nastąpi.
>
>> Nie jestem elektrykiem, ale ja bym do betonu bednarki nie dawał.
>> Wokół domu i do tego parę szpilek.
>
> no włąsnei NIE JESTEŚ ELEKTRYKIEM.

Zbrojenie ławy (nie fundamentu izolowanego przeciwwilgociowo od gruntu)
to bardzo dobra opaska ekwipotencjalna - tylko jak pisałem przynajmniej
jeden pręt musi wokół budynku być ciągły metalicznie - czyli pospawany.
Bednarkę również spawamy do zbrojenia, wyprowadzamy na zewnątrz - co
ważne dwadzieścia centymetrów bednarki wewnątrz betonu i dwadzieścia na
zewnątrz powinno być pokryte masą bitumiczną - ma to ochronić ocynk na
granicy betonu od zjedzenia przez alkalia zawarte w betonie - bo na
styku beton - grunt zeżarty ocynk już by przed korozją nie chronił,
beton jeszcze - i rude odgryzło by bednarkę od fundamentu w dziesięć lat.

--
Darek

Dariusz K. Ładziak wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>> znaczy nei miał instalacji piorunochornowej i ładunek z dachu spłynął
>> przez konstrukcję budynku...
>
> Czyli tak jak często się to robi.

tak sie nie robi...

> Ważne jest jedno - jeśli planujemy wykorzystanie zbrojenia jako zwodów
> odgromowych to odpowiednie ścieżki prądu powinny być metalicznie
> ciągłe - wymaga to zespawania niektórych prętów zbrojenia przed
> zalaniem.

Ładunke doprowadzamy do zbrojenia ław fundamentowych lub płyty
fundamentowej, jeśli nawet tam nastąpi jakieś uszkodzenie to nie będzie
miało to wielkiego znaczenia.

Użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Dariusz K. Ładziak wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>>
>>> znaczy nei miał instalacji piorunochornowej i ładunek z dachu spłynął
>>> przez konstrukcję budynku...
>>
>> Czyli tak jak często się to robi.
>
> tak sie nie robi...

Ale masz jakieś wsparcie?

--
Darek

W dniu 16.06.2011 00:25, ark_fx pisze:
> Witam,
> mam pozbijane szalunki , wykop pod cały dom... dzisiaj wylali chudziaka
> a jutro robią zbrojenia.
> I teraz moje pytanie odnośnie bednarki którą chce położyć na tym etapie.
> Gdzie lepiej między chudziakiem a zbrojeniem czy poza szalunkami w ziemi
> ? A może jeszcze inaczej ? Mam jej krążek 50 kilo w planie chce nią
> obejść cały dom ...
>
> Pozdrawiam...

Po co jeszcze bednarka w żelbecie?
Bednarkę położyć w ziemi, a tylko ją przyspawać w kilku miejscach do
zbrojenia. Koniecznie wtedy trzeba się przejść ze spawarką i pospawać
zbrojenie w szalunkach.

Uziom ma odprowadzać ładunki do ziemi a nie do fundamentów.

Albercik wrote:
>
> Po co jeszcze bednarka w żelbecie?
> Bednarkę położyć w ziemi, a tylko ją przyspawać w kilku miejscach do
> zbrojenia. Koniecznie wtedy trzeba się przejść ze spawarką i pospawać
> zbrojenie w szalunkach.
>
> Uziom ma odprowadzać ładunki do ziemi a nie do fundamentów.

radzę się doszkolić w zakresie uziomów fundamentowych...

są najlepszym rozwiązaniem bo zapewniają dobre parametry oraz co
najważniejsze trwałość uziomu, z uziomów ziemnych po kilku latach potrafi
zostać tylko rdza.

W dniu 16.06.2011 11:46, Marek Dyjor pisze:
> Albercik wrote:
>>
>> Po co jeszcze bednarka w żelbecie?
>> Bednarkę położyć w ziemi, a tylko ją przyspawać w kilku miejscach do
>> zbrojenia. Koniecznie wtedy trzeba się przejść ze spawarką i pospawać
>> zbrojenie w szalunkach.
>>
>> Uziom ma odprowadzać ładunki do ziemi a nie do fundamentów.
>
> radzę się doszkolić w zakresie uziomów fundamentowych...
>
> są najlepszym rozwiązaniem bo zapewniają dobre parametry oraz co
> najważniejsze trwałość uziomu, z uziomów ziemnych po kilku latach
> potrafi zostać tylko rdza.

W uziomie fundamentowym wystarczające jest podpięcie się do istniejącego
już żelastwa/zbrojenia trzeba je tylko pospawać, po jaką cholerę tam
pchać jeszcze bednarkę? Bednarkę znacznie lepiej jest dać w ziemię. Co
ta bednarka zrobi nam w fundamencie czego nie zrobi pospawane zbrojenie?

On 16 Cze, 09:26, Albercik wrote:

> Po co jeszcze bednarka w żelbecie?

Widac caly zachod sie myli. W Niemcach jest nawet wymog posiadania
uziomu fundamentowego. Ale Pan Albercik wie lepiej :)
pozdr.

--
Adam

W dniu 17.06.2011 22:15, Adam pisze:
> On 16 Cze, 09:26, Albercik wrote:
>
>> Po co jeszcze bednarka w żelbecie?
>
> Widac caly zachod sie myli. W Niemcach jest nawet wymog posiadania
> uziomu fundamentowego. Ale Pan Albercik wie lepiej :)
> pozdr.

Nosz kurde, poczytaj sobie trochę o uziomie fundamentowym, a potem
poczytaj co ja napisałem. A potem pomyśl po co włożyłeś dodatkowy złom
do żelbetu. Ja rozumiem jak ktoś nie ma co z kasą robić, to nie ma sensu
mu zabraniać, niech się ten rynek jakoś nakręca..

On 18 Cze, 14:09, Albercik wrote:

> Nosz kurde, poczytaj sobie troch o uziomie fundamentowym, a potem

No czytam czytam i:

ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=29&t=8878

Witam wszystkich.
Nie zalecał bym wykorzystanie prętów zbrojeniowych fundamentów. Jak
wskazuje praktyka krajów zachodnich, wykonujących takie uziomy
nagminnie, i co poruszają także panowie Lech Danielski i Witold
Jabłoński z Polit. Wrocławskiej (artykuł w INPE nr 75 z grudnia 2005)
duże prądy zwarciowe spływające do ziemi przez otulinę betonową z
elementów zbrojenia fundamentu powodują powstanie procesów
obniżających wytrzymałość mechaniczną otuliny betonowej fundamentu.
Zastosowanie bednarki w fundamencie jak podano w artykułach dr Musiała
podanych przez kol. kkas 12 eliminuje te niedostaki, a niewiele
zwiększa koszty fundamentów.

Mam czytac dalej czy jak ? :)

W kazdym opracowaniu jakie znalazlem zalecaja bednarke - pewnie
dlatego ze metrowy pret fi14 to powierzchnia 0,04396m2, a mojej
bednarki blisko 3 x wiecej ;) Mysle ze temat mozna zakonczyc - ani Ty
ani ja nie jestesmy elektrykami wiec zdajmy sie na opinie fachowcow -
a fachowcy zalecaja wylacznie stalowa tasme / bednarke.
pozdr.

--
Adam

Adam wrote:
> On 18 Cze, 14:09, Albercik wrote:
>
>> Nosz kurde, poczytaj sobie troch o uziomie fundamentowym, a potem
>
> No czytam czytam i:
>
> ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=29&t=8878
>
> Witam wszystkich.
> Nie zalecał bym wykorzystanie prętów zbrojeniowych fundamentów. Jak
> wskazuje praktyka krajów zachodnich, wykonujących takie uziomy
> nagminnie, i co poruszają także panowie Lech Danielski i Witold
> Jabłoński z Polit. Wrocławskiej (artykuł w INPE nr 75 z grudnia 2005)
> duże prądy zwarciowe spływające do ziemi przez otulinę betonową z
> elementów zbrojenia fundamentu powodują powstanie procesów
> obniżających wytrzymałość mechaniczną otuliny betonowej fundamentu.
> Zastosowanie bednarki w fundamencie jak podano w artykułach dr Musiała
> podanych przez kol. kkas 12 eliminuje te niedostaki, a niewiele
> zwiększa koszty fundamentów.
>
> Mam czytac dalej czy jak ? :)
>
> W kazdym opracowaniu jakie znalazlem zalecaja bednarke - pewnie
> dlatego ze metrowy pret fi14 to powierzchnia 0,04396m2, a mojej
> bednarki blisko 3 x wiecej ;) Mysle ze temat mozna zakonczyc - ani Ty
> ani ja nie jestesmy elektrykami wiec zdajmy sie na opinie fachowcow -
> a fachowcy zalecaja wylacznie stalowa tasme / bednarke.
> pozdr.

ale tych prętów jest cztery, a pioruny raczej nie beą seriami waliły w dom i
ciagle spływały do ziemi.

On 18 Cze, 20:43, Marek Dyjor wrote:

> ale tych pr t w jest cztery, a pioruny raczej nie be seriami wali y w dom i
> ciagle sp ywa y do ziemi.

Tak czy siak... Spawa sie zwykle jeden drut i finito ;)
Nie bede sie spieral -niech kazdy robi jak chce. Ja wrzucilem bednarke
za 200 pln i uwazam ze postapilem dobrze ;)
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:b6f95b93-0538-4529-8a0d-bed124c0c47e@fr19g2000vbb.googlegroups.com...
> On 18 Cze, 20:43, Marek Dyjor wrote:
>
>> ale tych pr t w jest cztery, a pioruny raczej nie be seriami wali y w dom
>> i
>> ciagle sp ywa y do ziemi.
>
> Tak czy siak... Spawa sie zwykle jeden drut i finito ;)
> Nie bede sie spieral -niech kazdy robi jak chce. Ja wrzucilem bednarke
> za 200 pln i uwazam ze postapilem dobrze ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Dobrze, ze nie posluchales pseudoelektryków z grona a po co az tak? .

Użytkownik ark_fx napisał w wiadomości
news:itbbgc$1kr$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> mam pozbijane szalunki , wykop pod cały dom... dzisiaj wylali chudziaka a
> jutro robią zbrojenia.
> I teraz moje pytanie odnośnie bednarki którą chce położyć na tym etapie.
> Gdzie lepiej między chudziakiem a zbrojeniem czy poza szalunkami w ziemi ?
> A może jeszcze inaczej ? Mam jej krążek 50 kilo w planie chce nią obejść
> cały dom ...
>
> Pozdrawiam...

Jeżeli nie będzie u Ciebie odgromówki to uziom ma niewielkie znaczenie i
może być to tylko jedna wbita głęboko szpila. Jeżeli planujesz odgromówkę to
R uziemienia powinna być <10 omów a co za tym idzie wykorzystaj te 50 kilo
bednary ale raczej w zbrojeniu. Zrób za to min. 1 wyjście do ewentualnej
rozbudowy.

W dniu 2011-06-16 20:38, Jacek B. pisze:
> U?ytkownik ark_fx napisa? w wiadomo?ci
> news:itbbgc$1kr$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam,
>> mam pozbijane szalunki , wykop pod ca?y dom... dzisiaj wylali chudziaka a
>> jutro robi? zbrojenia.
>> I teraz moje pytanie odno?nie bednarki kt?r? chce po?o?y? na tym etapie.
>> Gdzie lepiej mi?dzy chudziakiem a zbrojeniem czy poza szalunkami w ziemi ?
>> A mo?e jeszcze inaczej ? Mam jej kr??ek 50 kilo w planie chce ni? obej??
>> ca?y dom ...
>>
>> Pozdrawiam...
>
> Je?eli nie b?dzie u Ciebie odgrom?wki to uziom ma niewielkie znaczenie i
> mo?e by? to tylko jedna wbita g??boko szpila. Je?eli planujesz odgrom?wk? to
> R uziemienia powinna by?<10 om?w a co za tym idzie wykorzystaj te 50 kilo
> bednary ale raczej w zbrojeniu. Zr?b za to min. 1 wyj?cie do ewentualnej
> rozbudowy.
>
>
popraw kodowanie - krzaczysz..

--
Pozdrawiam
Michał