15 cm styropianu wystarczy?
2011-10-31 23:14:00 - maniek
Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
Wystarczy taka warstwa izolacji?
suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
Wystarczy taka warstwa izolacji?
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 01:07:37 - kiki
maniek
news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
> Wystarczy taka warstwa izolacji?
Tak wystarczy.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 12:09:48 - Marcin Kloc
On 01.11.2011 01:07, kiki wrote:
>
> maniek wrote in message
> news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
>> Wystarczy taka warstwa izolacji?
>
> Tak wystarczy.
I na tej wypowiedzi powinien sie skończyć wątek. Przecież i tak
najważniejsza jest jakość wykonania i na ten temat można dyskutować.
>
> maniek
> news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
>> Wystarczy taka warstwa izolacji?
>
> Tak wystarczy.
I na tej wypowiedzi powinien sie skończyć wątek. Przecież i tak
najważniejsza jest jakość wykonania i na ten temat można dyskutować.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 22:42:41 - maniek
> I na tej wypowiedzi powinien sie sko czy w tek. Przecie i tak
> najwa niejsza jest jako wykonania i na ten temat mo na dyskutowa .
Odnośnie jakości wykonania.
Rozumiem że styropian z felcem ,5 placków na płytę oraz na
krawędzie
dajemy klej ,jakiekolwiek szczeliny między płytami uzupełniamy
pianką,dom będzie parterowy więc kołkowanie nie jest
konieczne(chociaż
na rogach mieszkania nie zaszkodzi).Tyle odnośnie samego przyklejania
i mocowania płyt-coś pominąłem ?
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 08:17:55 - dorato
Użytkownik maniek napisał w wiadomości
news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
Wystarczy taka warstwa izolacji?
Moim zdaniem ograniczeniem grubosci izolacji powinna być dostepność obróbek:
kołków, mocowań rynien , parapetów itp dostosowanych do tak grubej
izolacji. Jeżeli dopuszczasz mozliwosc ogrzewania gazem lub olejem to im
grubiej tym lepiej.
news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
Wystarczy taka warstwa izolacji?
Moim zdaniem ograniczeniem grubosci izolacji powinna być dostepność obróbek:
kołków, mocowań rynien , parapetów itp dostosowanych do tak grubej
izolacji. Jeżeli dopuszczasz mozliwosc ogrzewania gazem lub olejem to im
grubiej tym lepiej.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 10:18:14 - zapinio
Oczywiuście nie.
Im grubiej tym głupiej chyba ?
!5 cm to górna granica.
Po prawdzie już 10 cm to dużo.
Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na ścianach , a
lepiej po dwa.
Będzie jeszcze cieplej.
Im grubiej tym głupiej chyba ?
!5 cm to górna granica.
Po prawdzie już 10 cm to dużo.
Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na ścianach , a
lepiej po dwa.
Będzie jeszcze cieplej.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 10:40:01 - Adam
On 1 Lis, 10:18, zapinio wrote:
> Oczywiu cie nie.
> Im grubiej tym g upiej chyba ?
> !5 cm to g rna granica.
> Po prawdzie ju 10 cm to du o.
> Zyski p yn ce z dodatkowych centymetr w s pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciep a przez przegrody ( ciany) s one ju i tak ma e i stanowi
> znacznie mniejsz cz ca o ci strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
> Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na cianach , a
> lepiej po dwa.
> B dzie jeszcze cieplej.
Moj dom. Ocieplenie 20cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7644 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12616 kWh/rok
Ocieplenie 5cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 10329 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18195 kWh/rok
Gdybym dal 5cm zamiast 20cm wydawalbym 40% wiecej na ogrzewanie i
musialbym kupic pompe nie 9kW (za 13k pln) tylko 10kW (za 15,2k pln).
Glupio to radzisz :)
pozdr.
--
Adam
> Oczywiu cie nie.
> Im grubiej tym g upiej chyba ?
> !5 cm to g rna granica.
> Po prawdzie ju 10 cm to du o.
> Zyski p yn ce z dodatkowych centymetr w s pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciep a przez przegrody ( ciany) s one ju i tak ma e i stanowi
> znacznie mniejsz cz ca o ci strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
> Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na cianach , a
> lepiej po dwa.
> B dzie jeszcze cieplej.
Moj dom. Ocieplenie 20cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7644 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12616 kWh/rok
Ocieplenie 5cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 10329 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18195 kWh/rok
Gdybym dal 5cm zamiast 20cm wydawalbym 40% wiecej na ogrzewanie i
musialbym kupic pompe nie 9kW (za 13k pln) tylko 10kW (za 15,2k pln).
Glupio to radzisz :)
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:06:29 - robertr
On 1 Lis, 10:40, Adam wrote:
> On 1 Lis, 10:18, zapinio wrote:
>
> Moj dom. Ocieplenie 20cm:
>
> Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7644 W
> Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12616 kWh/rok
>
> Ocieplenie 5cm:
>
> Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 10329 W
> Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18195 kWh/rok
>
> Gdybym dal 5cm zamiast 20cm wydawalbym 40% wiecej na ogrzewanie i
> musialbym kupic pompe nie 9kW (za 13k pln) tylko 10kW (za 15,2k pln).
> Glupio to radzisz :)
> pozdr.
>
Czyli łatwo policzyć, że gdybyś ogrzewał gazem (wiem PC) to w 50 lat
zaoszczędzisz ponad 70 kPLN.
Ciekawe ile kosztowały te dodatkowe 15 cm styropianu ?
pozdr
> Adam
> On 1 Lis, 10:18, zapinio
>
> Moj dom. Ocieplenie 20cm:
>
> Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7644 W
> Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12616 kWh/rok
>
> Ocieplenie 5cm:
>
> Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 10329 W
> Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18195 kWh/rok
>
> Gdybym dal 5cm zamiast 20cm wydawalbym 40% wiecej na ogrzewanie i
> musialbym kupic pompe nie 9kW (za 13k pln) tylko 10kW (za 15,2k pln).
> Glupio to radzisz :)
> pozdr.
>
Czyli łatwo policzyć, że gdybyś ogrzewał gazem (wiem PC) to w 50 lat
zaoszczędzisz ponad 70 kPLN.
Ciekawe ile kosztowały te dodatkowe 15 cm styropianu ?
pozdr
> Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 13:44:01 - widow
Moj dom. Ocieplenie 20cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7644 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 12616 kWh/rok
Ocieplenie 5cm:
Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 10329 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 18195 kWh/rok
Gdybym dal 5cm zamiast 20cm wydawalbym 40% wiecej na ogrzewanie i
musialbym kupic pompe nie 9kW (za 13k pln) tylko 10kW (za 15,2k pln).
Glupio to radzisz :)
pozdr.
----------
Rozwaliłeś mnie tym przykładem, sorry, ale to jakby porównanie domu
ocieplonego do budynku bez ocieplenia.
Chyba nie do końca zrozumiałeś sens tej dyskusji.
Co z tego, że podajesz swoje obliczenia jak mają się on jak pies do jeża.
Mówimy o potencjalne różnicy 15 <> 20 cm warstwy ocieplenia, a nie 5 cm do
20 cm.
ps.
!=1 tam jest zwykła literówka :]]
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 20:28:26 - Adam
On 1 Lis, 13:44, widow wrote:
> Co z tego, że podajesz swoje obliczenia jak mają się on jak pies do jeża.
> Mówimy o potencjalne różnicy 15 <> 20 cm warstwy ocieplenia, a nie 5 cm do
> 20 cm.
>
> ps.
> !=1 tam jest zwykła literówka :]]
No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
pozdr.
--
Adam
> Co z tego, że podajesz swoje obliczenia jak mają się on jak pies do jeża.
> Mówimy o potencjalne różnicy 15 <> 20 cm warstwy ocieplenia, a nie 5 cm do
> 20 cm.
>
> ps.
> !=1 tam jest zwykła literówka :]]
No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 23:47:29 - Andrzej Lawa
W dniu 01.11.2011 20:28, Adam pisze:
> No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
> Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
Kompromis pomiędzy kosztami, estetyki i problemami z obróbkami a
kosztami ogrzewania.
Jedni dają 15cm, inni dają 20cm ;)
Przypuszczam, że w praktyce różnice obu grubości wyszłyby w granicach
błędów pomiarowych.
Swoją szosą - jakby ktoś dał metr styropianu ;) to wtedy okna by
najwięcej przepuszczały a jednocześnie byłby cholernie zacienione.
A np. u mnie dziś (bez ogrzewania) spadło poniżej 18C mimo momentami 15C
na zewnątrz - było dość ponuro. Parę dni wcześniej przy maksimum w
okolicy 8C ale za to porządnym słoneczku - przekroczyło 21C (też bez
ogrzewania).
O tym też należy pamiętać - głębsze osadzenie okien pogorszy
wykorzystanie Słońca.
No, chyba że ktoś będzie osadzał okna z przodu w styropianie :D
> No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
> Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
Kompromis pomiędzy kosztami, estetyki i problemami z obróbkami a
kosztami ogrzewania.
Jedni dają 15cm, inni dają 20cm ;)
Przypuszczam, że w praktyce różnice obu grubości wyszłyby w granicach
błędów pomiarowych.
Swoją szosą - jakby ktoś dał metr styropianu ;) to wtedy okna by
najwięcej przepuszczały a jednocześnie byłby cholernie zacienione.
A np. u mnie dziś (bez ogrzewania) spadło poniżej 18C mimo momentami 15C
na zewnątrz - było dość ponuro. Parę dni wcześniej przy maksimum w
okolicy 8C ale za to porządnym słoneczku - przekroczyło 21C (też bez
ogrzewania).
O tym też należy pamiętać - głębsze osadzenie okien pogorszy
wykorzystanie Słońca.
No, chyba że ktoś będzie osadzał okna z przodu w styropianie :D
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 19:22:09 - janusz_kk1
Dnia 01-11-2011 o 23:47:29 Andrzej Lawa
napisał(a):
> W dniu 01.11.2011 20:28, Adam pisze:
>
>> No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
>> Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
>
> Kompromis pomiędzy kosztami, estetyki i problemami z obróbkami a
> kosztami ogrzewania.
>
> Jedni dają 15cm, inni dają 20cm ;)
>
> Przypuszczam, że w praktyce różnice obu grubości wyszłyby w granicach
> błędów pomiarowych.
>
> Swoją szosą - jakby ktoś dał metr styropianu ;) to wtedy okna by
> najwięcej przepuszczały a jednocześnie byłby cholernie zacienione.
Dokładnie mało kto zwraca na to uwagę że całkowita grubość ścian nie może
być
zbyt duża bo przy małych oknach, proporcje będą zachwiane i okna będą
wyglądać
jak otwory szczelnicze w twierdzy, nawet mocowanie okien w styro nie
ratuje sytuacji.
Dlatego nawet w domach pasywnych grubość styropianu nie przekracza 30-40cm.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 01.11.2011 20:28, Adam pisze:
>
>> No to by troche zmienialo postac rzeczy ;) Myslalem ze to bylo 5cm.
>> Tylko czemu akurat 15 to gorna granica a nie 16,56 ;-)
>
> Kompromis pomiędzy kosztami, estetyki i problemami z obróbkami a
> kosztami ogrzewania.
>
> Jedni dają 15cm, inni dają 20cm ;)
>
> Przypuszczam, że w praktyce różnice obu grubości wyszłyby w granicach
> błędów pomiarowych.
>
> Swoją szosą - jakby ktoś dał metr styropianu ;) to wtedy okna by
> najwięcej przepuszczały a jednocześnie byłby cholernie zacienione.
Dokładnie mało kto zwraca na to uwagę że całkowita grubość ścian nie może
być
zbyt duża bo przy małych oknach, proporcje będą zachwiane i okna będą
wyglądać
jak otwory szczelnicze w twierdzy, nawet mocowanie okien w styro nie
ratuje sytuacji.
Dlatego nawet w domach pasywnych grubość styropianu nie przekracza 30-40cm.
--
Pozdr
JanuszK
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-03 10:00:15 - robertr
Jeszcze raz przedstawię kalkulacje dla skorygowanych założeń:
temperatury dla Warszawy (lata 2004 - 2008) średnia 3 C 200 dni
temperatura w domu 21 C
Cenę 1 m3 styropianu przyjąłem 180 PLN - 1 cm styropianu na 100 m2
(czyli 1 m3) generuje dodatkową powierzchnię do obrobienia np wokół
okien - około 0,3 - 0,4 m2. Jest to tynk, parapety.
20 lat amortyzacja
wychodziły mi jakieś zaokrąglenia w różne strony
Wyniki:
Cena energii: grubość styropianu
0,1 PLN/kWh 10 cm np drewno
0,15 PLN 13 cm np węgiel
0,2 PLN 16 cm
0,25 PLN 18 cm np gaz
0,3 PLN 21 cm gaz za pół roku
0,6 PLN 31 cm prąd obecnie
Pozdrawiam
temperatury dla Warszawy (lata 2004 - 2008) średnia 3 C 200 dni
temperatura w domu 21 C
Cenę 1 m3 styropianu przyjąłem 180 PLN - 1 cm styropianu na 100 m2
(czyli 1 m3) generuje dodatkową powierzchnię do obrobienia np wokół
okien - około 0,3 - 0,4 m2. Jest to tynk, parapety.
20 lat amortyzacja
wychodziły mi jakieś zaokrąglenia w różne strony
Wyniki:
Cena energii: grubość styropianu
0,1 PLN/kWh 10 cm np drewno
0,15 PLN 13 cm np węgiel
0,2 PLN 16 cm
0,25 PLN 18 cm np gaz
0,3 PLN 21 cm gaz za pół roku
0,6 PLN 31 cm prąd obecnie
Pozdrawiam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-03 15:08:29 - Budyń
Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:8d6d2e20-bfb9-41ea-a75f-
>0,1 PLN/kWh 10 cm np drewno
ponieważ nie do konca skumałem jak to liczysz i jakie sa wnioski zrobiłem
sobie arkusz po swojemu :-)
Zapodałem dwa wykresiki dla różnych cen energii:
lotniczefotki.pl/niskacena.jpg
lotniczefotki.pl/wysokacena.jpg
Na wykresie przedstawiona jest cena ogrzewania jednego sezonu z
uwzglednieniem inwestycji i czasu jej amortyzacji. Jesli chodzi o ekonomię
to powinniśmy sie znaleźć w minimum krzywej.
Dla przykładu: jesli grzejemy węglem i przyjmiemy że okres amortyzacji to 3
lata to najkorzystniej będzie dać styropian okolo 9cm.
Ale jesli grzejemy drogo to styropianu damy 18cm.
Jesli przyjmiemy dłuższe czasy amortyzacji to grubosci mozna dac wieksze.
Przy czasie 20lat (absurdalnie długi) który przyjął kolega to mozna dac
styro skolko ugodno i tez bedzie dobrze :)
arkusz do analizy tu: lotniczefotki.pl/oplacalnosc.xls
b.
news:8d6d2e20-bfb9-41ea-a75f-
>0,1 PLN/kWh 10 cm np drewno
ponieważ nie do konca skumałem jak to liczysz i jakie sa wnioski zrobiłem
sobie arkusz po swojemu :-)
Zapodałem dwa wykresiki dla różnych cen energii:
lotniczefotki.pl/niskacena.jpg
lotniczefotki.pl/wysokacena.jpg
Na wykresie przedstawiona jest cena ogrzewania jednego sezonu z
uwzglednieniem inwestycji i czasu jej amortyzacji. Jesli chodzi o ekonomię
to powinniśmy sie znaleźć w minimum krzywej.
Dla przykładu: jesli grzejemy węglem i przyjmiemy że okres amortyzacji to 3
lata to najkorzystniej będzie dać styropian okolo 9cm.
Ale jesli grzejemy drogo to styropianu damy 18cm.
Jesli przyjmiemy dłuższe czasy amortyzacji to grubosci mozna dac wieksze.
Przy czasie 20lat (absurdalnie długi) który przyjął kolega to mozna dac
styro skolko ugodno i tez bedzie dobrze :)
arkusz do analizy tu: lotniczefotki.pl/oplacalnosc.xls
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-03 19:26:50 - Lisciasty
On 3 Lis, 15:08, Budy wrote:
> arkusz do analizy tu:lotniczefotki.pl/oplacalnosc.xls
Fajnie pokazane, tak patrząc to rozsądne wydaje się 25 cm :>
L.
> arkusz do analizy tu:lotniczefotki.pl/oplacalnosc.xls
Fajnie pokazane, tak patrząc to rozsądne wydaje się 25 cm :>
L.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 10:41:32 - dorato
Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4eafb954$0$2200$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiuście nie.
> Im grubiej tym głupiej chyba ?
> !5 cm to górna granica.
> Po prawdzie już 10 cm to dużo.
> Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
> znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
Owszem ja tez słyszałem ze jak docieplają bloki to 10 - 12 cm to jest full.
i wtedy jest rzeczywiscie najwiekszy przyrost oszczędności. Tyle że jak masz
ogrzewać olejem lub gazem ze zbiornika to bedzie się liczył każdy litr.
Ważny jest odpowiedni dobór mocy pieca przy zakupie do ocieplonego domu.
Okna i drzwi też można modernizować/wymieniać. Wentylację optymalizować.
Poza tym trzeba przeanalizować koszty wykonania. Ile za materiał a ile za
robociznę. Być może ekipa będzie chciała wysokiej kwoty za robotę
niezależnie od grubości izolacji. Moim zdaniem do 20 cm mozna na sciany
dawać. Myślę o styropianie. Bo wełna jest ciężka i nie wiem czy to nie jest
ograniczeniem.
news:4eafb954$0$2200$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiuście nie.
> Im grubiej tym głupiej chyba ?
> !5 cm to górna granica.
> Po prawdzie już 10 cm to dużo.
> Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
> znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
Owszem ja tez słyszałem ze jak docieplają bloki to 10 - 12 cm to jest full.
i wtedy jest rzeczywiscie najwiekszy przyrost oszczędności. Tyle że jak masz
ogrzewać olejem lub gazem ze zbiornika to bedzie się liczył każdy litr.
Ważny jest odpowiedni dobór mocy pieca przy zakupie do ocieplonego domu.
Okna i drzwi też można modernizować/wymieniać. Wentylację optymalizować.
Poza tym trzeba przeanalizować koszty wykonania. Ile za materiał a ile za
robociznę. Być może ekipa będzie chciała wysokiej kwoty za robotę
niezależnie od grubości izolacji. Moim zdaniem do 20 cm mozna na sciany
dawać. Myślę o styropianie. Bo wełna jest ciężka i nie wiem czy to nie jest
ograniczeniem.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:05:17 - zapinio
Chcecie ładować po 1m styropianu to ładujcie.
Chcecie liczyć każdy litr gazu to liczcie.
I tak jak będą chcieli to tak podwyższą ceny gazu, że będziecie liczyli go
na mililitry.
I tak jak bedą chcieli to założą kataster, flamaster i inne podobne tak , że
nie będzie was stać na utrzymanie domu.
Takie rozumowanie to droga donikąd.
Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących domy.
Można iść w pompy ciepła, rekuperatory, metrowe izolacje.
Można na to wydać każdą ilość pieniędzy (i po prawdzie w propagandzie tych
rozwiązań o to głównie idzie...), bo rzecz w tym aby zarobić.
Już teraz, a nie za 10 lat.
Sprzedawcy owych epokowych wynalazków zarabiają juz.
Teraz , dzisiaj.
Wy...inwestorzy (inwestorzy ?) na zwrot zaczekacie lat 10, a może 20...
Jest w tym coś z metody , w którą wpuszczane są kolejne pokolenia ku
pożytkowi rządzących w sposób niedostrzegalny robiących z nich niewolników.
Najpierw kredyt na dom.
Na 30 lat.
Potem, po owych 30 latach kredyt jest już spłacony .
Po prawdzie to jest spłacony 3-krotnie w stosunku do wartości domu, a wy
jesteście w wieku emerytalnym i dostajecie ofertę nie do odrzucenia.
Odwróconą hipotekę, bo emerytura mała.
I nareszcie starczy na lekarstwa.
500zł miesięcznie przez 10 lat.
Czyli 60.000 zł.
Za tę sumę bank przejmuje nieruchomość wartą np. 500.000zł.
A potem...potem sprzedaje ją następnemu kredytobiorcy /niewolnikowi na
następne 30 lat z przebiciem ilokrotnym ?
No to do miłego.
Kładźcie te styropiany.
Grubo i starannie.
Chcecie liczyć każdy litr gazu to liczcie.
I tak jak będą chcieli to tak podwyższą ceny gazu, że będziecie liczyli go
na mililitry.
I tak jak bedą chcieli to założą kataster, flamaster i inne podobne tak , że
nie będzie was stać na utrzymanie domu.
Takie rozumowanie to droga donikąd.
Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących domy.
Można iść w pompy ciepła, rekuperatory, metrowe izolacje.
Można na to wydać każdą ilość pieniędzy (i po prawdzie w propagandzie tych
rozwiązań o to głównie idzie...), bo rzecz w tym aby zarobić.
Już teraz, a nie za 10 lat.
Sprzedawcy owych epokowych wynalazków zarabiają juz.
Teraz , dzisiaj.
Wy...inwestorzy (inwestorzy ?) na zwrot zaczekacie lat 10, a może 20...
Jest w tym coś z metody , w którą wpuszczane są kolejne pokolenia ku
pożytkowi rządzących w sposób niedostrzegalny robiących z nich niewolników.
Najpierw kredyt na dom.
Na 30 lat.
Potem, po owych 30 latach kredyt jest już spłacony .
Po prawdzie to jest spłacony 3-krotnie w stosunku do wartości domu, a wy
jesteście w wieku emerytalnym i dostajecie ofertę nie do odrzucenia.
Odwróconą hipotekę, bo emerytura mała.
I nareszcie starczy na lekarstwa.
500zł miesięcznie przez 10 lat.
Czyli 60.000 zł.
Za tę sumę bank przejmuje nieruchomość wartą np. 500.000zł.
A potem...potem sprzedaje ją następnemu kredytobiorcy /niewolnikowi na
następne 30 lat z przebiciem ilokrotnym ?
No to do miłego.
Kładźcie te styropiany.
Grubo i starannie.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:10:56 - Budyń
Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4eafc45c$0$8460$65785112@news.neostrada.pl...
> Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
> ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
tu masz racje. Tylko sie tak nie podniecaj :-) Zauważ ze w kosztach
termoizolacji ścian styropian to niezbyt duża czesc kosztów dlatego mozna
sobie pozwolic na grubszą warstwe niezbyt podrażając inwestycję. Ale
oczywiscie 20cm styro bez uwzględnienia innych spraw niewiele daje.
b.
news:4eafc45c$0$8460$65785112@news.neostrada.pl...
> Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
> ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
tu masz racje. Tylko sie tak nie podniecaj :-) Zauważ ze w kosztach
termoizolacji ścian styropian to niezbyt duża czesc kosztów dlatego mozna
sobie pozwolic na grubszą warstwe niezbyt podrażając inwestycję. Ale
oczywiscie 20cm styro bez uwzględnienia innych spraw niewiele daje.
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:13:01 - Adam
On 1 Lis, 11:05, zapinio wrote:
[...]
Twoja frustracja siega zenitu. Proponuje udac sie do lekarza :)
pozdr.
--
Adam
[...]
Twoja frustracja siega zenitu. Proponuje udac sie do lekarza :)
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:18:03 - zapinio
Masz jak widze mnóstwo do powiedzenia w temacie.
Spij dziecko...spij.
Biala pigulka albo czerwona.
Wybór nalezy do ciebie.
[oczywiscie z punktu widzenia beneficjentów SYSTEMU wszystko wyglada
znakomicie]
[ale to juz jakby inny temat...]
Spij dziecko...spij.
Biala pigulka albo czerwona.
Wybór nalezy do ciebie.
[oczywiscie z punktu widzenia beneficjentów SYSTEMU wszystko wyglada
znakomicie]
[ale to juz jakby inny temat...]
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:24:05 - Adam
On 1 Lis, 11:18, zapinio wrote:
> Masz jak widze mn stwo do powiedzenia w temacie.
Dalem Ci konkretne obliczenia mojego domu, malo ? Ty tylko glupio
gadasz bez konkretow.
> Spij dziecko...spij.
> Biala pigulka albo czerwona.
> Wyb r nalezy do ciebie.
>
> [oczywiscie z punktu widzenia beneficjent w SYSTEMU wszystko wyglada
> znakomicie]
> [ale to juz jakby inny temat...]
System, pigulka, WY, MY, ONI. Straszne zycie musisz miec :) Ide sobie
zamontowac sterowanie POMPY CIEPLA (łoooooo!).
pozdr.
--
Adam
> Masz jak widze mn stwo do powiedzenia w temacie.
Dalem Ci konkretne obliczenia mojego domu, malo ? Ty tylko glupio
gadasz bez konkretow.
> Spij dziecko...spij.
> Biala pigulka albo czerwona.
> Wyb r nalezy do ciebie.
>
> [oczywiscie z punktu widzenia beneficjent w SYSTEMU wszystko wyglada
> znakomicie]
> [ale to juz jakby inny temat...]
System, pigulka, WY, MY, ONI. Straszne zycie musisz miec :) Ide sobie
zamontowac sterowanie POMPY CIEPLA (łoooooo!).
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:23:26 - dorato
> Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
> ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
> Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
> Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących
> domy.
> Można iść w pompy ciepła, rekuperatory, metrowe izolacje.
> Można na to wydać każdą ilość pieniędzy (i po prawdzie w propagandzie tych
> rozwiązań o to głównie idzie...), bo rzecz w tym aby zarobić.
> Już teraz, a nie za 10 lat.
> Sprzedawcy owych epokowych wynalazków zarabiają juz.
> Teraz , dzisiaj.
> Wy...inwestorzy (inwestorzy ?) na zwrot zaczekacie lat 10, a może 20...
Oczywiscie masz rację. Ja tez kalkulowałem termomodernizację i wychodziło mi
że to nie jest interes ktory da oszczednosci w ciagu kilku lat. W kazdym
razie nie przy opalaniu węglem. Ale jak się już pakować w budowanie i
ocieplanie to czy dać 15 czy 20 cm styropianu to moze być już niewielki
przyrost kosztów a wymiern ograniczenie żużycia paliwa.
> ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
> Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
> Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących
> domy.
> Można iść w pompy ciepła, rekuperatory, metrowe izolacje.
> Można na to wydać każdą ilość pieniędzy (i po prawdzie w propagandzie tych
> rozwiązań o to głównie idzie...), bo rzecz w tym aby zarobić.
> Już teraz, a nie za 10 lat.
> Sprzedawcy owych epokowych wynalazków zarabiają juz.
> Teraz , dzisiaj.
> Wy...inwestorzy (inwestorzy ?) na zwrot zaczekacie lat 10, a może 20...
Oczywiscie masz rację. Ja tez kalkulowałem termomodernizację i wychodziło mi
że to nie jest interes ktory da oszczednosci w ciagu kilku lat. W kazdym
razie nie przy opalaniu węglem. Ale jak się już pakować w budowanie i
ocieplanie to czy dać 15 czy 20 cm styropianu to moze być już niewielki
przyrost kosztów a wymiern ograniczenie żużycia paliwa.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:24:53 - robertr
> Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja (w tym
> ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest nonsensem.
Chętnie zinwestuję w coś z okresem zwrotu 10 lat !!!! daj jakiś
namiar... W banku pieniądze mają okres zwrotu 25 - 30 lat (o inflacji
nie mówię).
Przykład Adama to ponad 1400 PLN rocznie oszczędności (dla gazu)
Dodatkowa inwestycja - styropian - to pewnie z 6000 PLN. Kurde kto
takie kiepskie interesy robi ?
1400 * 50 lat = ponad 70 000 PLN !!!
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:32:23 - Adam
On 1 Lis, 11:24, robertr wrote:
> Przykład Adama to ponad 1400 PLN rocznie oszczędności (dla gazu)
> Dodatkowa inwestycja - styropian - to pewnie z 6000 PLN. Kurde kto
> takie kiepskie interesy robi ?
> 1400 * 50 lat = ponad 70 000 PLN !!!
Przegroda w OZC ktora modyfikowalem (5-20cm styro) to ta:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna Średnio wilgotne 0,475
0,130 0,040 5,438 0,184 1260 175,96
175m2 - czyli roznica 15cm styro to 26m3 * styro teraz troche drogawy
liczmy 140 pln / m3 (ja kupowalem po 80;) = 3640 pln. Do tego
minimalnie wiecej siatki, kleju i tynku. Robocizna ta sama. Moze do
4-4,2k pln dobije :)
pozdr.
--
Adam
> Przykład Adama to ponad 1400 PLN rocznie oszczędności (dla gazu)
> Dodatkowa inwestycja - styropian - to pewnie z 6000 PLN. Kurde kto
> takie kiepskie interesy robi ?
> 1400 * 50 lat = ponad 70 000 PLN !!!
Przegroda w OZC ktora modyfikowalem (5-20cm styro) to ta:
SC_PAR_1 Sciana parteru Ściana zewnętrzna Średnio wilgotne 0,475
0,130 0,040 5,438 0,184 1260 175,96
175m2 - czyli roznica 15cm styro to 26m3 * styro teraz troche drogawy
liczmy 140 pln / m3 (ja kupowalem po 80;) = 3640 pln. Do tego
minimalnie wiecej siatki, kleju i tynku. Robocizna ta sama. Moze do
4-4,2k pln dobije :)
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:35:06 - zapinio
Dobry człowieku.
Musisz być bardzo młodym jeżeli za dobrą monetę bierzesz te wszystkie
banialuki.
I ten horyzont czasowy...30 lat...50 lat.
Ta postawa...zaimportowana oczywiście...przypomina anegdotę o tym co myśli
Amerykanin na wieść ,że w sobotę będzie koniec świata...Jak na to zareaguje
giełda....
Do Adama,
Pompa ciepła koniecznie...absolutnie.
I życie jest takie piękne (w odróżnieniu od mojego pełnego frustracji).
EOT
Musisz być bardzo młodym jeżeli za dobrą monetę bierzesz te wszystkie
banialuki.
I ten horyzont czasowy...30 lat...50 lat.
Ta postawa...zaimportowana oczywiście...przypomina anegdotę o tym co myśli
Amerykanin na wieść ,że w sobotę będzie koniec świata...Jak na to zareaguje
giełda....
Do Adama,
Pompa ciepła koniecznie...absolutnie.
I życie jest takie piękne (w odróżnieniu od mojego pełnego frustracji).
EOT
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:41:40 - Budyń
Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4eafcb58$0$5815$65785112@news.neostrada.pl...
> Dobry człowieku.
> Musisz być bardzo młodym jeżeli za dobrą monetę bierzesz te wszystkie
> banialuki.
> I ten horyzont czasowy...30 lat...50 lat.
hehe, wierny wyznawca tuskowego tu i teraz sie znalazł :-)
b.
news:4eafcb58$0$5815$65785112@news.neostrada.pl...
> Dobry człowieku.
> Musisz być bardzo młodym jeżeli za dobrą monetę bierzesz te wszystkie
> banialuki.
> I ten horyzont czasowy...30 lat...50 lat.
hehe, wierny wyznawca tuskowego tu i teraz sie znalazł :-)
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 08:57:21 - Kris
>Użytkownik robertr napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:e86d178a-68e5-403a-9069-3ba2bc6903ec@r2g2000vbj.googlegroups.com...
>Przykład Adama to ponad 1400 PLN rocznie oszczędności (dla gazu)
>Dodatkowa inwestycja - styropian - to pewnie z 6000 PLN. Kurde kto
>takie kiepskie interesy robi ?
>1400 * 50 lat = ponad 70 000 PLN !!!
Adam jak to mu się ostatnio często zdarza pojechał z przykładem
marketingowo zrobił dla różnicy 5 do 15cm.
A przecież teraz modne jest 30 cm czy nawet 40 cm.
Może więc poprośmy Adama aby zrobił symulację po zwiększeniu grubości styro
z 15 do 30cm i zobaczymy w jakim okresie ta inwestycja się zwróci
>dyskusyjnych:e86d178a-68e5-403a-9069-3ba2bc6903ec@r2g2000vbj.googlegroups.com...
>Przykład Adama to ponad 1400 PLN rocznie oszczędności (dla gazu)
>Dodatkowa inwestycja - styropian - to pewnie z 6000 PLN. Kurde kto
>takie kiepskie interesy robi ?
>1400 * 50 lat = ponad 70 000 PLN !!!
Adam jak to mu się ostatnio często zdarza pojechał z przykładem
marketingowo zrobił dla różnicy 5 do 15cm.
A przecież teraz modne jest 30 cm czy nawet 40 cm.
Może więc poprośmy Adama aby zrobił symulację po zwiększeniu grubości styro
z 15 do 30cm i zobaczymy w jakim okresie ta inwestycja się zwróci
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:42:00 - Ghost
Użytkownik zapinio
news:4eafc45c$0$8460$65785112@news.neostrada.pl...
> Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
Fszysko jasne.
> Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących
> domy.
Kolega ma kompleksy, tym wieksze, ze nawet na normalne ocieplenie go nie
stac.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:43:51 - jachoska
> Podobnie jak nonsesem jest budowanie 250m2 domu dla rodziny 4 osobowej.
> Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących
> domy.
>
Nie generalizowałbym.
Ja mam większy dom (w układzie 2+2) i jestem bardzo zadowolony.
Moja żona też na początku była zadowolona, ale entuzjazm jej się zmniejszył
bo sprzątanie jest sporym wysiłkiem.
Ktoś inny pisał tutaj, że ma dom 900m. No i pewnie w takim dobrze się czuje.
Trudno to odnosić do ekonomii albo poszukiwać sensu/braku sensu.
Bardziej ekonomiczne od domu było moje mieszkanie w bloku. Mimo, że osiedle
ładne i w centrum miasta, a sąsiedzi sympatyczni, to nie chciałbym tam się
spowrotem przeprowadzać.
Pozdr.
Krzysiek
PS. A co do ocieplenia to ciekawy jestem też Twojej opinii na temat grubości
izolacji podłogi (przy założeniu ogrzewania podłogowego).
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6593 (20111101) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
> Ale to odkrycie jest ciagle jeszcze przed wiekszością osób budujących
> domy.
>
Nie generalizowałbym.
Ja mam większy dom (w układzie 2+2) i jestem bardzo zadowolony.
Moja żona też na początku była zadowolona, ale entuzjazm jej się zmniejszył
bo sprzątanie jest sporym wysiłkiem.
Ktoś inny pisał tutaj, że ma dom 900m. No i pewnie w takim dobrze się czuje.
Trudno to odnosić do ekonomii albo poszukiwać sensu/braku sensu.
Bardziej ekonomiczne od domu było moje mieszkanie w bloku. Mimo, że osiedle
ładne i w centrum miasta, a sąsiedzi sympatyczni, to nie chciałbym tam się
spowrotem przeprowadzać.
Pozdr.
Krzysiek
PS. A co do ocieplenia to ciekawy jestem też Twojej opinii na temat grubości
izolacji podłogi (przy założeniu ogrzewania podłogowego).
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6593 (20111101) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:59:53 - Kris
>Użytkownik jachoska napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4eb11ec9$0$8439$65785112@news.neostrada.pl...
>Ktoś inny pisał tutaj, że ma dom 900m. No i pewnie w takim dobrze się
>czuje. Trudno to odnosić do ekonomii albo poszukiwać sensu/braku sensu.
Bo trudno mówić o opłacalności budowy domu. Bo w sensie ekonomicznym to się
pewnie nie opłaca tak jak np nie opłaca się kupno telewizora czy samochodu.
>Bardziej ekonomiczne od domu było moje mieszkanie w bloku. Mimo, że osiedle
>ładne i w centrum miasta, a sąsiedzi sympatyczni, to nie chciałbym tam się
>spowrotem przeprowadzać.
To tak jak u mnie, osiedle ładne, centrum, miłe sąsiedztwo ale też nie chce
tam wracać chociaż mieszkanie dalej jest moje.
>PS. A co do ocieplenia to ciekawy jestem też Twojej opinii na temat
>grubości izolacji podłogi (przy założeniu ogrzewania podłogowego).
A tutaj to w miarę prosta sprawa, szaleć nie trzeba spokojnie wystarcza ok
10 cm styro
-- Pozdrawiam
Kris
..
>dyskusyjnych:4eb11ec9$0$8439$65785112@news.neostrada.pl...
>Ktoś inny pisał tutaj, że ma dom 900m. No i pewnie w takim dobrze się
>czuje. Trudno to odnosić do ekonomii albo poszukiwać sensu/braku sensu.
Bo trudno mówić o opłacalności budowy domu. Bo w sensie ekonomicznym to się
pewnie nie opłaca tak jak np nie opłaca się kupno telewizora czy samochodu.
>Bardziej ekonomiczne od domu było moje mieszkanie w bloku. Mimo, że osiedle
>ładne i w centrum miasta, a sąsiedzi sympatyczni, to nie chciałbym tam się
>spowrotem przeprowadzać.
To tak jak u mnie, osiedle ładne, centrum, miłe sąsiedztwo ale też nie chce
tam wracać chociaż mieszkanie dalej jest moje.
>PS. A co do ocieplenia to ciekawy jestem też Twojej opinii na temat
>grubości izolacji podłogi (przy założeniu ogrzewania podłogowego).
A tutaj to w miarę prosta sprawa, szaleć nie trzeba spokojnie wystarcza ok
10 cm styro
-- Pozdrawiam
Kris
..
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 13:23:19 - Robert G
Użytkownik zapinio napisał:
> !5 cm to górna granica.
A o punkcie rosy słyszał...???
Proponuję poczytać trochę i się dokształcić, a nie herezje wypisywać :-).
pozdrawiam z domu ocieplonego 14-stką styro.
Robert G.
> !5 cm to górna granica.
A o punkcie rosy słyszał...???
Proponuję poczytać trochę i się dokształcić, a nie herezje wypisywać :-).
pozdrawiam z domu ocieplonego 14-stką styro.
Robert G.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 00:29:14 - Filip
W dniu 2011-11-01 10:18, zapinio pisze:
> Oczywiuście nie.
> Im grubiej tym głupiej chyba ?
> !5 cm to górna granica.
> Po prawdzie już 10 cm to dużo.
> Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
> znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
> Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na ścianach , a
> lepiej po dwa.
> Będzie jeszcze cieplej.
>
>
Idź chłopaku na pierwsze lepsze szkolenie z dociepleń. Bo pierniczysz
takie głupoty, że szkoda słów...
> Oczywiuście nie.
> Im grubiej tym głupiej chyba ?
> !5 cm to górna granica.
> Po prawdzie już 10 cm to dużo.
> Zyski płynące z dodatkowych centymetrów są pomijalne, bo po ograniczeniu
> strat ciepła przez przegrody (ściany) są one już i tak małe i stanowią
> znacznie mniejszą część całości strat (wentylacja, okna, drzwi etc.).
> Fani ocieplania...najlepiej zamontujcie po 1 m styropianu na ścianach , a
> lepiej po dwa.
> Będzie jeszcze cieplej.
>
>
Idź chłopaku na pierwsze lepsze szkolenie z dociepleń. Bo pierniczysz
takie głupoty, że szkoda słów...
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 15:48:45 - Kris
>Użytkownik Filip napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j91sk9$8p2$2@news.task.gda.pl...
>Idź chłopaku na pierwsze lepsze szkolenie z dociepleń. Bo pierniczysz takie
>głupoty, że szkoda słów...
Popatrz ko jest organizatorem/sponsorem takiego szkolenia' i wyciągnij
wnioski;))
>dyskusyjnych:j91sk9$8p2$2@news.task.gda.pl...
>Idź chłopaku na pierwsze lepsze szkolenie z dociepleń. Bo pierniczysz takie
>głupoty, że szkoda słów...
Popatrz ko jest organizatorem/sponsorem takiego szkolenia' i wyciągnij
wnioski;))
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 10:12:46 - Budyń
Użytkownik maniek napisał w wiadomości
news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
>Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
>suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
>Wystarczy taka warstwa izolacji?
jesli buduje typowy polski dom to wystarczy, jesli chciałby energooszczedny
to nie, ale w tym przypadku sama sciana to nic nie mówi - pytaj o
wentylacje, stropy, podłogi i okna.
b.
news:88e725b1-cd66-465b-8a47-f00cc40e43d7@x2g2000vbd.googlegroups.com...
>Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
>suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
>Wystarczy taka warstwa izolacji?
jesli buduje typowy polski dom to wystarczy, jesli chciałby energooszczedny
to nie, ale w tym przypadku sama sciana to nic nie mówi - pytaj o
wentylacje, stropy, podłogi i okna.
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 11:56:17 - Jacek
He, he.
Jak ja zaczynałem budowę do 8 cm uważano za fanaberię.
Weź pod uwagę, że ściany to nie więcej, jak 1/3 ucieczki ciepła. Okna,
strop, podłoga piwnic, no i wentylacja to całą reszta.
Jacek
Jak ja zaczynałem budowę do 8 cm uważano za fanaberię.
Weź pod uwagę, że ściany to nie więcej, jak 1/3 ucieczki ciepła. Okna,
strop, podłoga piwnic, no i wentylacja to całą reszta.
Jacek
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 12:08:40 - zapinio
Niestety.
To są skutki produkcji absolwentów w Wyższych Szkołach Gotowania na Gazie.
Jest takie powiedzonko...
Jak sobie pomyślę jakim jestem inżynierem to boję się iść do lekarza...
20 cm styropianu jest lepsze niż 10 cm.
40 cm lepsze od 20 cm, a 80 cm jest lepsze od 40 cm.
Bez wątpienia.
Najlepszym źródłem ciepła jest pompa ciepła, bo jest szalenie ekologiczna.
Do tego rekuperator, solary i już pełnia i orgazm.
Jeszcze tylko inteligentny dom...lodówka z podpowiadaniem i internetem i
pełnia scęścia rodzinnego zagwarantowana.
Do tego 50 plazma (czy LCD...to wszak temat na kolejną inteligentną
dyskusję) i można oglądać odcinek Jak oni tańczą czy Jak oni kopulują
To są skutki produkcji absolwentów w Wyższych Szkołach Gotowania na Gazie.
Jest takie powiedzonko...
Jak sobie pomyślę jakim jestem inżynierem to boję się iść do lekarza...
20 cm styropianu jest lepsze niż 10 cm.
40 cm lepsze od 20 cm, a 80 cm jest lepsze od 40 cm.
Bez wątpienia.
Najlepszym źródłem ciepła jest pompa ciepła, bo jest szalenie ekologiczna.
Do tego rekuperator, solary i już pełnia i orgazm.
Jeszcze tylko inteligentny dom...lodówka z podpowiadaniem i internetem i
pełnia scęścia rodzinnego zagwarantowana.
Do tego 50 plazma (czy LCD...to wszak temat na kolejną inteligentną
dyskusję) i można oglądać odcinek Jak oni tańczą czy Jak oni kopulują
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 14:00:46 - KS
> Z czysto techniczno-ekonomicznego punku widzenia każda instalacja
> (w tym ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest
> nonsensem.
Możesz to uzasadnić?
Możesz podać przykład inwestycji która się zwróci w czasie krótszym
niż 5 lat?
Mam na myśli inwestycję dostępną dla przeciętnego budującego własny
dom.
>Do tego 50 plazma (czy LCD...to wszak temat na kolejną
>inteligentną dyskusję) i można oglądać odcinek Jak oni tańczą czy
>Jak oni kopulują
Plazma 50 i ocieplenie 20 cm to zupełnie przeciwne sposoby podejścia
do życia wrzucanie ich do jednego worka jest to jest dopiero bez
sensu..
>Potem, po owych 30 latach kredyt jest już spłacony .
>Po prawdzie to jest spłacony 3-krotnie w stosunku do wartości domu, a
>wy jesteście w wieku emerytalnym i dostajecie ofertę nie do
>odrzucenia.
>Odwróconą hipotekę, bo emerytura mała
I właśnie dlatego że nie wiesz co Ciebie czeka na stare lata i jaka
będzie emerytura, jeśli Możesz to budujesz dom który będziesz w stanie
utrzymać.
Dotyczy to zarówno wielkości jak i kosztu utrzymania, którego dużą
częścią jest ogrzewanie
A na koszt ogrzewania duży wpływ ma grubość izolacji, jakość okien
rodzaj systemu ogrzewania itd.
No chyba że zaraz nam podasz tę inwestycje co sie co max 5 lat zwraca
i zmienisz moje podejście do tych spraw.
K.S.
> (w tym ocieplenie), której okres zwrotu przekracza 5 lat jest
> nonsensem.
Możesz to uzasadnić?
Możesz podać przykład inwestycji która się zwróci w czasie krótszym
niż 5 lat?
Mam na myśli inwestycję dostępną dla przeciętnego budującego własny
dom.
>Do tego 50 plazma (czy LCD...to wszak temat na kolejną
>inteligentną dyskusję) i można oglądać odcinek Jak oni tańczą czy
>Jak oni kopulują
Plazma 50 i ocieplenie 20 cm to zupełnie przeciwne sposoby podejścia
do życia wrzucanie ich do jednego worka jest to jest dopiero bez
sensu..
>Potem, po owych 30 latach kredyt jest już spłacony .
>Po prawdzie to jest spłacony 3-krotnie w stosunku do wartości domu, a
>wy jesteście w wieku emerytalnym i dostajecie ofertę nie do
>odrzucenia.
>Odwróconą hipotekę, bo emerytura mała
I właśnie dlatego że nie wiesz co Ciebie czeka na stare lata i jaka
będzie emerytura, jeśli Możesz to budujesz dom który będziesz w stanie
utrzymać.
Dotyczy to zarówno wielkości jak i kosztu utrzymania, którego dużą
częścią jest ogrzewanie
A na koszt ogrzewania duży wpływ ma grubość izolacji, jakość okien
rodzaj systemu ogrzewania itd.
No chyba że zaraz nam podasz tę inwestycje co sie co max 5 lat zwraca
i zmienisz moje podejście do tych spraw.
K.S.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 10:09:47 - ArekM
>> Do tego 50 plazma (czy LCD...to wszak temat na kolejną inteligentną
>> dyskusję) i można oglądać odcinek Jak oni tańczą czy Jak oni kopulują
>
> Plazma 50 i ocieplenie 20 cm to zupełnie przeciwne sposoby podejścia do
> życia wrzucanie ich do jednego worka jest to jest dopiero bez sensu..
Na upartego mozna to jakos ze soba powiązac :)
Plazma 50 cali ładnie grzeje :D
--
Pzdr
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 10:46:11 - Kris
>Użytkownik ArekM napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j8r1cm$jos$1@inews.gazeta.pl... Na upartego mozna to jakos ze
>soba powiązac :)
>Plazma 50 cali ładnie grzeje :D
Współczesne już tak ładnie nie grzeją jak te z przed dwóch lat np;))
>dyskusyjnych:j8r1cm$jos$1@inews.gazeta.pl... Na upartego mozna to jakos ze
>soba powiązac :)
>Plazma 50 cali ładnie grzeje :D
Współczesne już tak ładnie nie grzeją jak te z przed dwóch lat np;))
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 10:52:50 - robertr
Trochę się pobawiłem i zrobiłem sobie w Excelu kalkulację, obliczając
straty ciepła dla styropianu, stopniując grubości styropianu co 1 cm.
Założenia:
sezon grzewczy 200 dni
średnia temperatura - 1 C
styropian przyklejony do ściany BK 700.
Okres zwrotu 20 lat - 5 % rentowność (powyżej oprocentowania
bankowego)
Cenę styropianu załozyłem 160 PLN - dochodzi więcej obróbek
przyokiennych (może jeszcze wyższa powinna być)
Dla ceny gazu za 0,25 PLN /kWh granica grubości dla powyższych założeń
wychodzi 21 - 22 cm
Dla gazu 0,3 PLN/kWh granica 24 - 25 cm
Powiem szczerze że spodziewałem się niższych wartości. Wszystko zależy
od odpowiednich założeń - inaczej to będzie wyglądało dla Suwałk,
inaczej dla Szczecina.
Oczywiście wszystko przy założeniu że można mieć styropian w jednym
kawałku określonej grubości. Składanie z paru warstw zmieni tą
kalkulację.
Łatwo to sprawdzić samemu - polecam ćwiczenia z matematyki.
pozdr
straty ciepła dla styropianu, stopniując grubości styropianu co 1 cm.
Założenia:
sezon grzewczy 200 dni
średnia temperatura - 1 C
styropian przyklejony do ściany BK 700.
Okres zwrotu 20 lat - 5 % rentowność (powyżej oprocentowania
bankowego)
Cenę styropianu załozyłem 160 PLN - dochodzi więcej obróbek
przyokiennych (może jeszcze wyższa powinna być)
Dla ceny gazu za 0,25 PLN /kWh granica grubości dla powyższych założeń
wychodzi 21 - 22 cm
Dla gazu 0,3 PLN/kWh granica 24 - 25 cm
Powiem szczerze że spodziewałem się niższych wartości. Wszystko zależy
od odpowiednich założeń - inaczej to będzie wyglądało dla Suwałk,
inaczej dla Szczecina.
Oczywiście wszystko przy założeniu że można mieć styropian w jednym
kawałku określonej grubości. Składanie z paru warstw zmieni tą
kalkulację.
Łatwo to sprawdzić samemu - polecam ćwiczenia z matematyki.
pozdr
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:09:01 - robertr
I jeszcze dla węgla 800 PLN tona, 27 MJ, 70 % sprawność
wychodzi 16 - 17 cm
dla drewna od leśniczego - do jakiego mam dostęp - 12 - 13 cm
Pozdrawiam
wychodzi 16 - 17 cm
dla drewna od leśniczego - do jakiego mam dostęp - 12 - 13 cm
Pozdrawiam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:16:58 - Budyń
Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:75637d57-791d-4acc-a17d-9fefcf5359fc@bq8g2000vbb.googlegroups.com...
>Założenia:
>sezon grzewczy 200 dni
>średnia temperatura - 1 C
zima 2009/2010 - dane ze stacji zakopane
liczac od 1.09.2009 do 30.06.2010 grzewczych dni 303 za średnia 3,7
liczac od 1.09.2009 do 30.05.2010 grzewczych dni 272 za średnia 2,6
>Cenę styropianu załozyłem 160 PLN - dochodzi więcej obróbek
>przyokiennych (może jeszcze wyższa powinna być)
ja zeszłej zimy kupowałem poniżej 100zł.
mozna wykorzystać w tym celu równiez mój arkusz:
lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
b.
news:75637d57-791d-4acc-a17d-9fefcf5359fc@bq8g2000vbb.googlegroups.com...
>Założenia:
>sezon grzewczy 200 dni
>średnia temperatura - 1 C
zima 2009/2010 - dane ze stacji zakopane
liczac od 1.09.2009 do 30.06.2010 grzewczych dni 303 za średnia 3,7
liczac od 1.09.2009 do 30.05.2010 grzewczych dni 272 za średnia 2,6
>Cenę styropianu załozyłem 160 PLN - dochodzi więcej obróbek
>przyokiennych (może jeszcze wyższa powinna być)
ja zeszłej zimy kupowałem poniżej 100zł.
mozna wykorzystać w tym celu równiez mój arkusz:
lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:52:38 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j8r5am$2ol$1@inews.gazeta.pl...
>zima 2009/2010 - dane ze stacji zakopane
>liczac od 1.09.2009 do 30.06.2010 grzewczych dni 303 za średnia 3,7
>liczac od 1.09.2009 do 30.05.2010 grzewczych dni 272 za średnia 2,6
Brrryy. Masakra jakaś grzać już od 01.09 i do 30.06;))
Ale to Zakopane;))).
U mnie na Pomorzu można przyjąć 200 dni- od 01.10 do 30.04 i średnia
spokojnie powyżej 5stC
>ja zeszłej zimy kupowałem poniżej 100zł.
To ok 100 zł to cena się trzymała się chyba od dobrych kilkunastu lat ale
teraz chyba faktycznie podrożał bo jak widzę na allegro to ok 140zł.
Marketing dobrze działa, zwiększa popyt wzrosła więc cena;)))
-- Pozdrawiam
Kris
>dyskusyjnych:j8r5am$2ol$1@inews.gazeta.pl...
>zima 2009/2010 - dane ze stacji zakopane
>liczac od 1.09.2009 do 30.06.2010 grzewczych dni 303 za średnia 3,7
>liczac od 1.09.2009 do 30.05.2010 grzewczych dni 272 za średnia 2,6
Brrryy. Masakra jakaś grzać już od 01.09 i do 30.06;))
Ale to Zakopane;))).
U mnie na Pomorzu można przyjąć 200 dni- od 01.10 do 30.04 i średnia
spokojnie powyżej 5stC
>ja zeszłej zimy kupowałem poniżej 100zł.
To ok 100 zł to cena się trzymała się chyba od dobrych kilkunastu lat ale
teraz chyba faktycznie podrożał bo jak widzę na allegro to ok 140zł.
Marketing dobrze działa, zwiększa popyt wzrosła więc cena;)))
-- Pozdrawiam
Kris
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 11:40:19 - Kris
>Użytkownik robertr napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:75637d57-791d-4acc-a17d-9fefcf5359fc@bq8g2000vbb.googlegroups.com...
>sezon grzewczy 200 dni
Myślę że ok
>średnia temperatura - 1 C
Tu przyjmij raczej 5 stC takie dane znalazłem w necie
>styropian przyklejony do ściany BK 700.
>Okres zwrotu 20 lat - 5 % rentowność (powyżej oprocentowania
>bankowego)
Tu pewnie będa dyskusje ale ja uważam że okres zwrotu to powinien być max 10
lat. Ale każdemu liczy dla siebie. Najlepiej wrzuć gdziesś ten arkusz na
serwer to posymulujemy sobie;))
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-02 14:59:30 - robertr
> >sezon grzewczy 200 dni
> Myślę że ok
> >średnia temperatura - 1 C
>
> Tu przyjmij raczej 5 stC takie dane znalazłem w necie
>
Faktycznie trochę złe założenia przyjąłem
Z danych IMGW za lata 2004 - 2008 średnie temperatury dla Warszawy:
pażdziernik: 9,5 C
listopad: 3,5
grudzień 1
styczeń -2
luty -1
marzec 2,5
kwiecień 9
Choć ostatnie zimy były chłodniejsze.
Czyli 200 dni temperatura 3,2 C średnia.
Tak naprawdę to przyjmowałem do obliczeń różnicę pomiędzy
temperaturą domu a zewnętrzną - przyjąłem 21 C.
Skorygować to powinienem do jakichś 18 (21-3). Dziś już nie mam
dostępu do Excela.
Pozdr
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 21:20:32 - William Bonawentura
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j8oj8g$it4$1@news.task.gda.pl...
> Weź pod uwagę, że ściany to nie więcej, jak 1/3 ucieczki ciepła. Okna,
> strop, podłoga piwnic, no i wentylacja to całą reszta.
> Jacek
Nie zapomnij też wziąć pod uwagę, że cukier i benzyna po 6zł. Tak więc
ogrzewanie to tylko 1/3 wydatków.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-01 21:34:25 - Jacek
Napisałeś tak, że gotów jestem sądzić, że zajmujesz się wyłącznie
pędzeniem bimbru z cukru i późniejszym jego rozwożeniem po dealerach.
Jacek
pędzeniem bimbru z cukru i późniejszym jego rozwożeniem po dealerach.
Jacek
Re: 15 cm styropianu wystarczy - jak przykleić ?
2011-11-01 18:54:02 - Bogdann
Witam
Podepnę się do tego wątku z moim pytaniem odnośnie sposobu przyklejenia
styropianu:
Dom jest zbudowany z ytona 24cm - bardzo równe ściany.
1 Czy lepiej kleić styropian za pomocą 'grzebienia', czy na placki ? Z tego
co czytam, klejenie na placki może w przypadku gorszego wykonania skutkować
'przeciągami' pomiędzy styropianem a ścianą. Klejenie grzebieniem po całej
powierzchni styropianu pozwoli uniknąć tego.
2 Czy kołkować (w przypadku klejenia na grzebień) ? Chciałbym uniknąć
kołkowania, jedynie naroża budynku delikatnie okołkować. Ma to sens ?
pzdr
Bogdan
Podepnę się do tego wątku z moim pytaniem odnośnie sposobu przyklejenia
styropianu:
Dom jest zbudowany z ytona 24cm - bardzo równe ściany.
1 Czy lepiej kleić styropian za pomocą 'grzebienia', czy na placki ? Z tego
co czytam, klejenie na placki może w przypadku gorszego wykonania skutkować
'przeciągami' pomiędzy styropianem a ścianą. Klejenie grzebieniem po całej
powierzchni styropianu pozwoli uniknąć tego.
2 Czy kołkować (w przypadku klejenia na grzebień) ? Chciałbym uniknąć
kołkowania, jedynie naroża budynku delikatnie okołkować. Ma to sens ?
pzdr
Bogdan
Re: 15 cm styropianu wystarczy - jak przykleić ?
2011-11-01 20:13:53 - Przemek
Użytkownik Bogdann
news:j8pbnq$7to$1@news.onet.pl...
> Witam
>
> Podepnę się do tego wątku z moim pytaniem odnośnie sposobu przyklejenia
> styropianu:
>
> Dom jest zbudowany z ytona 24cm - bardzo równe ściany.
>
> 1 Czy lepiej kleić styropian za pomocą 'grzebienia', czy na placki ? Z
> tego co czytam, klejenie na placki może w przypadku gorszego wykonania
> skutkować 'przeciągami' pomiędzy styropianem a ścianą. Klejenie
> grzebieniem po całej powierzchni styropianu pozwoli uniknąć tego.
>
> 2 Czy kołkować (w przypadku klejenia na grzebień) ? Chciałbym uniknąć
> kołkowania, jedynie naroża budynku delikatnie okołkować. Ma to sens ?
>
> pzdr
> Bogdan
>
Placki tylko jesli zrobisz obwódke z kleju dookoła płyty. W przeciwnym razie
lepiej grzebieniem po calosci.
Jak dom nie wysoki, to kołki nie potrzebne, zresztą w Ytongu, mało które
dobrze trzymają. Zapłacisz więcej za dobre kołki nizza dodatkowy klej. A to
klej pracuje na odrywanie, kołki pełnią rolę pomocnicza.
pozdr
przemek
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 00:27:25 - Filip
W dniu 2011-10-31 23:14, maniek pisze:
> Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
> suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
> Wystarczy taka warstwa izolacji?
To trzeba obliczyć, żeby punkt rosy nie wyszedł gdzieś w środku. Pewnie
są tu na tej grupie spece, którzy podadzą wyliczenia jaki styropian
nadaje się do takiej ściany.
> Znajomy zaczyna stawiać mieszkanie i planuje wymurować ściany z
> suporeksa 24cm i dać 15 cm styropianu.
> Wystarczy taka warstwa izolacji?
To trzeba obliczyć, żeby punkt rosy nie wyszedł gdzieś w środku. Pewnie
są tu na tej grupie spece, którzy podadzą wyliczenia jaki styropian
nadaje się do takiej ściany.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 02:40:12 - Adam
On 5 Lis, 00:27, Filip wrote:
> W dniu 2011-10-31 23:14, maniek pisze:
>
> > Znajomy zaczyna stawia mieszkanie i planuje wymurowa ciany z
> > suporeksa 24cm i da 15 cm styropianu.
> > Wystarczy taka warstwa izolacji?
>
> To trzeba obliczy , eby punkt rosy nie wyszed gdzie w rodku. Pewnie
> s tu na tej grupie spece, kt rzy podadz wyliczenia jaki styropian
> nadaje si do takiej ciany.
Powyzej paru cm styropianu juz na pewno punkt rosy nie ma szans wyjsc
w scianie :) Przy 20cm styro o ile pamietam przy -20stC temperatura
zewnetrzna mojego porothermu 25 to 17-18stC przy 20stC w srodku :)
pozdr.
--
Adam
> W dniu 2011-10-31 23:14, maniek pisze:
>
> > Znajomy zaczyna stawia mieszkanie i planuje wymurowa ciany z
> > suporeksa 24cm i da 15 cm styropianu.
> > Wystarczy taka warstwa izolacji?
>
> To trzeba obliczy , eby punkt rosy nie wyszed gdzie w rodku. Pewnie
> s tu na tej grupie spece, kt rzy podadz wyliczenia jaki styropian
> nadaje si do takiej ciany.
Powyzej paru cm styropianu juz na pewno punkt rosy nie ma szans wyjsc
w scianie :) Przy 20cm styro o ile pamietam przy -20stC temperatura
zewnetrzna mojego porothermu 25 to 17-18stC przy 20stC w srodku :)
pozdr.
--
Adam
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 10:52:36 - Budyń
Użytkownik Filip napisał w wiadomości
news:j91sgs$8p2$1@news.task.gda.pl...
> To trzeba obliczyć, żeby punkt rosy nie wyszedł gdzieś w środku.
A jesli wyjdzie to co? Ten punkt ma pełne prawo sie pojawic w scianie, w
scianie ma prawo pojawic sie slad wilgoci -tylko ona ma miec kiedy
odparować. Czyli na wykresach patrzymy kiedy punkt rosy sie pojawia, jesli
tylko przy duzych mrozach - to jest to w porządku. Ale jesli pół zimy to juz
nie.
w necie da sie znaleźć programy do liczenia tego, nawet darmowe. Miałem i
chcialem rzucic nazwą, ale znaleźć teraz nie moge...
b.
news:j91sgs$8p2$1@news.task.gda.pl...
> To trzeba obliczyć, żeby punkt rosy nie wyszedł gdzieś w środku.
A jesli wyjdzie to co? Ten punkt ma pełne prawo sie pojawic w scianie, w
scianie ma prawo pojawic sie slad wilgoci -tylko ona ma miec kiedy
odparować. Czyli na wykresach patrzymy kiedy punkt rosy sie pojawia, jesli
tylko przy duzych mrozach - to jest to w porządku. Ale jesli pół zimy to juz
nie.
w necie da sie znaleźć programy do liczenia tego, nawet darmowe. Miałem i
chcialem rzucic nazwą, ale znaleźć teraz nie moge...
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 12:51:42 - Filip
W dniu 2011-11-05 10:52, Budyń pisze:
> A jesli wyjdzie to co? Ten punkt ma pełne prawo sie pojawic w scianie, w
> scianie ma prawo pojawic sie slad wilgoci -tylko ona ma miec kiedy
> odparować. Czyli na wykresach patrzymy kiedy punkt rosy sie pojawia, jesli
> tylko przy duzych mrozach - to jest to w porządku. Ale jesli pół zimy to juz
> nie.
>
Sam sobie zadałeś pytanie i odpowiedziałeś. Lubię takich rozmówców.
> w necie da sie znaleźć programy do liczenia tego, nawet darmowe. Miałem i
> chcialem rzucic nazwą, ale znaleźć teraz nie moge...
>
Chyba nie siedzisz w budowlance, co?
Jedno kliknięcie myszką:
www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm
> A jesli wyjdzie to co? Ten punkt ma pełne prawo sie pojawic w scianie, w
> scianie ma prawo pojawic sie slad wilgoci -tylko ona ma miec kiedy
> odparować. Czyli na wykresach patrzymy kiedy punkt rosy sie pojawia, jesli
> tylko przy duzych mrozach - to jest to w porządku. Ale jesli pół zimy to juz
> nie.
>
Sam sobie zadałeś pytanie i odpowiedziałeś. Lubię takich rozmówców.
> w necie da sie znaleźć programy do liczenia tego, nawet darmowe. Miałem i
> chcialem rzucic nazwą, ale znaleźć teraz nie moge...
>
Chyba nie siedzisz w budowlance, co?
Jedno kliknięcie myszką:
www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 13:03:10 - Budyń
Użytkownik Filip napisał w wiadomości > Chyba nie
siedzisz w budowlance, co?
>
> Jedno kliknięcie myszką:
> www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm
chłopczyku, ten link to podałem miesiąc temu tu na grupie :-) A zdradz mi co
on ma wspólnego z punktem rosy? Albo chociaż ogólnie z tym watkiem?
b.
siedzisz w budowlance, co?
>
> Jedno kliknięcie myszką:
> www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm
chłopczyku, ten link to podałem miesiąc temu tu na grupie :-) A zdradz mi co
on ma wspólnego z punktem rosy? Albo chociaż ogólnie z tym watkiem?
b.
Re: 15 cm styropianu wystarczy?
2011-11-05 17:15:45 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j938lu$q3g$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Filip
> siedzisz w budowlance, co?
>>
>> Jedno kliknięcie myszką:
>> www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm
>
>
> chłopczyku, ten link to podałem miesiąc temu tu na grupie :-) A zdradz mi
> co on ma wspólnego z punktem rosy? Albo chociaż ogólnie z tym watkiem?
Zdaje sie nowy nasz grupowicz jest na tyle przekonany do wlasnej wiedzy, ze
pozostaje nam juz tylko przytakiwac.
Ciekawe jak sobie sciana 1W poradzi z problemem doboru wlasciwej izolacji,
ale nie odwaze sie spytac...
Pozdro.. TK
