Obliczenia cieplne
2011-09-15 10:45:23 - tall_30
Szanowna Grupo
Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
budynku.
Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Sławek
Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
budynku.
Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Sławek
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 10:55:04 - Adam
On 15 Wrz, 10:45, tall_30 wrote:
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Zrobie Ci to samo za 500 :-)
pozdr.
--
Adam
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Zrobie Ci to samo za 500 :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 11:19:07 - Amir
Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
budynku.
Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Skoro budujesz, to pewnie projekt jakis miałeś,
z jakich materiałów budujesz?
Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieniędzy w błoto.
osobiscie i tak dałem o kilka cm więcej styro niz w projekcie,
a instalację dobrał do budynku instalator i wszystko działa wyśmienicie
po co wywalac takie pieniądze?A moze to obiekt uzytecznosci publicznej i
takie wymogi są?
inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
budynku.
Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
Skoro budujesz, to pewnie projekt jakis miałeś,
z jakich materiałów budujesz?
Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieniędzy w błoto.
osobiscie i tak dałem o kilka cm więcej styro niz w projekcie,
a instalację dobrał do budynku instalator i wszystko działa wyśmienicie
po co wywalac takie pieniądze?A moze to obiekt uzytecznosci publicznej i
takie wymogi są?
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 12:41:15 - Adam
On 15 Wrz, 11:19, Amir wrote:
> Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieni dzy w b oto.
>
> osobiscie i tak da em o kilka cm wi cej styro niz w projekcie,
Majac dokladne obliczenia cieplne mozesz zaoszczedzic mnostwo
pieniedzy na instalacji CO (zwymiarowane kaloryfery lub wlasciwy
rozstaw rurek w podlogowce, mniejszy wiec i tanszy piec/kociol).
Dodatkowo majac juz projekt w OZC mozna latwo balansowac ociepleniem
na scianach, w dachu, lepszymi oknami etc i widziec niemal w czasie
rzeczywistym jak to wplywa na koszt eksploatacji domu.
Pewnie ze mozna bez obliczen - wrzucic wszedzie 2 x za duze
kaloryfery, piec 20kW i bedzie cieplo - tylko ze w tym wypadku nawet
te 3k pln moze sie zwrocic bardzo szybko - inwestycja i eksploatacja
tego domu bedzie znacznie drozsza :)
pozdr.
--
Adam
> Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieni dzy w b oto.
>
> osobiscie i tak da em o kilka cm wi cej styro niz w projekcie,
Majac dokladne obliczenia cieplne mozesz zaoszczedzic mnostwo
pieniedzy na instalacji CO (zwymiarowane kaloryfery lub wlasciwy
rozstaw rurek w podlogowce, mniejszy wiec i tanszy piec/kociol).
Dodatkowo majac juz projekt w OZC mozna latwo balansowac ociepleniem
na scianach, w dachu, lepszymi oknami etc i widziec niemal w czasie
rzeczywistym jak to wplywa na koszt eksploatacji domu.
Pewnie ze mozna bez obliczen - wrzucic wszedzie 2 x za duze
kaloryfery, piec 20kW i bedzie cieplo - tylko ze w tym wypadku nawet
te 3k pln moze sie zwrocic bardzo szybko - inwestycja i eksploatacja
tego domu bedzie znacznie drozsza :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 13:16:07 - tall_30
On 15 Wrz, 12:41, Adam wrote:
> On 15 Wrz, 11:19, Amir wrote:
>
> > Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieni dzy w b oto.
>
> > osobiscie i tak da em o kilka cm wi cej styro niz w projekcie,
>
> Majac dokladne obliczenia cieplne mozesz zaoszczedzic mnostwo
> pieniedzy na instalacji CO (zwymiarowane kaloryfery lub wlasciwy
> rozstaw rurek w podlogowce, mniejszy wiec i tanszy piec/kociol).
> Dodatkowo majac juz projekt w OZC mozna latwo balansowac ociepleniem
> na scianach, w dachu, lepszymi oknami etc i widziec niemal w czasie
> rzeczywistym jak to wplywa na koszt eksploatacji domu.
>
> Pewnie ze mozna bez obliczen - wrzucic wszedzie 2 x za duze
> kaloryfery, piec 20kW i bedzie cieplo - tylko ze w tym wypadku nawet
> te 3k pln moze sie zwrocic bardzo szybko - inwestycja i eksploatacja
> tego domu bedzie znacznie drozsza :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Troche się orientowałem i z tego co mi wiadomo to może sie okazać że
woda będzie sie skrpalać pomiedzy styropianem a ściana.
A dwa to jest różnica czy piec bedzie 100 kw czy 10 prawda?
> On 15 Wrz, 11:19, Amir
>
> > Moje zdanie jest takie, ze to wywalenie pieni dzy w b oto.
>
> > osobiscie i tak da em o kilka cm wi cej styro niz w projekcie,
>
> Majac dokladne obliczenia cieplne mozesz zaoszczedzic mnostwo
> pieniedzy na instalacji CO (zwymiarowane kaloryfery lub wlasciwy
> rozstaw rurek w podlogowce, mniejszy wiec i tanszy piec/kociol).
> Dodatkowo majac juz projekt w OZC mozna latwo balansowac ociepleniem
> na scianach, w dachu, lepszymi oknami etc i widziec niemal w czasie
> rzeczywistym jak to wplywa na koszt eksploatacji domu.
>
> Pewnie ze mozna bez obliczen - wrzucic wszedzie 2 x za duze
> kaloryfery, piec 20kW i bedzie cieplo - tylko ze w tym wypadku nawet
> te 3k pln moze sie zwrocic bardzo szybko - inwestycja i eksploatacja
> tego domu bedzie znacznie drozsza :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Troche się orientowałem i z tego co mi wiadomo to może sie okazać że
woda będzie sie skrpalać pomiedzy styropianem a ściana.
A dwa to jest różnica czy piec bedzie 100 kw czy 10 prawda?
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 13:30:04 - Adam
On 15 Wrz, 13:16, tall_30 wrote:
> Troche się orientowałem i z tego co mi wiadomo to może sie okazać że
> woda będzie sie skrpalać pomiedzy styropianem a ściana.
Nie ma takiej mozliwosci - tylko jezeli ocieplalbys od srodka lub
zastosowal ocieplenie na zewnatrz rzedu .. 1cm? ;)
> A dwa to jest różnica czy piec bedzie 100 kw czy 10 prawda?
Jest :) I dlatego warto miec OZC swojego domu porzadnie zrobione. Ale
3k to gosc przesadzil - autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
pln - to jakis dzien roboty wiec i tak stawka wysoka :-)
pozdr.
--
Adam
> Troche się orientowałem i z tego co mi wiadomo to może sie okazać że
> woda będzie sie skrpalać pomiedzy styropianem a ściana.
Nie ma takiej mozliwosci - tylko jezeli ocieplalbys od srodka lub
zastosowal ocieplenie na zewnatrz rzedu .. 1cm? ;)
> A dwa to jest różnica czy piec bedzie 100 kw czy 10 prawda?
Jest :) I dlatego warto miec OZC swojego domu porzadnie zrobione. Ale
3k to gosc przesadzil - autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
pln - to jakis dzien roboty wiec i tak stawka wysoka :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 18:08:13 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
> pln
Adam przestań, bo ktoś pomyśli, że poważnie mówisz... :-P
pozdr
Robert G
> autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
> pln
Adam przestań, bo ktoś pomyśli, że poważnie mówisz... :-P
pozdr
Robert G
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 18:14:45 - Adam
On 15 Wrz, 18:08, robercik-us wrote:
> U ytkownik Adam napisa :
>
> > autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
> > pln
>
> Adam przesta , bo kto pomy li, e powa nie m wisz... :-P
Ale co, za tanio ?? ;-) No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
500 :-)
Moim zdaniem naprawde warto zrobic sobie OZC, nie tylko jak ktos
instaluje pompe (bo tu juz wszystko musi byc na tip top) - takze przy
ogrzewaniu gazem i weglem - przewymiarowanie niczemu nie sluzy (i
kosztuje wiecej w zakupie).
U mnie wyszla pompa o mocy 9kW (razem z CWU!), gdybym byl niekumaty
to przyszedlby jakis stary instalator i powiedzial 300m2 - dajemy
30kW!! ;)
pozdr.
--
Adam
> U ytkownik Adam napisa :
>
> > autentycznie ja Ci to zrobie to samo za 500
> > pln
>
> Adam przesta , bo kto pomy li, e powa nie m wisz... :-P
Ale co, za tanio ?? ;-) No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
500 :-)
Moim zdaniem naprawde warto zrobic sobie OZC, nie tylko jak ktos
instaluje pompe (bo tu juz wszystko musi byc na tip top) - takze przy
ogrzewaniu gazem i weglem - przewymiarowanie niczemu nie sluzy (i
kosztuje wiecej w zakupie).
U mnie wyszla pompa o mocy 9kW (razem z CWU!), gdybym byl niekumaty
to przyszedlby jakis stary instalator i powiedzial 300m2 - dajemy
30kW!! ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 18:36:25 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
> 500 :-)
i wszyscy zadowoleni...
Tylko, że to chyba aż tyle nie kosztuje co...? :-)
pozdr
Robert G.
> No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
> 500 :-)
i wszyscy zadowoleni...
Tylko, że to chyba aż tyle nie kosztuje co...? :-)
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 19:41:20 - Adam
On 15 Wrz, 18:36, robercik-us wrote:
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
> > 500 :-)
>
> i wszyscy zadowoleni...
> Tylko, że to chyba aż tyle nie kosztuje co...? :-)
To znajdz takiego co to wprowadzi sensownie ponizej tej ceny - bedzie
fuszerka ;-) Na dokladne wprowadzenie chaty do OZC jednak trzeba
poswiecic troche czasu - kazda przegroda, kazda scianka, kazdy otwor,
kazdy mostek cieplny, komin etc - a jak bedzie mial skomplikowany
wielospadowy dach to wez jeszcze siedz i licz jego dokladna
powierzchnie z rzutu - glowa trzeba troche ruszyc przy tym nawet :-)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > No przeciez on zaoszczedzi 2500, a ja zarobie
> > 500 :-)
>
> i wszyscy zadowoleni...
> Tylko, że to chyba aż tyle nie kosztuje co...? :-)
To znajdz takiego co to wprowadzi sensownie ponizej tej ceny - bedzie
fuszerka ;-) Na dokladne wprowadzenie chaty do OZC jednak trzeba
poswiecic troche czasu - kazda przegroda, kazda scianka, kazdy otwor,
kazdy mostek cieplny, komin etc - a jak bedzie mial skomplikowany
wielospadowy dach to wez jeszcze siedz i licz jego dokladna
powierzchnie z rzutu - glowa trzeba troche ruszyc przy tym nawet :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 13:54:09 - nacocito
Użytkownik tall_30
news:5c5b048d-4ab6-41db-8658-8c97ef1f6c3f@19g2000vbx.googlegroups.com...
> Troche się orientowałem i z tego co mi wiadomo to może sie okazać że
> woda będzie sie skrpalać pomiedzy styropianem a ściana.
A niby jak ta wilgoć tam ma się dostać??
> A dwa to jest różnica czy piec bedzie 100 kw czy 10 prawda?
Jaki masz zaprojektowany kocioł - 100kW?? coś w projekcie musi być.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 15:32:12 - tall_30
On 15 Wrz, 13:54, nacocito wrote:
> U ytkownik tall_30 napisa w wiadomo cinews:5c5b048d-4ab6-41db-8658-8c97ef1f6c3f@19g2000vbx.googlegroups.com...
>
> > Troche si orientowa em i z tego co mi wiadomo to mo e sie okaza e
> > woda b dzie sie skrpala pomiedzy styropianem a ciana.
>
> A niby jak ta wilgo tam ma si dosta ??
Słyszałeś coś o parze wodnej?
A w jaki sposób pojawia się woda w piwnicach naścianach?
Tu jest to samo tylko w drugą stronę.
> U ytkownik tall_30
>
> > Troche si orientowa em i z tego co mi wiadomo to mo e sie okaza e
> > woda b dzie sie skrpala pomiedzy styropianem a ciana.
>
> A niby jak ta wilgo tam ma si dosta ??
Słyszałeś coś o parze wodnej?
A w jaki sposób pojawia się woda w piwnicach naścianach?
Tu jest to samo tylko w drugą stronę.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 16:33:54 - nacocito
Użytkownik tall_30
news:a3b99d2a-9abc-4398-b4e4-3699eb34fa9a@h11g2000vbc.googlegroups.com...
On 15 Wrz, 13:54, nacocito
> U ytkownik tall_30
> cinews:5c5b048d-4ab6-41db-8658-8c97ef1f6c3f@19g2000vbx.googlegroups.com...
>
>> > Troche si orientowa em i z tego co mi wiadomo to mo e sie okaza e
>> > woda b dzie sie skrpala pomiedzy styropianem a ciana.
>>
>> A niby jak ta wilgo tam ma si dosta ??
> Słyszałeś coś o parze wodnej?
> A w jaki sposób pojawia się woda w piwnicach naścianach?
Tak ponieważ tu masz swobodny przepływ powietrza więc dopływające świeże
powietrze na chłodnej (nieocieplanej z zewnątrz) powierzchni ściany odda
jakąś część zawartej w nim pary wodnej. Tak się stanie tylko w wypadku jeśli
temperatura ściany jest niższa od temperatuty punktu rosy.
> Tu jest to samo tylko w drugą stronę.
Czy chcesz powiedzieć że planujesz szczelinę wentylacyjną pomiędzy ścianą a
izolacją? Czy też zamierzasz tę izolację przykleić do ściany?
Czy wiesz z jakiego powodu daje się izolacje z zewnątrz a nie wewnątrz
powiedzmy np. ścian fundamentowych?
Krótko - wszystko to się robi aby przesunąć punkt rosy jak najdalej od ścian
i przeważnie (przy dobrze zrobionej izolacji) jest on umiejscowiony gdzieś w
w warstwie izolacyji więc z naturalnych powodów tam nie ma co się wykraplać.
Nawet jeśli ten punkt wystąpi w twojej ścianie to wilgoć zawarta wykropi się
raz i tyle. Chyba że zamierzasz polewać ściany od wewnątrz wodą ale wtedy i
tak bedziesz miał mokro ;)
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 18:11:58 - Adam
On 15 Wrz, 15:32, tall_30 wrote:
> Słyszałeś coś o parze wodnej?
> A w jaki sposób pojawia się woda w piwnicach naścianach?
> Tu jest to samo tylko w drugą stronę.
Juz to opisal nacocito. Dlatego sciany piwniczne warto grubo ocieplic.
Brak ocieplenia plus otwarcie np. w wilgotne lato okienka zeby sie
przewietrzylo spowoduje wlasnie lanie sie wody po scianie - sciana
chlodna (jak to w piwnicy pod ziemia), powietrze cieple i wilgotne -
wystapi punkt rosy i juz sie leje :)
Ja dlatego mam u siebie sciany piwniczne ocieplone 15cm styro z
zewnatrz oczywiscie + ogrzewanie (lekko ponad 1kW wystarcza u mnie na
140m2!) + wentylacja i jest sucho :-) Ale ogrzewam slabo, wole tam
miec chlodniej bo mam tam m.in. silownie :-)
pozdr.
--
Adam
> Słyszałeś coś o parze wodnej?
> A w jaki sposób pojawia się woda w piwnicach naścianach?
> Tu jest to samo tylko w drugą stronę.
Juz to opisal nacocito. Dlatego sciany piwniczne warto grubo ocieplic.
Brak ocieplenia plus otwarcie np. w wilgotne lato okienka zeby sie
przewietrzylo spowoduje wlasnie lanie sie wody po scianie - sciana
chlodna (jak to w piwnicy pod ziemia), powietrze cieple i wilgotne -
wystapi punkt rosy i juz sie leje :)
Ja dlatego mam u siebie sciany piwniczne ocieplone 15cm styro z
zewnatrz oczywiscie + ogrzewanie (lekko ponad 1kW wystarcza u mnie na
140m2!) + wentylacja i jest sucho :-) Ale ogrzewam slabo, wole tam
miec chlodniej bo mam tam m.in. silownie :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 11:25:32 - Albercik
W dniu 15.09.2011 10:45, tall_30 pisze:
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
>
>
> Sławek
a co za te 3000zł będziesz miał? bo jeżeli tylko świstek papieru, to
będzie to strasznie drogi opał. Za tę kasę facet nie sprawi że będziesz
miał cieplej w domu. Lepiej ją zainwestować w lepsze ocieplenie, albo
przeznaczyć na opał do ogrzewania.
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
>
>
> Sławek
a co za te 3000zł będziesz miał? bo jeżeli tylko świstek papieru, to
będzie to strasznie drogi opał. Za tę kasę facet nie sprawi że będziesz
miał cieplej w domu. Lepiej ją zainwestować w lepsze ocieplenie, albo
przeznaczyć na opał do ogrzewania.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 12:35:24 - Budyń
Użytkownik Albercik napisał w wiadomości news:j4sgac$aj1$1@node2.news.atman.pl...
> a co za te 3000zł będziesz miał? bo jeżeli tylko świstek papieru, to
> będzie to strasznie drogi opał. Za tę kasę facet nie sprawi że będziesz
> miał cieplej w domu. Lepiej ją zainwestować w lepsze ocieplenie, albo
> przeznaczyć na opał do ogrzewania.
panowie, ocieplenie nie sprowadza sie do dodania kilku centymetrów styropianu. Wobec tego warto cos o stratach ciepła wiedzieć, poszukac samemu. Oczywiscie 3kzł to jakis kosmos, własciwie gdyby podał link do projektu wykonawczego budynku podstawowe zalecenia bysmy mu powiedzieli za darmo :-) A te musialyby wrócic do projektanta budynku aby ten je uwzglednił w projekcie.
b.
> a co za te 3000zł będziesz miał? bo jeżeli tylko świstek papieru, to
> będzie to strasznie drogi opał. Za tę kasę facet nie sprawi że będziesz
> miał cieplej w domu. Lepiej ją zainwestować w lepsze ocieplenie, albo
> przeznaczyć na opał do ogrzewania.
panowie, ocieplenie nie sprowadza sie do dodania kilku centymetrów styropianu. Wobec tego warto cos o stratach ciepła wiedzieć, poszukac samemu. Oczywiscie 3kzł to jakis kosmos, własciwie gdyby podał link do projektu wykonawczego budynku podstawowe zalecenia bysmy mu powiedzieli za darmo :-) A te musialyby wrócic do projektanta budynku aby ten je uwzglednił w projekcie.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 14:42:41 - QbaB
On 15 Wrz, 10:45, tall_30 wrote:
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
>
> Sławek
Im dłużej o tym wszystkim czytam i słucham, a takze po wlasnych
doświadczeniach stwierdzam (nie jestem odosobniony) że przy tych
grubościach ocieplenia i tak ważniejsza jest dokladność wykonania
pewnych elementów w celu wyeliminowania mostków termicznych.
Co z tego ze dasz 30 cm styro zamiast 10 cm skoro i tak wiekszosc
ciepla ucieknie przez dach, wymurowane do konca szczyty czy
nieocieploną murłatę, abo progi drzwi itp.
Te 3000 zl zainwestuj w (do wyboru):lepsze okna (nie koniecznie 3
szybowe), drzwi, pełne deskowanie dachu, rekuperacje, ogrzewanie
podlogowe, samodzielne ocieplenie dachu, dopilnowanie fachowców przy
ocieplaniu w newralgicznych miejscach, rezygnacje z balkonów okien
dachowych itp przewodnikow ciepła.
Pzdr
QbaB
> Szanowna Grupo
> Jest w trakcie budowy. Mam pytanie czy ktoś korzystał z was z usługi
> inżyniera w sprawie obliczeń związanych z ogrzewaniem/ociepleniem
> budynku.
> Rozmawiałem z takim człowiekiem cena 3000+ vat.
>
> Pytanie czy warto tyle wydawać czy walnąc 30 cm styropinu.
>
> Sławek
Im dłużej o tym wszystkim czytam i słucham, a takze po wlasnych
doświadczeniach stwierdzam (nie jestem odosobniony) że przy tych
grubościach ocieplenia i tak ważniejsza jest dokladność wykonania
pewnych elementów w celu wyeliminowania mostków termicznych.
Co z tego ze dasz 30 cm styro zamiast 10 cm skoro i tak wiekszosc
ciepla ucieknie przez dach, wymurowane do konca szczyty czy
nieocieploną murłatę, abo progi drzwi itp.
Te 3000 zl zainwestuj w (do wyboru):lepsze okna (nie koniecznie 3
szybowe), drzwi, pełne deskowanie dachu, rekuperacje, ogrzewanie
podlogowe, samodzielne ocieplenie dachu, dopilnowanie fachowców przy
ocieplaniu w newralgicznych miejscach, rezygnacje z balkonów okien
dachowych itp przewodnikow ciepła.
Pzdr
QbaB
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 19:33:14 - ToMasz
> że przy tych
> grubościach ocieplenia i tak ważniejsza jest dokladność wykonania
> pewnych elementów w celu wyeliminowania mostków termicznych.
Dawno temu, jakieś lata 90 siąte, widziałem wyniki badań które dowodziły
ze płyty styropianowe 2cm+2cm klejone na zakładkę izolują lepiej niż 6cm
płyty, ale stykane do siebie. Coś w tej staranności jest.
ToMasz
> grubościach ocieplenia i tak ważniejsza jest dokladność wykonania
> pewnych elementów w celu wyeliminowania mostków termicznych.
Dawno temu, jakieś lata 90 siąte, widziałem wyniki badań które dowodziły
ze płyty styropianowe 2cm+2cm klejone na zakładkę izolują lepiej niż 6cm
płyty, ale stykane do siebie. Coś w tej staranności jest.
ToMasz
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-15 19:42:26 - Adam
On 15 Wrz, 19:33, ToMasz wrote:
> > e przy tych> grubo ciach ocieplenia i tak wa niejsza jest dokladno wykonania
> > pewnych element w w celu wyeliminowania mostk w termicznych.
>
> Dawno temu, jakie lata 90 si te, widzia em wyniki bada kt re dowodzi y
> ze p yty styropianowe 2cm+2cm klejone na zak adk izoluj lepiej ni 6cm
> p yty, ale stykane do siebie. Co w tej staranno ci jest.
Chyba ich nie kleili tylko murowali ze spoina zrobiona z kleju - to
nie dziwota ze tak wyszlo :-)))
pozdr.
--
Adam
> > e przy tych> grubo ciach ocieplenia i tak wa niejsza jest dokladno wykonania
> > pewnych element w w celu wyeliminowania mostk w termicznych.
>
> Dawno temu, jakie lata 90 si te, widzia em wyniki bada kt re dowodzi y
> ze p yty styropianowe 2cm+2cm klejone na zak adk izoluj lepiej ni 6cm
> p yty, ale stykane do siebie. Co w tej staranno ci jest.
Chyba ich nie kleili tylko murowali ze spoina zrobiona z kleju - to
nie dziwota ze tak wyszlo :-)))
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 09:30:05 - Jackare
Użytkownik QbaB napisał w wiadomości
news:8db55cf3-df0a-40d9-b621-c981aa1daca9@fe21g2000vbb.googlegroups.com...
Te 3000 zl zainwestuj w (do wyboru):lepsze okna (nie koniecznie 3
szybowe), drzwi, pełne deskowanie dachu, rekuperacje, ogrzewanie
podlogowe, samodzielne ocieplenie dachu, dopilnowanie fachowców przy
ocieplaniu w newralgicznych miejscach, rezygnacje z balkonów okien
dachowych itp przewodnikow ciepła.
To wszystko jaieś chore jest. Zrezygnuj ze wszystkiego. W ogóle wywal okna i
daj kamery i TV na ścianach a zamiast drzwi daj jakąś niską poziomą
szczelinę do wślizgiwania się oczywiście odizolowaną nadciśnieniową śluzą
powietrzną.
Cofnąłbym się chętnie do czasów gdy budowano ładnie i ze smakiem,
przestronnie z detalami zdobniczymi (obróbki kamieniarskie okien, pilastry,
płaskorzeźby). Mam wrażenie że dla wszystkich budujących koszty ogrzewania
to jakiś przeogromny stres i gwóźdź do trumny, przyczynek do przedwczesnego
zejścia.... Marzą mi się czasy gdy budowano przede wszystkim wygodnie i
ładnie .....
A propos - przy jakimś tam robieniu wod-kanu u klienta w mieszkaniu (stara
kamienica) ktoś z wyższego piętra przez ponad 3 godziny wlewał gorącą wodę
do kanalizacji -zapewne tyle się kąpał bo to leciało ciągle non-stop. Tyle
czasu było przy mnie - wyszedłem z tamtąd a tam się dalej lało. Stara
żeliwna rura pionu porządnie się nagrzała. Poszła w kanalizację naprawdę
porządna porcja energii która by w tym czasie mogła coś nieźle ogrzać- myślę
że nawet kosztem zasilania jakiejś pompy która by to przepompowała przez
jakiś wymiennik. Mając takich sąsiadów chętnie bym od nich pociągnął odpływ
z wanny do siebie i zorganizował nasiloną agitację sanitarną a ogrzewanie
miałbym za darmo.
news:8db55cf3-df0a-40d9-b621-c981aa1daca9@fe21g2000vbb.googlegroups.com...
Te 3000 zl zainwestuj w (do wyboru):lepsze okna (nie koniecznie 3
szybowe), drzwi, pełne deskowanie dachu, rekuperacje, ogrzewanie
podlogowe, samodzielne ocieplenie dachu, dopilnowanie fachowców przy
ocieplaniu w newralgicznych miejscach, rezygnacje z balkonów okien
dachowych itp przewodnikow ciepła.
To wszystko jaieś chore jest. Zrezygnuj ze wszystkiego. W ogóle wywal okna i
daj kamery i TV na ścianach a zamiast drzwi daj jakąś niską poziomą
szczelinę do wślizgiwania się oczywiście odizolowaną nadciśnieniową śluzą
powietrzną.
Cofnąłbym się chętnie do czasów gdy budowano ładnie i ze smakiem,
przestronnie z detalami zdobniczymi (obróbki kamieniarskie okien, pilastry,
płaskorzeźby). Mam wrażenie że dla wszystkich budujących koszty ogrzewania
to jakiś przeogromny stres i gwóźdź do trumny, przyczynek do przedwczesnego
zejścia.... Marzą mi się czasy gdy budowano przede wszystkim wygodnie i
ładnie .....
A propos - przy jakimś tam robieniu wod-kanu u klienta w mieszkaniu (stara
kamienica) ktoś z wyższego piętra przez ponad 3 godziny wlewał gorącą wodę
do kanalizacji -zapewne tyle się kąpał bo to leciało ciągle non-stop. Tyle
czasu było przy mnie - wyszedłem z tamtąd a tam się dalej lało. Stara
żeliwna rura pionu porządnie się nagrzała. Poszła w kanalizację naprawdę
porządna porcja energii która by w tym czasie mogła coś nieźle ogrzać- myślę
że nawet kosztem zasilania jakiejś pompy która by to przepompowała przez
jakiś wymiennik. Mając takich sąsiadów chętnie bym od nich pociągnął odpływ
z wanny do siebie i zorganizował nasiloną agitację sanitarną a ogrzewanie
miałbym za darmo.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 14:25:56 - Maniek4
Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:j4uttu$p0o$1@node2.news.atman.pl...
> To wszystko jaieś chore jest. Zrezygnuj ze wszystkiego. W ogóle wywal okna
> i daj kamery i TV na ścianach a zamiast drzwi daj jakąś niską poziomą
> szczelinę do wślizgiwania się oczywiście odizolowaną nadciśnieniową śluzą
> powietrzną.
> Cofnąłbym się chętnie do czasów gdy budowano ładnie i ze smakiem,
> przestronnie z detalami zdobniczymi (obróbki kamieniarskie okien,
> pilastry, płaskorzeźby). Mam wrażenie że dla wszystkich budujących koszty
> ogrzewania to jakiś przeogromny stres i gwóźdź do trumny, przyczynek do
> przedwczesnego zejścia.... Marzą mi się czasy gdy budowano przede
> wszystkim wygodnie i ładnie .....
To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
to jakis chory koszmar architektoniczny i nikt nie zauwaza, ze te wszystkie
architektoniczne o zgrozo zalety byly juz budowane czterdziesci i wiecej lat
temu.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 14:40:19 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:j4vf8p$q4b$1@news.onet.pl...
> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
> to jakis chory koszmar architektoniczny
da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
b.
> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
> to jakis chory koszmar architektoniczny
da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 14:47:29 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j4vg3i$lo0$1@inews.gazeta.pl...
>da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny,
>ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
Powiedźcie co wy z tym balkonem.
Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
Wiem że niektórzy są zdania ze balkon w domu to bez sensu bo taras itp. Ale
każdy jak tam chce. Ja np mam balkon w sypialni i używam często- rano kawka,
czasami wieczorkiem lubie z drinkiem/piwkiem usiąść, żona pościel bardzo
często na balkonie wietrzy itp.
Drugi dom ma być parterówka ale jakby z jakiś powodów był piętrowy to na
pewno z balkonem w sypialni. Tylko koniecznie od strony ogrodu a nie od
stronu ulicy.
-- Pozdrawiam
Kris
>dyskusyjnych:j4vg3i$lo0$1@inews.gazeta.pl...
>da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny,
>ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
Powiedźcie co wy z tym balkonem.
Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
Wiem że niektórzy są zdania ze balkon w domu to bez sensu bo taras itp. Ale
każdy jak tam chce. Ja np mam balkon w sypialni i używam często- rano kawka,
czasami wieczorkiem lubie z drinkiem/piwkiem usiąść, żona pościel bardzo
często na balkonie wietrzy itp.
Drugi dom ma być parterówka ale jakby z jakiś powodów był piętrowy to na
pewno z balkonem w sypialni. Tylko koniecznie od strony ogrodu a nie od
stronu ulicy.
-- Pozdrawiam
Kris
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 15:18:12 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości news:j4vgh1$vrl$1@news.onet.pl...
> Powiedźcie co wy z tym balkonem.
> Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
> góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
no tak, ale jak ocieplamy 20cm styro (ma byc energooszczednie) to trzeba by dac po 20 z góry i dołu balkonu. Wtedy jego grubosc wyjdzie powyżej pół metra. A miało być ładnie :-)
b.
> Powiedźcie co wy z tym balkonem.
> Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
> góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
no tak, ale jak ocieplamy 20cm styro (ma byc energooszczednie) to trzeba by dac po 20 z góry i dołu balkonu. Wtedy jego grubosc wyjdzie powyżej pół metra. A miało być ładnie :-)
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 15:41:25 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j4viaj$sc2$1@inews.gazeta.pl...
>no tak, ale jak ocieplamy 20cm styro (ma byc energooszczednie) to trzeba by
>dac po 20 z góry i dołu balkonu. Wtedy jego grubosc wyjdzie powyżej pół
>metra. A miało być ładnie :-)
A jak zamiast 20 cm damy 15 z dołu i 10cm z góry to ile ciepła nam taki
balkon wyciągnie? Liczył to ktoś? Przekroczy to rocznie koszt dwóch piw?
Myślę ze wiecej ciepla ucieknie drzwiami jak dzieciak na taras zeche wyjść
zima bałwana ulepić.
Nie ma co popadać w paranoje.
>dyskusyjnych:j4viaj$sc2$1@inews.gazeta.pl...
>no tak, ale jak ocieplamy 20cm styro (ma byc energooszczednie) to trzeba by
>dac po 20 z góry i dołu balkonu. Wtedy jego grubosc wyjdzie powyżej pół
>metra. A miało być ładnie :-)
A jak zamiast 20 cm damy 15 z dołu i 10cm z góry to ile ciepła nam taki
balkon wyciągnie? Liczył to ktoś? Przekroczy to rocznie koszt dwóch piw?
Myślę ze wiecej ciepla ucieknie drzwiami jak dzieciak na taras zeche wyjść
zima bałwana ulepić.
Nie ma co popadać w paranoje.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 17:47:08 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości news:j4vjm8$fi2$1@news.onet.pl...
> A jak zamiast 20 cm damy 15 z dołu i 10cm z góry to ile ciepła nam taki
> balkon wyciągnie? Liczył to ktoś? Przekroczy to rocznie koszt dwóch piw?
> Myślę ze wiecej ciepla ucieknie drzwiami jak dzieciak na taras zeche wyjść
> zima bałwana ulepić.
> Nie ma co popadać w paranoje.
to nie jest paranoja tylko budowanie energooszczedne :-) Bo idąc twoim tokiem myslenia nie przejmujemy sie tez innymi stratami -w koncu kazda z nich osobno jest niewielka.
Mój dom obliczeniowo ma zapotrzebowanie energii 2,5kW wiec balkon byłby juz sporym udziałem. A jak ktos buduje uwzgledniajac straty 15kW - to niech buduje i balkon, nic mu on nie przeszkodzi.
b.
> A jak zamiast 20 cm damy 15 z dołu i 10cm z góry to ile ciepła nam taki
> balkon wyciągnie? Liczył to ktoś? Przekroczy to rocznie koszt dwóch piw?
> Myślę ze wiecej ciepla ucieknie drzwiami jak dzieciak na taras zeche wyjść
> zima bałwana ulepić.
> Nie ma co popadać w paranoje.
to nie jest paranoja tylko budowanie energooszczedne :-) Bo idąc twoim tokiem myslenia nie przejmujemy sie tez innymi stratami -w koncu kazda z nich osobno jest niewielka.
Mój dom obliczeniowo ma zapotrzebowanie energii 2,5kW wiec balkon byłby juz sporym udziałem. A jak ktos buduje uwzgledniajac straty 15kW - to niech buduje i balkon, nic mu on nie przeszkodzi.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 18:07:13 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości news:j4vr1s$lj9$1@inews.gazeta.pl...
>Mój dom obliczeniowo ma zapotrzebowanie energii 2,5kW
poprawka: 4,2kW - nie uwzględniłem tu jakis wykonawczych baboli, wiec liczmy ze 6kW (dla różnicy temperatur 40 stopni - duzy mróz).
Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW. Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł (licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem). Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
Aaaa, wersja optymistyczna nie uwzględnia kolektora słonecznego co ma mi wspomóc ogrzewanie - ale w cenie dodatków energooszczednych ujęty jest.
b.
>Mój dom obliczeniowo ma zapotrzebowanie energii 2,5kW
poprawka: 4,2kW - nie uwzględniłem tu jakis wykonawczych baboli, wiec liczmy ze 6kW (dla różnicy temperatur 40 stopni - duzy mróz).
Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW. Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł (licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem). Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
Aaaa, wersja optymistyczna nie uwzględnia kolektora słonecznego co ma mi wspomóc ogrzewanie - ale w cenie dodatków energooszczednych ujęty jest.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 18:20:53 - robercik-us
Użytkownik Budyń napisał:
> Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW.
Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł
(licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem).
Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
no i dalej nie wiem jak Ty to liczysz.
Mój dom potrzebuje ok 20 tys kWh, a realny koszt 1 kWh z węgla to ok
0,17 - 0,18 zł/kWh
Czyżby faktycznie energia z gazu była tańsza od energii z węgla?
Coś naciągasz... Panie... :-).
pozdr
Robert G.
> Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW.
Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł
(licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem).
Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
no i dalej nie wiem jak Ty to liczysz.
Mój dom potrzebuje ok 20 tys kWh, a realny koszt 1 kWh z węgla to ok
0,17 - 0,18 zł/kWh
Czyżby faktycznie energia z gazu była tańsza od energii z węgla?
Coś naciągasz... Panie... :-).
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 18:40:35 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:j4vt18$l13$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW.
> Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł
> (licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem).
> Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
>
> no i dalej nie wiem jak Ty to liczysz.
> Mój dom potrzebuje ok 20 tys kWh, a realny koszt 1 kWh z węgla to ok
> 0,17 - 0,18 zł/kWh
> Czyżby faktycznie energia z gazu była tańsza od energii z węgla?
>
> Coś naciągasz... Panie... :-).
Cena była wyguglana, moze i stara. Zmuszasz mnie do szperania po żródłach, a miałem se pograć właśnie :/ Gra ktos w bf2? :-))))
No więc z mojego ostatniego rachunku gaz GZ-50 kosztuje 0,9982(gaz)+0,4148(przesył) czyli 1,413zł/m3.
Gaz GZ-50 ma 39,5MJ/m3 a to jest 10,97kWh. Czyli jedna kWh kosztuje 0,1288zł netto czyli z vatem 0,158zł/m3.
zatem mój koszt nie bedzie 1000zł a całe 1109. Wiele nie naciągnąłem, panie kolego ;)
b.
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW.
> Czyli w sezonie potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł
> (licząc za gaz 0,145zł/kWh, taka daną gdzies znalazłem).
> Oczywiscie to wersja optymistyczna - ciekawe co bedzie w praktyce.
>
> no i dalej nie wiem jak Ty to liczysz.
> Mój dom potrzebuje ok 20 tys kWh, a realny koszt 1 kWh z węgla to ok
> 0,17 - 0,18 zł/kWh
> Czyżby faktycznie energia z gazu była tańsza od energii z węgla?
>
> Coś naciągasz... Panie... :-).
Cena była wyguglana, moze i stara. Zmuszasz mnie do szperania po żródłach, a miałem se pograć właśnie :/ Gra ktos w bf2? :-))))
No więc z mojego ostatniego rachunku gaz GZ-50 kosztuje 0,9982(gaz)+0,4148(przesył) czyli 1,413zł/m3.
Gaz GZ-50 ma 39,5MJ/m3 a to jest 10,97kWh. Czyli jedna kWh kosztuje 0,1288zł netto czyli z vatem 0,158zł/m3.
zatem mój koszt nie bedzie 1000zł a całe 1109. Wiele nie naciągnąłem, panie kolego ;)
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 21:31:22 - robercik-us
Użytkownik Budyń napisał:
> zatem mój koszt nie bedzie 1000zł a całe 1109. Wiele nie naciągnąłem, panie kolego ;)
No dobra. Niech Ci będzie.
Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
wydałbyś coś ponad 4700.
Nooo... weźmy jeszcze poprawkę na klimat. Na nizinach zużycie energii
będzie o te 15-20 proc niższe, niż w górach, zatem jakieś 16-17 tys kWh
Oszczędzasz zatem 2,5 kzł w sezonie. Wydajesz na to 30 kzł więcej, bo
energooszczędny i zwraca Ci się po 12 latach.
Hmmm...
Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
już uzyskał zwrot z tej inwestycji?
Znasz takiego?
Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.
W końcu rachunek ekonomiczny musi się zgadzać.
Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
wydłużył - może do 15, czy 18 lat.
pozdr
Robert G.
> zatem mój koszt nie bedzie 1000zł a całe 1109. Wiele nie naciągnąłem, panie kolego ;)
No dobra. Niech Ci będzie.
Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
wydałbyś coś ponad 4700.
Nooo... weźmy jeszcze poprawkę na klimat. Na nizinach zużycie energii
będzie o te 15-20 proc niższe, niż w górach, zatem jakieś 16-17 tys kWh
Oszczędzasz zatem 2,5 kzł w sezonie. Wydajesz na to 30 kzł więcej, bo
energooszczędny i zwraca Ci się po 12 latach.
Hmmm...
Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
już uzyskał zwrot z tej inwestycji?
Znasz takiego?
Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.
W końcu rachunek ekonomiczny musi się zgadzać.
Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
wydłużył - może do 15, czy 18 lat.
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 21:51:04 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...
> No dobra. Niech Ci będzie.
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz coś
> ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to wydałbyś
> coś ponad 4700.
[...]
> Hmmm...
> Niby założenia dobre, ale...
Nie bardzo, bo za malo welny na dachu. Ciekawi mnie jak to bedzie z welna
30cm, bo jak mi sie wydaje tamtedy ucieknie najwiecej.
Co do samego rekuperatora to Adam zdaje sie kiedys podawal, ze u niego wg.
OZC rekuperator zaoszczedzi o ile pamietam ok. 5000kWh. Wyszlo w kazdym
razie, ze dla mojego przykladu to blisko 1/3 kosztu ogrzewania. Prawde
mowiac nie chce mi sie wierzyc, ze po zatkaniu kratek wentylacyjnych
rachunki spadna o 1/3. No i OZC nie podaje kosztu obslugi centrali.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 22:35:50 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
> coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
> wydałbyś coś ponad 4700.
wgłębiłem sie w taryfy gazowe i wyszło mi ze uwzględniając abonament cena m3 gazu wychodzi nawet 2,4zł/m3 w taryfie W-2. Więc moje 7000kWh kosztuje już 1530zł.
Ale dodatkowe koszty ocieplenia to:
zwiekszenie grubosci styro na scinach z 15 do 20cm = 700zł
zmiana okien na 3szybowe = 3500zł
zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
zwiekszenie grubosci styro na podłodze z 10 do 20cm = 1500zł
zamontowanie rekuperatora (tu strzelam w ciemno) jakies 10kzł
łącznie: 18300zł
budynek bez tych wynalazków zuzywałby: 13348kWh=1216m3 gazu=2920zł (zmiane taryfy pomijam)
różnica w kosztach ogrzewania to 1390zł, zwrot po 13 latach.
Co prawda planuje wydac kolejną kasę na mega-solar ale ten zmieni i cene inwestcji i koszty ogrzewania, wiec w rachunkach nie ma jak uwzględnić.
> Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
> już uzyskał zwrot z tej inwestycji?
> Znasz takiego?
nie znam, bo nikt tak nie budował. A i teraz to z adamem prekursory jestesmy, 20cm styro na sciany, kto to widzial ;-)))))))))
> Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
> wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.
> Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
> wydłużył - może do 15, czy 18 lat.
Oczywiscie masz racje, ale ja do wyliczen biore to co używam czyli gaz, mam nadzieje ze to zrozumiałe. Wiec mi sie opłaca ocieplac, a tobie - niekoniecznie, bo używasz węgla.
Gdybym sprzedał ocieplenia to wyliczłbym na podstawi cen pradu, a gdybym sprzedawal piece węglowe to na podstawie ceny węgla :-))))
b.
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
> coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
> wydałbyś coś ponad 4700.
wgłębiłem sie w taryfy gazowe i wyszło mi ze uwzględniając abonament cena m3 gazu wychodzi nawet 2,4zł/m3 w taryfie W-2. Więc moje 7000kWh kosztuje już 1530zł.
Ale dodatkowe koszty ocieplenia to:
zwiekszenie grubosci styro na scinach z 15 do 20cm = 700zł
zmiana okien na 3szybowe = 3500zł
zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
zwiekszenie grubosci styro na podłodze z 10 do 20cm = 1500zł
zamontowanie rekuperatora (tu strzelam w ciemno) jakies 10kzł
łącznie: 18300zł
budynek bez tych wynalazków zuzywałby: 13348kWh=1216m3 gazu=2920zł (zmiane taryfy pomijam)
różnica w kosztach ogrzewania to 1390zł, zwrot po 13 latach.
Co prawda planuje wydac kolejną kasę na mega-solar ale ten zmieni i cene inwestcji i koszty ogrzewania, wiec w rachunkach nie ma jak uwzględnić.
> Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
> już uzyskał zwrot z tej inwestycji?
> Znasz takiego?
nie znam, bo nikt tak nie budował. A i teraz to z adamem prekursory jestesmy, 20cm styro na sciany, kto to widzial ;-)))))))))
> Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
> wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.
> Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
> wydłużył - może do 15, czy 18 lat.
Oczywiscie masz racje, ale ja do wyliczen biore to co używam czyli gaz, mam nadzieje ze to zrozumiałe. Wiec mi sie opłaca ocieplac, a tobie - niekoniecznie, bo używasz węgla.
Gdybym sprzedał ocieplenia to wyliczłbym na podstawi cen pradu, a gdybym sprzedawal piece węglowe to na podstawie ceny węgla :-))))
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 22:53:44 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j50bv5$91j$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik robercik-us
news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
> coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
> wydałbyś coś ponad 4700.
>wgłębiłem sie w taryfy gazowe i wyszło mi ze uwzględniając abonament cena
>m3 gazu wychodzi nawet 2,4zł/m3 w taryfie W-2. >Więc moje 7000kWh kosztuje
>już 1530zł.
Optymistycznie zakladasz 100% kotla.
>Ale dodatkowe koszty ocieplenia to:
>zwiekszenie grubosci styro na scinach z 15 do 20cm = 700zł
>zmiana okien na 3szybowe = 3500zł
>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam nikogo,
poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny. Zatem te pozycje
kasujemy i porownujemy dla tego samego ocieplenia. Wazna tez jest sama
welna, bo welna welnie nie rowna. Ma to znaczenie nie tylko zima, ale
rowniez latem, wiec oszczednosci odbija sie czkawka jak nie w rachunkach za
gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic na
dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega latem
odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak wiadomo
nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 07:50:36 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:j50d0q$s1d$1@news.onet.pl...
> Optymistycznie zakladasz 100% kotla.
Słyszałes o kotłach kondensacyjnych? :-)
>>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
>
> Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam nikogo,
> poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny.
nie dalej jak kilka dni temu ktos tu pisał o znajomku który dał wełny tylko miedzy krokwie i nic wiecej. Ale to nieważne - maniek, ja porównuję obliczeniowe zużycia energii, mozemy tu podstawic kazda cyfrę. Cena wełny - najlepszej.
> gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic na
> dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega latem
> odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak wiadomo
> nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.
dlatego na południowej połaci nie bede miał okien dachowych, w projekcie mam ale nie dam :) Dam na północnej.
b.
> Optymistycznie zakladasz 100% kotla.
Słyszałes o kotłach kondensacyjnych? :-)
>>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
>
> Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam nikogo,
> poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny.
nie dalej jak kilka dni temu ktos tu pisał o znajomku który dał wełny tylko miedzy krokwie i nic wiecej. Ale to nieważne - maniek, ja porównuję obliczeniowe zużycia energii, mozemy tu podstawic kazda cyfrę. Cena wełny - najlepszej.
> gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic na
> dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega latem
> odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak wiadomo
> nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.
dlatego na południowej połaci nie bede miał okien dachowych, w projekcie mam ale nie dam :) Dam na północnej.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 16:43:27 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j51cfb$946$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4
news:j50d0q$s1d$1@news.onet.pl...
>> Optymistycznie zakladasz 100% kotla.
>Słyszałes o kotłach kondensacyjnych? :-)
Widze go nawet prawie co dzien na scianie w kotlowni. Zmartwie Cie jednak,
bo te kotly wysoka sprawnosc to maja ale w pewnych warunkach i niestety
procentowy wskaznik dotyczy wartosci opalowej a nie temp. spalania. Dla
uproszczenia przyjmij sobie 8,5kWh/m^3.
>>>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
>
>> Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam
>> nikogo,
>> poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny.
>nie dalej jak kilka dni temu ktos tu pisał o znajomku który dał wełny tylko
>miedzy krokwie i nic wiecej. Ale to nieważne - >maniek, ja porównuję
>obliczeniowe zużycia energii, mozemy tu podstawic kazda cyfrę. Cena wełny -
>najlepszej.
No to podstaw dla 30cm welny w dachu. Welna w dachu jest wazna nie tylko dla
zuzycia energii o czym juz bylo, wiec podwojnie lepiej jak bedzie jej
wiecej.
>> gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic
>> na
>> dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega
>> latem
>> odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak
>> wiadomo
>> nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.
>dlatego na południowej połaci nie bede miał okien dachowych, w projekcie
>mam ale nie dam :) Dam na północnej.
A ja w jednym z pokoi dalem od poludnia. Wiecej jak pol zycia mieszkalem w
pokoju od polnocnej strony i juz dziekuje bardzo za te depresyjne nastroje.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 19:13:24 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:j52bmg$5v9$1@news.onet.pl...
> No to podstaw dla 30cm welny w dachu. Welna w dachu jest wazna nie tylko dla
> zuzycia energii o czym juz bylo, wiec podwojnie lepiej jak bedzie jej
> wiecej.
nie moge podstawiac 30cm wełny w domu słabo ocieplonym bo on ma być słabo ocieplony :-))))
b.
> No to podstaw dla 30cm welny w dachu. Welna w dachu jest wazna nie tylko dla
> zuzycia energii o czym juz bylo, wiec podwojnie lepiej jak bedzie jej
> wiecej.
nie moge podstawiac 30cm wełny w domu słabo ocieplonym bo on ma być słabo ocieplony :-))))
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 21:13:23 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j52kfi$jn1$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4
news:j52bmg$5v9$1@news.onet.pl...
>> No to podstaw dla 30cm welny w dachu. Welna w dachu jest wazna nie tylko
>> dla
>> zuzycia energii o czym juz bylo, wiec podwojnie lepiej jak bedzie jej
>> wiecej.
>nie moge podstawiac 30cm wełny w domu słabo ocieplonym bo on ma być słabo
>ocieplony :-))))
Mozesz, mowie Ci, mozesz. Ciekaw jestem jaki udzial ma dwa razy wieksze
ocieplenie posadzki, scian, okien i rekuperacji. Pozniej zastanowimy sie czy
to sie oplaca. :-)
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 21:30:50 - Maniek4
Użytkownik Maniek4
news:j52rgm$cfd$1@news.onet.pl...
> Mozesz, mowie Ci, mozesz. Ciekaw jestem jaki udzial ma dwa razy wieksze
> ocieplenie posadzki, scian, okien i rekuperacji. Pozniej zastanowimy sie
> czy to sie oplaca. :-)
Pol dnia betonowania i takie babole. Oczywiscie nie chodzi o dwa razy
wieksze ocieplenie okien i rekuperacji.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 22:53:50 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:j52rgm$cfd$1@news.onet.pl...
> Mozesz, mowie Ci, mozesz. Ciekaw jestem jaki udzial ma dwa razy wieksze
> ocieplenie posadzki, scian, okien i rekuperacji. Pozniej zastanowimy sie czy
> to sie oplaca. :-)
no no napisz jakie mam podac warianty czyli co mam wpisac na
dach [cm]
podłoga [cm]
sciany [cm]
okna 2/3szybowe
rekuperacja tak/nie
wyniki bedą dla budynku typu stodoła o powierzchni ok.170m2.
b.
> Mozesz, mowie Ci, mozesz. Ciekaw jestem jaki udzial ma dwa razy wieksze
> ocieplenie posadzki, scian, okien i rekuperacji. Pozniej zastanowimy sie czy
> to sie oplaca. :-)
no no napisz jakie mam podac warianty czyli co mam wpisac na
dach [cm]
podłoga [cm]
sciany [cm]
okna 2/3szybowe
rekuperacja tak/nie
wyniki bedą dla budynku typu stodoła o powierzchni ok.170m2.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 23:00:53 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j531cs$ogv$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4
news:j52rgm$cfd$1@news.onet.pl...
>> Mozesz, mowie Ci, mozesz. Ciekaw jestem jaki udzial ma dwa razy wieksze
>> ocieplenie posadzki, scian, okien i rekuperacji. Pozniej zastanowimy sie
>> czy
>> to sie oplaca. :-)
>no no napisz jakie mam podac warianty czyli co mam wpisac na
>dach [cm]
>podłoga [cm]
>sciany [cm]
>okna 2/3szybowe
>rekuperacja tak/nie
>wyniki bedą dla budynku typu stodoła o powierzchni ok.170m2.
Podawany przez Ciebie przyklad wczesniej, dom cieply i niecieply ale z
dachem 30cm. Ciekawi mnie wplyw dachu na bilans.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 23:49:36 - Adam
On 17 Wrz, 23:00, Maniek4 wrote:
> Podawany przez Ciebie przyklad wczesniej, dom cieply i niecieply ale z
> dachem 30cm. Ciekawi mnie wplyw dachu na bilans.
Moj dom (wyniki moga sie roznic minimalnie od poprzednich bo pare
rzeczy w miedzyczasie testowalem):
Zero ocieplenia:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 64836 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 149167 kWh/
rok :D
10cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 9049 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 17759 kWh/rok
20cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7628 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14561 kWh/rok
30cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7138 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 13473 kWh/rok
40cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6890 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12926 kWh/rok
50cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
pozdr.
--
Adam
> Podawany przez Ciebie przyklad wczesniej, dom cieply i niecieply ale z
> dachem 30cm. Ciekawi mnie wplyw dachu na bilans.
Moj dom (wyniki moga sie roznic minimalnie od poprzednich bo pare
rzeczy w miedzyczasie testowalem):
Zero ocieplenia:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 64836 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 149167 kWh/
rok :D
10cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 9049 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 17759 kWh/rok
20cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7628 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14561 kWh/rok
30cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7138 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 13473 kWh/rok
40cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6890 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12926 kWh/rok
50cm:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 00:15:03 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:b73431f7-a1d2-4329-9b2f-
>50cm:
>Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
>Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
Mowa o welnie na dachu?
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 20:29:26 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j4vs7h$oa2$1@inews.gazeta.pl...
>Dla średniej temperatury zimy +5st potrzeba1,6kW. Czyli w sezonie
>potrzebuję 7000kWh co kosztuje 1000zł (licząc za gaz >0,145zł/kWh, taka
>daną gdzies znalazłem).
Licz raczej jakies 2zl/m^3 tj. 0,235zl/kWh.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 19:51:17 - Lukasz Kozicki
W dniu 2011-09-16 14:47, Kris pisze:
>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:j4vg3i$lo0$1@inews.gazeta.pl...
>
>> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować
>> normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
>
> Powiedźcie co wy z tym balkonem.
> Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
> góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
Nawet tego nie trzeba robić. Można oddylatować balkon od konstrukcji
i ocieplić _między_ balkonem a ściną. Tak, tak, można. Trzeba tylko
zainwestować w specjalne złącze balkonowe - np. takie:
www.halfen.pl/s/91_7067/halfen/modules/brochures/
Tylko że tego się nie zrobi samemu, musi to policzyć projektant.
Pozdr,
ŁK
>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:j4vg3i$lo0$1@inews.gazeta.pl...
>
>> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować
>> normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
>
> Powiedźcie co wy z tym balkonem.
> Przecież to można fajnie ocieplić- od spodu i od czoła styro np 15cm, od
> góry np 10cm (tyle co na podłodze na piętrze) i balkon ocieplony.
Nawet tego nie trzeba robić. Można oddylatować balkon od konstrukcji
i ocieplić _między_ balkonem a ściną. Tak, tak, można. Trzeba tylko
zainwestować w specjalne złącze balkonowe - np. takie:
www.halfen.pl/s/91_7067/halfen/modules/brochures/
Tylko że tego się nie zrobi samemu, musi to policzyć projektant.
Pozdr,
ŁK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 18:30:05 - jac
W dniu 2011-09-16 14:40, Budyń pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:j4vf8p$q4b$1@news.onet.pl...
>> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
>> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
>> to jakis chory koszmar architektoniczny
>
>
> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
>
>
>
>
> b.
>
>
witam
jeśli kogoś bardzo boli mostek termiczny na balkonie a chce go zupełnie
wyeliminować to może zastosować tzw łączniki izotermiczne np. Hilti Hit
czy Schoeck Isokorb- na których wiesza się balkon betonowy a warstwa
ocieplenia pozostaje ciągła na całej wysokości ściany.
Np. w Niemczech chyba nie stosuje się już innych rozwiązań na balkony
niż te. W Polsce są jeszcze dość mało popularne i pewnie dlatego
strasznie drogie- wychodzi np. ok. 1000 zł/mb - co mnie osobiście
zniechęciło do kupna.
Z innych zalet do jeszcze to, że balkon jest dużo cieńszy bo można
całkowicie zrezygnować ze jego ocieplania.
Z innych sposobów zmniejszenia mostka to np. powieszenie balkonu na
belkach np. stalowych , wtedy na nich wspiera się płyta balkonu a
ocieplenie pomiędzy płytą na ścianą jest ciągłe - mostek jest tylko w
punktach podparcia belek.
pozdrawiam
jac
> Użytkownik Maniek4
>> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
>> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
>> to jakis chory koszmar architektoniczny
>
>
> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
>
>
>
>
> b.
>
>
witam
jeśli kogoś bardzo boli mostek termiczny na balkonie a chce go zupełnie
wyeliminować to może zastosować tzw łączniki izotermiczne np. Hilti Hit
czy Schoeck Isokorb- na których wiesza się balkon betonowy a warstwa
ocieplenia pozostaje ciągła na całej wysokości ściany.
Np. w Niemczech chyba nie stosuje się już innych rozwiązań na balkony
niż te. W Polsce są jeszcze dość mało popularne i pewnie dlatego
strasznie drogie- wychodzi np. ok. 1000 zł/mb - co mnie osobiście
zniechęciło do kupna.
Z innych zalet do jeszcze to, że balkon jest dużo cieńszy bo można
całkowicie zrezygnować ze jego ocieplania.
Z innych sposobów zmniejszenia mostka to np. powieszenie balkonu na
belkach np. stalowych , wtedy na nich wspiera się płyta balkonu a
ocieplenie pomiędzy płytą na ścianą jest ciągłe - mostek jest tylko w
punktach podparcia belek.
pozdrawiam
jac
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 18:21:25 - Adam
On 16 Wrz, 14:40, Budyń wrote:
> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
Balkon tez sie da, nawet zwykly wspornikowy. Sa specjalne cieple
przekladki ktore mocujesz w wiencu i nie ma mostka. Tylko dla
standardowego balkonu to koszt kilku tysiecy pln :)
pozdr.
--
Adam
> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i ciepły dom- no moze bez balkonu :-)
Balkon tez sie da, nawet zwykly wspornikowy. Sa specjalne cieple
przekladki ktore mocujesz w wiencu i nie ma mostka. Tylko dla
standardowego balkonu to koszt kilku tysiecy pln :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 14:42:32 - Piotr Adamski
W dniu 11-09-16 14:25, Maniek4 pisze:
> Użytkownik Jackare<123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
> news:j4uttu$p0o$1@node2.news.atman.pl...
>
>> To wszystko jaieś chore jest. Zrezygnuj ze wszystkiego. W ogóle wywal okna
>> i daj kamery i TV na ścianach a zamiast drzwi daj jakąś niską poziomą
>> szczelinę do wślizgiwania się oczywiście odizolowaną nadciśnieniową śluzą
>> powietrzną.
>> Cofnąłbym się chętnie do czasów gdy budowano ładnie i ze smakiem,
>> przestronnie z detalami zdobniczymi (obróbki kamieniarskie okien,
>> pilastry, płaskorzeźby). Mam wrażenie że dla wszystkich budujących koszty
>> ogrzewania to jakiś przeogromny stres i gwóźdź do trumny, przyczynek do
>> przedwczesnego zejścia.... Marzą mi się czasy gdy budowano przede
>> wszystkim wygodnie i ładnie .....
>
> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
> to jakis chory koszmar architektoniczny i nikt nie zauwaza, ze te wszystkie
> architektoniczne o zgrozo zalety byly juz budowane czterdziesci i wiecej lat
> temu.
>
> Pozdro.. TK
>
Życie jak zwykle bardzo ładnie weryfikuje błędy i takie podejście do
tematu. Podam przykład, co z tego jak będziesz długo oszczędzał i kupisz
sobie wymarzonego Mercedesa, ale co jak zacznie się psuć, kosztuje to
często kilkukrotnie więcej niż naprawa prostego przeciętnego auta. Tak
samo jest z domem, nie jest sztuką wybudować pięknego kolosa, sztuką
jest ten dom utrzymać, a koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie
piszemy tu o kalifornii) to większość kosztów utrzymania domu...
Sytuacja z pracą, finansami może się zmienić za jakiś czas i co wtedy? W
obecnych czasach nic nie jest pewnikiem.
> Użytkownik Jackare<123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
> news:j4uttu$p0o$1@node2.news.atman.pl...
>
>> To wszystko jaieś chore jest. Zrezygnuj ze wszystkiego. W ogóle wywal okna
>> i daj kamery i TV na ścianach a zamiast drzwi daj jakąś niską poziomą
>> szczelinę do wślizgiwania się oczywiście odizolowaną nadciśnieniową śluzą
>> powietrzną.
>> Cofnąłbym się chętnie do czasów gdy budowano ładnie i ze smakiem,
>> przestronnie z detalami zdobniczymi (obróbki kamieniarskie okien,
>> pilastry, płaskorzeźby). Mam wrażenie że dla wszystkich budujących koszty
>> ogrzewania to jakiś przeogromny stres i gwóźdź do trumny, przyczynek do
>> przedwczesnego zejścia.... Marzą mi się czasy gdy budowano przede
>> wszystkim wygodnie i ładnie .....
>
> To prawda. Ludzie tutaj podniecaja sie upasywnieniami, posiadaniem okien
> wylacznie od poludnia i domami w ksztalcie klockow, bo cieplej. Domy pasywne
> to jakis chory koszmar architektoniczny i nikt nie zauwaza, ze te wszystkie
> architektoniczne o zgrozo zalety byly juz budowane czterdziesci i wiecej lat
> temu.
>
> Pozdro.. TK
>
Życie jak zwykle bardzo ładnie weryfikuje błędy i takie podejście do
tematu. Podam przykład, co z tego jak będziesz długo oszczędzał i kupisz
sobie wymarzonego Mercedesa, ale co jak zacznie się psuć, kosztuje to
często kilkukrotnie więcej niż naprawa prostego przeciętnego auta. Tak
samo jest z domem, nie jest sztuką wybudować pięknego kolosa, sztuką
jest ten dom utrzymać, a koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie
piszemy tu o kalifornii) to większość kosztów utrzymania domu...
Sytuacja z pracą, finansami może się zmienić za jakiś czas i co wtedy? W
obecnych czasach nic nie jest pewnikiem.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 14:59:15 - Kris
>Użytkownik Piotr Adamski napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j4vg7p$udl$1@news.onet.pl...
>koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie piszemy tu o kalifornii) to
>większość kosztów utrzymania domu...
Troche przesadziłeś
A zresztą nikt nie pisze o kolosach tylko o zwykłych domach. A odnośnie
kosztu to koszt wybudowanie domu nazwijmy go wysokoenergoszczędnego jest
dużo wyższy od kosztu wybudowania domu z powiedzmy standardowym ociepleniem.
A koszt domu pasywnego tu juz kolejna wyższa półka.
Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
standardowych domów to 3000-4000 zł. A teraz dolicz dodatkowe koszty dla
domu energooszczednego(grubszy styro, wełna, reku, ciepłe okna itp). Jak
wstawisz fixy zamiast okien i zzbronisz domownikom czesto wchodzić i
wychodzić drzwiami(ucieczka ciepła) to zaoszczędzisz może 2000zł rocznie.
Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
>Sytuacja z pracą, finansami może się zmienić za jakiś czas i co wtedy? W
>obecnych czasach nic nie jest pewnikiem.
Więc wtedy idealnie byłoby mieć na lokacie czy w jakiś sposób inaczej
zainwestowane to kilkadziesiąt tysięcy które zaoszczędziliśmy budując
racjonalnie a nie superenergooszczednie.
Dodatkowo sporo osób buduje z kredytu a każde kilkadziesiąt tysięcy kredytu
więcej na termobajery to kilkaset zł miesięcznie wyższa rata.
>dyskusyjnych:j4vg7p$udl$1@news.onet.pl...
>koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie piszemy tu o kalifornii) to
>większość kosztów utrzymania domu...
Troche przesadziłeś
A zresztą nikt nie pisze o kolosach tylko o zwykłych domach. A odnośnie
kosztu to koszt wybudowanie domu nazwijmy go wysokoenergoszczędnego jest
dużo wyższy od kosztu wybudowania domu z powiedzmy standardowym ociepleniem.
A koszt domu pasywnego tu juz kolejna wyższa półka.
Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
standardowych domów to 3000-4000 zł. A teraz dolicz dodatkowe koszty dla
domu energooszczednego(grubszy styro, wełna, reku, ciepłe okna itp). Jak
wstawisz fixy zamiast okien i zzbronisz domownikom czesto wchodzić i
wychodzić drzwiami(ucieczka ciepła) to zaoszczędzisz może 2000zł rocznie.
Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
>Sytuacja z pracą, finansami może się zmienić za jakiś czas i co wtedy? W
>obecnych czasach nic nie jest pewnikiem.
Więc wtedy idealnie byłoby mieć na lokacie czy w jakiś sposób inaczej
zainwestowane to kilkadziesiąt tysięcy które zaoszczędziliśmy budując
racjonalnie a nie superenergooszczednie.
Dodatkowo sporo osób buduje z kredytu a każde kilkadziesiąt tysięcy kredytu
więcej na termobajery to kilkaset zł miesięcznie wyższa rata.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 15:32:22 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości news:j4vh74$3b1$1@news.onet.pl...
> Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
> standardowych domów to 3000-4000 zł.
a w opisach muratora czesto sie czyta koszt ogrzewania to 5000zł, co własciciel uważa za niezły wynik
> Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
na grubszy styropian dałem 700zł wiecej, na okna 3-szybowe ok 3500. to na razie niezbyt duze koszty ale spodziewam sie wydac do 20-25kzł na energooszczędnosc. Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje.
b.
> Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
> standardowych domów to 3000-4000 zł.
a w opisach muratora czesto sie czyta koszt ogrzewania to 5000zł, co własciciel uważa za niezły wynik
> Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
na grubszy styropian dałem 700zł wiecej, na okna 3-szybowe ok 3500. to na razie niezbyt duze koszty ale spodziewam sie wydac do 20-25kzł na energooszczędnosc. Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje.
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 16:08:22 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j4vj56$1cd$1@inews.gazeta.pl...
>Użytkownik Kris napisał w wiadomości
>news:j4vh74$3b1$1@news.onet.pl...
> Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
> standardowych domów to 3000-4000 zł.
>a w opisach muratora czesto sie czyta koszt ogrzewania to 5000zł, co
>własciciel uważa za niezły wynik
Skoro tak piszą to pewnie tak jest. Tu na grupie kilku pisało że się w 3 tys
mieści.
Ktoś nawet pisał o 2tys ale później dopisał że rekraacyjnie w kominku 12m3
drewna spalił- oczywiście tylko dlatego bo lubi palic w kominku;)))
Ja np wydaję na ogrzewanie rocznie poniżej 1500zł(15 m3 drewna)
W tym roku koszt będzie jeszcze mniejszy bo ponad 20 m sześciennych drewna
dostałem za darmo- dokładnie kosztach transportu-zapłaciłem 2x po 150zł.
więc następny sezon(bo to drewno będzie na następny sezon) będzie mnie
kosztował 300zł + paliwo do piły.
A styro mam tylko 12cm i wełny w skosach 15+10cm.
Gaz mam w granicy działki ale na razie nie zamierzam podłączać. Moze kiedyś.
> Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
>na grubszy styropian dałem 700zł wiecej, na okna 3-szybowe ok 3500. to na
>razie niezbyt duze koszty ale spodziewam sie wydac do 20-25kzł na
>energooszczędnosc. Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na >rocznym ogrzewaniu to mi
>taka ekonomia pasuje.
Tak na 20-30 tys to mniej więcej szacowałem. Ale może robiłeś jakieś
wyliczenia ile wydałbyś na ogrzewanie przy cieńszym styro, gorszych oknach
itp. Czy te 2,5kzł wziełeś z czapy może.
Kilka osób ma swoje domy powprowadzane do OZC- więc wszelkie symulacje tam
to banał. Kilka razy prosiłem o np symulację ile będzie kosztowało
ogrzewanie z went m,ech+ reku ile bez tego. PKiedys prosuiłem o symulację
dla kosztów ogrzewania domu z 30 cm styro i 15 cm styro. Chiciałem poznać
różnice. Wyników nikt nie podał- podejrzewam że w przypadku styro 30 do 15
cm różnice będa mniejsze od kosztu flaszki taniej wódki itd.
Kolejna sprawa PC- nikt jakoś za bardzo nie chwali się kosztem ogrzewania
PC.
Ktoś inny(chyba Janusz) pisa jaka to super jest went mechj ale za chwile
napisał że włącza ją sporadycznie.
Następny pisał że dom 200mkw na ogrzewanie gazem wydał 2tys. W nastepnym
poście jednak dopisał że grzeje tylko parter.
Maniek np podał swoje zużycie gazu i wyszło bodajże poniżej 3tys zł. Ale
onroztzutny jest bo kurcze styro zapomniał na ściany przykleić;))
Tak samo z energooszczędnymi- padają kwoty 750zł- 1000zł za sezon a jak
się o szczegóły pytasz i koszty dodatkowe to nagle milczenie.
W sumie ja to rozumiem bo jak ktoś wyda dodatkowo z 50tys na bajery to
później cięzko uzasadnić taka rozrzutność
>dyskusyjnych:j4vj56$1cd$1@inews.gazeta.pl...
>Użytkownik Kris
>news:j4vh74$3b1$1@news.onet.pl...
> Przecież nie raz było tu o kosztach ogrzewania- dla nowowybudowanych
> standardowych domów to 3000-4000 zł.
>a w opisach muratora czesto sie czyta koszt ogrzewania to 5000zł, co
>własciciel uważa za niezły wynik
Skoro tak piszą to pewnie tak jest. Tu na grupie kilku pisało że się w 3 tys
mieści.
Ktoś nawet pisał o 2tys ale później dopisał że rekraacyjnie w kominku 12m3
drewna spalił- oczywiście tylko dlatego bo lubi palic w kominku;)))
Ja np wydaję na ogrzewanie rocznie poniżej 1500zł(15 m3 drewna)
W tym roku koszt będzie jeszcze mniejszy bo ponad 20 m sześciennych drewna
dostałem za darmo- dokładnie kosztach transportu-zapłaciłem 2x po 150zł.
więc następny sezon(bo to drewno będzie na następny sezon) będzie mnie
kosztował 300zł + paliwo do piły.
A styro mam tylko 12cm i wełny w skosach 15+10cm.
Gaz mam w granicy działki ale na razie nie zamierzam podłączać. Moze kiedyś.
> Ale na na starcie wydasz dobre kilkadziesiąt tysięcy zł.
>na grubszy styropian dałem 700zł wiecej, na okna 3-szybowe ok 3500. to na
>razie niezbyt duze koszty ale spodziewam sie wydac do 20-25kzł na
>energooszczędnosc. Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na >rocznym ogrzewaniu to mi
>taka ekonomia pasuje.
Tak na 20-30 tys to mniej więcej szacowałem. Ale może robiłeś jakieś
wyliczenia ile wydałbyś na ogrzewanie przy cieńszym styro, gorszych oknach
itp. Czy te 2,5kzł wziełeś z czapy może.
Kilka osób ma swoje domy powprowadzane do OZC- więc wszelkie symulacje tam
to banał. Kilka razy prosiłem o np symulację ile będzie kosztowało
ogrzewanie z went m,ech+ reku ile bez tego. PKiedys prosuiłem o symulację
dla kosztów ogrzewania domu z 30 cm styro i 15 cm styro. Chiciałem poznać
różnice. Wyników nikt nie podał- podejrzewam że w przypadku styro 30 do 15
cm różnice będa mniejsze od kosztu flaszki taniej wódki itd.
Kolejna sprawa PC- nikt jakoś za bardzo nie chwali się kosztem ogrzewania
PC.
Ktoś inny(chyba Janusz) pisa jaka to super jest went mechj ale za chwile
napisał że włącza ją sporadycznie.
Następny pisał że dom 200mkw na ogrzewanie gazem wydał 2tys. W nastepnym
poście jednak dopisał że grzeje tylko parter.
Maniek np podał swoje zużycie gazu i wyszło bodajże poniżej 3tys zł. Ale
onroztzutny jest bo kurcze styro zapomniał na ściany przykleić;))
Tak samo z energooszczędnymi- padają kwoty 750zł- 1000zł za sezon a jak
się o szczegóły pytasz i koszty dodatkowe to nagle milczenie.
W sumie ja to rozumiem bo jak ktoś wyda dodatkowo z 50tys na bajery to
później cięzko uzasadnić taka rozrzutność
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 18:20:45 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości news:j4vl8n$mfq$1@news.onet.pl...
> Tak na 20-30 tys to mniej więcej szacowałem. Ale może robiłeś jakieś
> wyliczenia ile wydałbyś na ogrzewanie przy cieńszym styro, gorszych oknach
> itp. Czy te 2,5kzł wziełeś z czapy może.
z czapy troche wziąlem :) Ponizej post z wyjasnieniem.
Ale extra dla ciebie:
budynek przykładowy ocieplony:
podłoga 20cm styro
sciany 30cm styro
dach 30cm wełna
okna 0,9
wentylacja mechaniczna o sprawnosci 0,7
zuzywa 105W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 4,2kW
a teraz to samo tylko:
podłoga 10cm styro
sciany 15cm styro
dach 20cm wełna
okna 1,1
wentylacja grawitacyjna
zuzywa 206W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 8,2kW
i niech kazdy sam sobie odpowie czy jest o co walczyć. Jesli grzejesz prądem - oczywiscie tak, jesli drewnem za darmo - oczywiscie nie. A wersje pośrednie - do osobistych przemyśleń ;-)))))
b.
> Tak na 20-30 tys to mniej więcej szacowałem. Ale może robiłeś jakieś
> wyliczenia ile wydałbyś na ogrzewanie przy cieńszym styro, gorszych oknach
> itp. Czy te 2,5kzł wziełeś z czapy może.
z czapy troche wziąlem :) Ponizej post z wyjasnieniem.
Ale extra dla ciebie:
budynek przykładowy ocieplony:
podłoga 20cm styro
sciany 30cm styro
dach 30cm wełna
okna 0,9
wentylacja mechaniczna o sprawnosci 0,7
zuzywa 105W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 4,2kW
a teraz to samo tylko:
podłoga 10cm styro
sciany 15cm styro
dach 20cm wełna
okna 1,1
wentylacja grawitacyjna
zuzywa 206W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 8,2kW
i niech kazdy sam sobie odpowie czy jest o co walczyć. Jesli grzejesz prądem - oczywiscie tak, jesli drewnem za darmo - oczywiscie nie. A wersje pośrednie - do osobistych przemyśleń ;-)))))
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 20:40:45 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j4vt0s$q9h$1@inews.gazeta.pl...
>i niech kazdy sam sobie odpowie czy jest o co walczyć. Jesli grzejesz
>prądem - oczywiscie tak, jesli drewnem za darmo - >oczywiscie nie. A wersje
>pośrednie - do osobistych przemyśleń ;-)))))
Zrob to samo, tylko dach zostaw w pierszej wersji. Te 20cm to nawet dla
zwyklego domu wydaje sie za malo jak na dzisiejsze czasy.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 08:59:24 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości news:j4vt0s$q9h$1@inews.gazeta.pl...
Maniek to dla ciebie:
budynek przykładowy ocieplony:
podłoga 20cm styro
sciany 30cm styro
dach 30cm wełna
okna 0,9
wentylacja mechaniczna o sprawnosci 0,7
zuzywa 105W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 4,2kW
a teraz to samo tylko:
podłoga 10cm styro
sciany 15cm styro
dach 30cm wełna
okna 1,1
wentylacja grawitacyjna
zuzywa 195W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 7,8kW
b.
Maniek to dla ciebie:
budynek przykładowy ocieplony:
podłoga 20cm styro
sciany 30cm styro
dach 30cm wełna
okna 0,9
wentylacja mechaniczna o sprawnosci 0,7
zuzywa 105W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 4,2kW
a teraz to samo tylko:
podłoga 10cm styro
sciany 15cm styro
dach 30cm wełna
okna 1,1
wentylacja grawitacyjna
zuzywa 195W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 7,8kW
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 15:53:09 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j544sa$66q$1@inews.gazeta.pl...
>zuzywa 105W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 4,2kW
>
>
>a teraz to samo tylko:
>podłoga 10cm styro
>sciany 15cm styro
>dach 30cm wełna
>okna 1,1
>wentylacja grawitacyjna
>
>zuzywa 195W/K czyli dla mrozu -20 potrzebuję 7,8kW
Nie za wielka ta roznica wyszla w porownaniu do poprzednich 20cm welny i
zuzycia 8,2kW.
Gdyby Ci sie chcialo to sprawdz co ma najwiekszy udzial w roznicy. Czy
czasem wentylacja nie zawyza nam wyniku?
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 17:03:02 - Adam
On 18 Wrz, 15:53, Maniek4 wrote:
> Nie za wielka ta roznica wyszla w porownaniu do poprzednich 20cm welny i
> zuzycia 8,2kW.
> Gdyby Ci sie chcialo to sprawdz co ma najwiekszy udzial w roznicy. Czy
> czasem wentylacja nie zawyza nam wyniku?
8,2kW to nie zuzycie a zapotrzebowanie szczytowe - przez wiekszosc
sezonu masz jednak wyzsze temperatury, a przy slabszym ociepleniu
ciepelko ucieka.. Fakt ze to jest powiazane ze soba ale nie idzie to
tak do konca liniowo :)
pozdr.
--
Adam
> Nie za wielka ta roznica wyszla w porownaniu do poprzednich 20cm welny i
> zuzycia 8,2kW.
> Gdyby Ci sie chcialo to sprawdz co ma najwiekszy udzial w roznicy. Czy
> czasem wentylacja nie zawyza nam wyniku?
8,2kW to nie zuzycie a zapotrzebowanie szczytowe - przez wiekszosc
sezonu masz jednak wyzsze temperatury, a przy slabszym ociepleniu
ciepelko ucieka.. Fakt ze to jest powiazane ze soba ale nie idzie to
tak do konca liniowo :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 20:46:22 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:207958b1-fe8c-439d-9816-c60c18aecbed@l4g2000vbv.googlegroups.com...
> On 18 Wrz, 15:53, Maniek4
>
>> Nie za wielka ta roznica wyszla w porownaniu do poprzednich 20cm welny i
>> zuzycia 8,2kW.
>> Gdyby Ci sie chcialo to sprawdz co ma najwiekszy udzial w roznicy. Czy
>> czasem wentylacja nie zawyza nam wyniku?
>
> 8,2kW to nie zuzycie a zapotrzebowanie
Masz racje, zapotrzebowanie. Od strony kosztowej to zuzycie, wiec prawie to
samo. :-)
> szczytowe - przez wiekszosc
> sezonu masz jednak wyzsze temperatury, a przy slabszym ociepleniu
> ciepelko ucieka.. Fakt ze to jest powiazane ze soba ale nie idzie to
> tak do konca liniowo :)
A no.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-17 18:42:57 - Adam
On 16 Wrz, 16:08, Kris wrote:
> ogrzewanie z went m,ech+ reku ile bez tego. PKiedys prosuiłem o symulację
> dla kosztów ogrzewania domu z 30 cm styro i 15 cm styro. Chiciałem poznać
> różnice. Wyników nikt nie podał- podejrzewam że w przypadku styro 30 do 15
> cm różnice będa mniejsze od kosztu flaszki taniej wódki itd.
Moj dom 15 cm styro na scianach +20cm styro w dachu:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 16206 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 8322 W
30cm styro na scianach + 40 w dachu:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 13012 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6867 W
I z ciekawosci dalem 5cm styro na scianach (kiedys tyle kleili;) i
15cm welny w dachu:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 13093 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 24501 kWh/rok
Ja mam tyle, wentylacja mechaniczna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7638 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14697 kWh/rok
Wentylacja grawitacyjna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 9083 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 15514 kWh/rok
Roznice to w obu przypadkach okolo 1,5kW w zrodle ciepla, w przypadku
zakupu pompy ciepla to jest ok 2k pln roznicy, wiec niemalo :)
W pierwszym przypadku (styro) roznica w zuzyciu to ok 3200kWh - przy
weglu to wychodzi ok 500 pln / sezon, przy pradzie w II taryfie ponad
1k pln.
W przypadku drogich zrodel ciepla - moze sie oplacic :) Za to roznica
miedzy 5cm/10cm ocieplenia a nawet 15cm/20cm jest juz ogromna.
> Kolejna sprawa PC- nikt jakoś za bardzo nie chwali się kosztem ogrzewania
> PC.
Ja sie w tym roku pochwale. Pompa juz zaliczkowana wiec nie ma
odwrotu :-) Tyle ze poczekam na nia ok 2 m-ce ale to nic, przed
najwiekszymi mrozami zdarze :-)
pozdr.
--
Adam
> ogrzewanie z went m,ech+ reku ile bez tego. PKiedys prosuiłem o symulację
> dla kosztów ogrzewania domu z 30 cm styro i 15 cm styro. Chiciałem poznać
> różnice. Wyników nikt nie podał- podejrzewam że w przypadku styro 30 do 15
> cm różnice będa mniejsze od kosztu flaszki taniej wódki itd.
Moj dom 15 cm styro na scianach +20cm styro w dachu:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 16206 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 8322 W
30cm styro na scianach + 40 w dachu:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 13012 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6867 W
I z ciekawosci dalem 5cm styro na scianach (kiedys tyle kleili;) i
15cm welny w dachu:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 13093 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 24501 kWh/rok
Ja mam tyle, wentylacja mechaniczna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7638 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14697 kWh/rok
Wentylacja grawitacyjna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 9083 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 15514 kWh/rok
Roznice to w obu przypadkach okolo 1,5kW w zrodle ciepla, w przypadku
zakupu pompy ciepla to jest ok 2k pln roznicy, wiec niemalo :)
W pierwszym przypadku (styro) roznica w zuzyciu to ok 3200kWh - przy
weglu to wychodzi ok 500 pln / sezon, przy pradzie w II taryfie ponad
1k pln.
W przypadku drogich zrodel ciepla - moze sie oplacic :) Za to roznica
miedzy 5cm/10cm ocieplenia a nawet 15cm/20cm jest juz ogromna.
> Kolejna sprawa PC- nikt jakoś za bardzo nie chwali się kosztem ogrzewania
> PC.
Ja sie w tym roku pochwale. Pompa juz zaliczkowana wiec nie ma
odwrotu :-) Tyle ze poczekam na nia ok 2 m-ce ale to nic, przed
najwiekszymi mrozami zdarze :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 16:10:35 - robercik-us
Użytkownik Budyń napisał:
> Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje
Hmmm... Mi coś nie.
Twój dom ma coś ok 100 m2 o ile dobrze pamiętam. Mój ma blisko 200. Ty
budujesz energooszczędnie i w łagodnym klimacie jak na polskie warunki.
Ja nie robiłem ceregieli z ociepleniem - 14 cm styro na ściany, 25 cm
wełny na poddaszu. Tu i tam mogło być lepiej docieplone.
Skoro ja w pierwszym sezonie zimowym wydałem ok 4 kzł na opał - węgiel w
przeciętnie ocieplonym domu w ostrym górskim klimacie, to Ty gdybyś tak
samo ocieplił jak ja, mając dom o połowę mniejszy, wydałbyś w swoim
klimacie powiedzmy 60 procent tego, co ja, czyli 2400 zł. Chcesz
zaoszczędzić 2,5 kzł. To ile Ty chłopie chcesz wydawać na opał...??? :-)))
Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
pozdrawiam
Robert G.
> Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje
Hmmm... Mi coś nie.
Twój dom ma coś ok 100 m2 o ile dobrze pamiętam. Mój ma blisko 200. Ty
budujesz energooszczędnie i w łagodnym klimacie jak na polskie warunki.
Ja nie robiłem ceregieli z ociepleniem - 14 cm styro na ściany, 25 cm
wełny na poddaszu. Tu i tam mogło być lepiej docieplone.
Skoro ja w pierwszym sezonie zimowym wydałem ok 4 kzł na opał - węgiel w
przeciętnie ocieplonym domu w ostrym górskim klimacie, to Ty gdybyś tak
samo ocieplił jak ja, mając dom o połowę mniejszy, wydałbyś w swoim
klimacie powiedzmy 60 procent tego, co ja, czyli 2400 zł. Chcesz
zaoszczędzić 2,5 kzł. To ile Ty chłopie chcesz wydawać na opał...??? :-)))
Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 16:52:01 - robercik-us
Użytkownik robercik-us napisał:
>
> Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
> grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
Widzisz... nawet machnąłem się...
Żebyś miał zaoszczędzić w takim układzie 2,5 kzł, to musiałaby Ci ta
stówa skądś wyskakiwać. Ja dodam, że na nadchodzący sezon przeznaczam
mniejszy budżet niż na ubiegły, bo węgiel kupiłem taniej, chałupa już
wyschnięta i bardziej orientuję się w metodach oszczędzania, a poza tym
mam już wszystkie drzwi - czego nie miałem przez pierwsze miesiące ub
sezonu :-). Do tego teraz mam gdzie palić drewnem, a tego z budowy mi
zostało, że hoho...
Mogę teraz zmieścić się w 3 kzł, albo i mniej licząc to wszystko, o czym
wspominam, bo za węgiel zapłaciłem 2,9 kzł. A drewno po prostu mam.
Jak Ty widzisz te oszczędności rzędu 2,5 kzł/sezon, to naprawdę nie mam
pojęcia :-))
pozdrawiam
Robert G.
>
> Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
> grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
Widzisz... nawet machnąłem się...
Żebyś miał zaoszczędzić w takim układzie 2,5 kzł, to musiałaby Ci ta
stówa skądś wyskakiwać. Ja dodam, że na nadchodzący sezon przeznaczam
mniejszy budżet niż na ubiegły, bo węgiel kupiłem taniej, chałupa już
wyschnięta i bardziej orientuję się w metodach oszczędzania, a poza tym
mam już wszystkie drzwi - czego nie miałem przez pierwsze miesiące ub
sezonu :-). Do tego teraz mam gdzie palić drewnem, a tego z budowy mi
zostało, że hoho...
Mogę teraz zmieścić się w 3 kzł, albo i mniej licząc to wszystko, o czym
wspominam, bo za węgiel zapłaciłem 2,9 kzł. A drewno po prostu mam.
Jak Ty widzisz te oszczędności rzędu 2,5 kzł/sezon, to naprawdę nie mam
pojęcia :-))
pozdrawiam
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 17:59:08 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:j4vlcu$n22$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje
>
> Hmmm... Mi coś nie.
>
> Twój dom ma coś ok 100 m2 o ile dobrze pamiętam. Mój ma blisko 200. Ty
> budujesz energooszczędnie i w łagodnym klimacie jak na polskie warunki.
> Ja nie robiłem ceregieli z ociepleniem - 14 cm styro na ściany, 25 cm
> wełny na poddaszu. Tu i tam mogło być lepiej docieplone.
>
> Skoro ja w pierwszym sezonie zimowym wydałem ok 4 kzł na opał - węgiel w
> przeciętnie ocieplonym domu w ostrym górskim klimacie, to Ty gdybyś tak
> samo ocieplił jak ja, mając dom o połowę mniejszy, wydałbyś w swoim
> klimacie powiedzmy 60 procent tego, co ja, czyli 2400 zł. Chcesz
> zaoszczędzić 2,5 kzł. To ile Ty chłopie chcesz wydawać na opał...??? :-)))
>
> Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
> grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
umówmy sie - nie mam zamiaru palić węglem, u mnie na nizinach juz XXI wiek nastał :-) Szacunki są takie: w obecnym moim domu o powierzchni grzanej 130m2 (z pamieci wale) zuzywam gazu za 4000zł. Mój dom budowany ma 170m2 wiec zuzyłbym powiedzmy 5kzł. Czyli te 2,5kzł oszczednosci nie sa jakies nierealne.
Oczywiscie ze gdybym palił węglem to i oszczednosci byłby by niewielkie. A najmniejsze to wtedy gdybym, jak ktos wczesniej ktos napisał, palił drewnem które dostał za darmo :-)))
b.
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Jesli zaoszczedze z 2,5kzł na rocznym ogrzewaniu to mi taka ekonomia pasuje
>
> Hmmm... Mi coś nie.
>
> Twój dom ma coś ok 100 m2 o ile dobrze pamiętam. Mój ma blisko 200. Ty
> budujesz energooszczędnie i w łagodnym klimacie jak na polskie warunki.
> Ja nie robiłem ceregieli z ociepleniem - 14 cm styro na ściany, 25 cm
> wełny na poddaszu. Tu i tam mogło być lepiej docieplone.
>
> Skoro ja w pierwszym sezonie zimowym wydałem ok 4 kzł na opał - węgiel w
> przeciętnie ocieplonym domu w ostrym górskim klimacie, to Ty gdybyś tak
> samo ocieplił jak ja, mając dom o połowę mniejszy, wydałbyś w swoim
> klimacie powiedzmy 60 procent tego, co ja, czyli 2400 zł. Chcesz
> zaoszczędzić 2,5 kzł. To ile Ty chłopie chcesz wydawać na opał...??? :-)))
>
> Mów se co chcesz, ale że za stówę dasz radę obskoczyć caaały długi sezon
> grzewczy, to nie uwierzę... :-P. Chyba że cudotwórcą jakimś jesteś.
umówmy sie - nie mam zamiaru palić węglem, u mnie na nizinach juz XXI wiek nastał :-) Szacunki są takie: w obecnym moim domu o powierzchni grzanej 130m2 (z pamieci wale) zuzywam gazu za 4000zł. Mój dom budowany ma 170m2 wiec zuzyłbym powiedzmy 5kzł. Czyli te 2,5kzł oszczednosci nie sa jakies nierealne.
Oczywiscie ze gdybym palił węglem to i oszczednosci byłby by niewielkie. A najmniejsze to wtedy gdybym, jak ktos wczesniej ktos napisał, palił drewnem które dostał za darmo :-)))
b.
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-16 21:23:39 - Maniek4
Użytkownik Piotr Adamski
news:j4vg7p$udl$1@news.onet.pl...
> Życie jak zwykle bardzo ładnie weryfikuje błędy i takie podejście do
> tematu. Podam przykład, co z tego jak będziesz długo oszczędzał i kupisz
> sobie wymarzonego Mercedesa, ale co jak zacznie się psuć, kosztuje to
> często kilkukrotnie więcej niż naprawa prostego przeciętnego auta. Tak
> samo jest z domem, nie jest sztuką wybudować pięknego kolosa, sztuką jest
> ten dom utrzymać, a koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie piszemy tu
> o kalifornii) to większość kosztów utrzymania domu...
Jakie to podejscie do tematu weryfikuje zycie? Podobaja Ci sie domy pasywne?
Mi nie, moze poza niektorymi na ktore malo kogo stac. A skoro malo kogo stac
to jest bez sensu i nie o takich budowach mozemy rozmawiac.
Dom pasywny z wodotryskami kosztuje pewnie ze trzy razy tyle co zwykly dom
ocieplony jak na dzisiejsze warunki przystalo i wyglada jak dom a nie jak
stodola z milionem kolektorow na dachu upchanych w kazda dziuple. Mowa nie
jest o domach z zeszlej epoki, a o domach normalnie ocieplonych, ktore moga
miec ciekawa forme i nie musza to byc zaraz jakies kolosy o ktorych nie
wiadomo dla czego piszesz. Po drugiej stronie sa domy, ktorych architekture
determinuje wylacznie podejscie energooszczednosci, czyli zwykly klocek z
oknami od poludnia, a jak sa inne to sciana wyglada jak w oborze trzydziesci
lat temu. Roznica w kosztach ogrzewania procentowo ogromna w przypadku domow
pasywnych, ale trudno to porownac do niepewnej sytuacji w pracy skoro buduje
sie dom za milion zlotych. Ile to opalu mozna kupic za roznice w cenie domu
na okres bez pracy? W innych przypadkach roznice w ogrzewaniu nie beda
kosmiczne i nie bedzie to nawet jedna trzecia tego co w normalnie
wygladajacym domu. Czy warto? Jak kto chce, ale ja nie zaloze rekuperatora
za 6000 zeby zaoszczedzic 300zl/rok, nie zrezygnuje tez z normalnego okna w
kuchni od wschodu po to by zaoszczedzic 5zl/sezon.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 02:09:52 - Adam
On 18 Wrz, 00:15, Maniek4 wrote:
> U ytkownik Adam napisa w wiadomo ci
> news:b73431f7-a1d2-4329-9b2f-
>
> >50cm:
> >Projektowe obci enie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
> >Roczne zapotrzebowanie na ciep o do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
>
> Mowa o welnie na dachu?
Tak :) Parametry toprocka czyli lambda 0,035.
pozdr.
--
Adam
> U ytkownik Adam
> news:b73431f7-a1d2-4329-9b2f-
>
> >50cm:
> >Projektowe obci enie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
> >Roczne zapotrzebowanie na ciep o do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
>
> Mowa o welnie na dachu?
Tak :) Parametry toprocka czyli lambda 0,035.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne
2011-09-18 15:44:57 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:ac55f6ca-e928-4c40-a4e7-aea757f07f73@et6g2000vbb.googlegroups.com...
> On 18 Wrz, 00:15, Maniek4
>> U ytkownik Adam
>> news:b73431f7-a1d2-4329-9b2f-
>>
>> >50cm:
>> >Projektowe obci enie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6740 W
>> >Roczne zapotrzebowanie na ciep o do ogrzewania Q!-h!=: 12597 kWh/rok
>>
>> Mowa o welnie na dachu?
>
> Tak :) Parametry toprocka czyli lambda 0,035.
Wow, ale to chyba trudne do wykonania bedzie.:-)) Nie chce mi sie liczyc,
czy to w ogole sie oplaca.
Pozdro.. TK
