Samodzielna budowa kominka.

4CX250 Data ostatniej zmiany: 2011-10-15 23:28:24

Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 14:16:07 - 4CX250

Mam zwykły (bez płaszcza wodnego) mały wkład z żeliwa klasy 200 przeznaczony
do tak zwanej pracy ciągłej. Posiada deflektor z płyty (Coś jak termatex) a
nie jakiejś blachy. Wkład jest przystosowany do dopływu powietrza do
paleniska z zewnątrz budynku przez osobny kanał.
Chcę go sam zabudować ale zastanawiam się jaki materiał na obudowę wybrać.
Jedni robią płyty GKF z dodatkową izolacją z wełny mineralnej a inni stosują
pustaki gazobetonowe.
Na co zwrócić uwagę i co jest wazne? Ktoś tu budował samodzielnie kominek?


Marek




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 15:03:09 - wolim

W dniu 2011-10-12 14:16, 4CX250 pisze:
> Mam zwykły (bez płaszcza wodnego) mały wkład z żeliwa klasy 200
> przeznaczony do tak zwanej pracy ciągłej. Posiada deflektor z płyty (Coś
> jak termatex) a nie jakiejś blachy. Wkład jest przystosowany do dopływu
> powietrza do paleniska z zewnątrz budynku przez osobny kanał.
> Chcę go sam zabudować ale zastanawiam się jaki materiał na obudowę
> wybrać. Jedni robią płyty GKF z dodatkową izolacją z wełny mineralnej a
> inni stosują pustaki gazobetonowe.
> Na co zwrócić uwagę i co jest wazne? Ktoś tu budował samodzielnie kominek?

Ja budowałem samodzielnie kominek.
Obudowa z kartongipsu tego niby ognioodpornego.
W środku izolacja z wełny mineralnej.
Na zewnątrz płyta z marmuru breccia sarda.

Budowa kominka jest bardzo prosta. Łącznie ze szpachlowaniem i
szlifowaniem trwała 2 dni. Z tym, że obudowa jest maksymalnie prosta,
ale takie było założenie.

Tu zdjęcie mojego kominka tnij.org/nsrk

Pozdry,
MW




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 15:32:16 - 4CX250

Użytkownik wolim napisał w wiadomości
news:j7436d$a81$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja budowałem samodzielnie kominek.
> Obudowa z kartongipsu tego niby ognioodpornego.
> W środku izolacja z wełny mineralnej.
> Na zewnątrz płyta z marmuru breccia sarda.
>
> Budowa kominka jest bardzo prosta. Łącznie ze szpachlowaniem i
> szlifowaniem trwała 2 dni. Z tym, że obudowa jest maksymalnie prosta, ale
> takie było założenie.
>
> Tu zdjęcie mojego kominka tnij.org/nsrk

Ładny, Też chcę właśnie coś w takim prostym stylu.
U mnie wraz z kominkiem dostałem taką specjalną przejściówkę z rury fi 125z
którą z jednej strony ma być połączona z rurą powietrza zasysanego z
zewnątrz budynku a z drugiej strony ma dolegać od spodu do wkładu kominka,
tak że przez dziury w szufladzie popielnika a potem przez ruszt powietrze
trafia do komoruy spalania. Powiedz mi, czy doprowadzenie tego powietrza z
zewnątrz budynku ma tez częściowo wydostawać się z tego obiegu i opływać
wokół kominka i wydostawać się górną kratką, czy też należy wykonać osobne
kratki w dole obudowy kominka którymi będzie zasysane powietrze ogrzewane
wokół wkładu?

Marek




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 15:40:17 - jachoska

Powietrze z zewnątrz ma służyć tylko do spalania.
Kratka na górze i na dole obudowy służy do zapewnienia cyrkulacji (obmywania
wkładu).
Pozdr.
Krzysiek



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6536 (20111012) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

www.eset.pl lub www.eset.com







Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 15:53:20 - wolim

W dniu 2011-10-12 15:32, 4CX250 pisze:
> Użytkownik wolim napisał w wiadomości
> news:j7436d$a81$1@usenet.news.interia.pl...
>> Ja budowałem samodzielnie kominek.
>> Obudowa z kartongipsu tego niby ognioodpornego.
>> W środku izolacja z wełny mineralnej.
>> Na zewnątrz płyta z marmuru breccia sarda.
>>
>> Budowa kominka jest bardzo prosta. Łącznie ze szpachlowaniem i
>> szlifowaniem trwała 2 dni. Z tym, że obudowa jest maksymalnie prosta,
>> ale takie było założenie.
>>
>> Tu zdjęcie mojego kominka tnij.org/nsrk
>
> Ładny, Też chcę właśnie coś w takim prostym stylu.
> U mnie wraz z kominkiem dostałem taką specjalną przejściówkę z rury fi
> 125z którą z jednej strony ma być połączona z rurą powietrza zasysanego
> z zewnątrz budynku a z drugiej strony ma dolegać od spodu do wkładu
> kominka, tak że przez dziury w szufladzie popielnika a potem przez ruszt
> powietrze trafia do komoruy spalania. Powiedz mi, czy doprowadzenie tego
> powietrza z zewnątrz budynku ma tez częściowo wydostawać się z tego
> obiegu i opływać wokół kominka i wydostawać się górną kratką, czy też
> należy wykonać osobne kratki w dole obudowy kominka którymi będzie
> zasysane powietrze ogrzewane wokół wkładu?

Jeśli kominek ma możliwość doprowadzenia powietrza bezpośrednio do
komory spalania, to nie ma sensu, żeby powietrze z zewnątrz częściowo
wypuszczać do pokoju. Do cyrkulacji ogrzanego powietrza wystarczą kratki
u dołu (ja dałem po bokach) i u góry (u mnie centralnie nad szybą wkładu).

Ja robiłem jeszcze proste rozprowadzenie gorącego powietrza - dwie rury
na poddasze użytkowe. Grzeją jak szalone :)

--
Pozdry,
MW




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 16:54:30 - Adam

On 12 Paź, 14:16, 4CX250 wrote:

> Na co zwr ci uwag i co jest wazne? Kto tu budowa samodzielnie kominek?

Ja robilem. Kompletna foto-dokumentacje budowy masz tu:

szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=2034

:)
pozdr.

--
Adam



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-12 20:03:40 - 4CX250


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:ad738814-f6f1-46a0-a08a-3419425c8bb8@g23g2000vbz.googlegroups.com...
On 12 Paź, 14:16, 4CX250 wrote:

> Na co zwr ci uwag i co jest wazne? Kto tu budowa samodzielnie kominek?

>Ja robilem. Kompletna foto-dokumentacje budowy masz tu:

>szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=2034

Dzięki. No... extra to wyszło.
Widzę, że większośc jednak zabudowuje płytami GKF.
Z pewnością przeglądnę dokładniej przy dłuższej wolnej chwili.


Marek





Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 10:20:51 - mal

On 12 Paź, 16:54, Adam wrote:
>Kompletna foto-dokumentacje budowy masz tu:

najpiękniejsze jest kociątko :)




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 10:28:50 - Adam

On 13 Paź, 10:20, mal wrote:
> On 12 Paź, 16:54, Adam wrote:
>
> >Kompletna foto-dokumentacje budowy masz tu:
>
> najpiękniejsze jest kociątko :)

Niestety musialo zostac wyeksmitowane przez piesiatko ktore tez tam na
fotach sie przewija (ten co siedzi na czarnej marmurowej plycie i
udaje durnia) :D
pozdr.

--
Adam



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 19:24:14 - s_13

> Niestety musialo zostac wyeksmitowane przez piesiatko ktore tez tam na
> fotach sie przewija (ten co siedzi na czarnej marmurowej plycie i
> udaje durnia) :D

a wyrazem twarzy mówi: kurde... kotłownia w salonie??? kominek na
wodę??? gdzie ja trafiłem???...:-)))

pozdrawiam
s_13



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-15 21:31:09 - Marex

Adam napisał(a):

> On 13 Pa=BC, 10:20, mal wrote:
> > On 12 Pa=BC, 16:54, Adam wrote:
> >
> > >Kompletna foto-dokumentacje budowy masz tu:
> >
> > najpi=EAkniejsze jest koci=B1tko :)
>
> Niestety musialo zostac wyeksmitowane przez piesiatko ktore tez tam na
> fotach sie przewija (ten co siedzi na czarnej marmurowej plycie i
> udaje durnia) :D
> pozdr.
>
> --
> Adam
1) A gdzie masz wylot nagrzanego powietrza, ewent.kraty wylotowe??
2) z jakiego powodu owinąłeś wełną rurę spalinową wewnątrz kominka ??

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-16 14:23:48 - Adam

On 15 Paź, 21:31, Marex wrote:

>   1)  A gdzie masz wylot nagrzanego powietrza, ewent.kraty wylotowe??

Nie mam. To jest kominek z plaszczem, w srodku nie ma wysokich
temperatur bo calosc jest b. solidnie ocieplona :)

>   2)  z jakiego powodu owinąłeś wełną rurę spalinową wewnątrz kominka ??

Z powodu odpowiedzi nr 1 ;) Srodek sie przez to nie nagrzewa, nagrzewa
sie za to szybciej sama rura - co powoduje m.in. lepszy ciag. Welna
spokojnie wytrzyma temperatury jakie panuja w tej rurze, szczegolnie
ze jak pisalem - to jest kominek z plaszczem i temperatura spalin jest
nizsza niz w powietrznym :) Wielokrotnie ludzie uszczelniaja wylot
rury spalinowej z kominem wlasnie welna mineralna i nic sie z nia
zlego nie dzieje. Zreszta kominy systemowe tez sa ocieplone welna :)
pozdr.

--
Adam



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-16 20:03:15 - Marex

Adam napisał(a):

> On 15 Pa=BC, 21:31, Marex wrote:
>
> > =A0 1) =A0A gdzie masz wylot nagrzanego powietrza, ewent.kraty wylotowe??
>
> Nie mam. To jest kominek z plaszczem, w srodku nie ma wysokich
> temperatur bo calosc jest b. solidnie ocieplona :)
>
> > =A0 2) =A0z jakiego powodu owin=B1=B3e=B6 we=B3n=B1 rur=EA spalinow=B1
we=
> wn=B1trz kominka ??
>
> Z powodu odpowiedzi nr 1 ;) Srodek sie przez to nie nagrzewa, nagrzewa
> sie za to szybciej sama rura - co powoduje m.in. lepszy ciag. Welna
> spokojnie wytrzyma temperatury jakie panuja w tej rurze, szczegolnie
> ze jak pisalem - to jest kominek z plaszczem i temperatura spalin jest
> nizsza niz w powietrznym :) Wielokrotnie ludzie uszczelniaja wylot
> rury spalinowej z kominem wlasnie welna mineralna i nic sie z nia
> zlego nie dzieje. Zreszta kominy systemowe tez sa ocieplone welna :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jeżeli kominek z plaszczem , to rozumiem , czemu ta wełna na rurze
spalinowej. Oczywiście wełna powinna wytrzymać.
krótko oglądając widok kominka moglem sądzić, że w klasycznej gorącej
komorze nadmiernie przejąłeś się izolacją - stąd takie pytanie. Rozumiem,
że wszelkie ciepło zechciałeś puścić w obieg wodny i nieco puścić w komin.
Czy gdybyś zbudował jednak nad wklademm malą komorę gorącego powietrza ( z
wylotem grzewczym) to w znaczący sposób obnizyloby to grzanie płaszcza? Czy
bilans(zysków i strat) byłby ujemny?
Pozdrawia~M

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-16 21:54:24 - Adam

Witam,

>       Jeżeli kominek z plaszczem , to rozumiem , czemu ta wełna na rurze
> spalinowej. Oczywiście wełna powinna wytrzymać.
>   krótko oglądając widok kominka moglem sądzić, że w klasycznej gorącej
> komorze nadmiernie przejąłeś się izolacją - stąd takie pytanie. Rozumiem,
> że wszelkie ciepło zechciałeś puścić w obieg wodny i nieco puścić w komin.

Dokladnie tak. Skoro to kominek z plaszczem i jest do niego podpiety
bufor 1000l, a za nim podlogowka po calym domu - to po co mialby grzac
tylko salon skoro moze grzac rownomiernie caly dom :)

> Czy gdybyś zbudował jednak nad wklademm malą komorę gorącego powietrza ( z
> wylotem grzewczym) to w znaczący sposób obnizyloby to grzanie płaszcza? Czy
> bilans(zysków i strat) byłby ujemny?

Szczerze - nie wiem! Nie liczylem tego bo nawet nie wiem jakby to
policzyc. Prawdopodobnie bilans wyszedlby na plus dla ogrzewania domu
(w koncu to co teraz puszczam w komin mialbym czesciowo w salonie) -
tylko mialbym wtedy wlasnie salon przegrzany. A cenie jednak bardziej
komfort niz za wszelka cene wycisniecie kazdego kWh kosztem siedzenia
w takiej lazni ;-)
pozdr.

--
Adam



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 09:41:12 - Macios

W dniu 2011-10-12 14:16, 4CX250 pisze:
> Mam zwykły (bez płaszcza wodnego) mały wkład z żeliwa klasy 200
> przeznaczony do tak zwanej pracy ciągłej. Posiada deflektor z płyty (Coś
> jak termatex) a nie jakiejś blachy. Wkład jest przystosowany do dopływu
> powietrza do paleniska z zewnątrz budynku przez osobny kanał.
> Chcę go sam zabudować ale zastanawiam się jaki materiał na obudowę
> wybrać. Jedni robią płyty GKF z dodatkową izolacją z wełny mineralnej a
> inni stosują pustaki gazobetonowe.
> Na co zwrócić uwagę i co jest wazne? Ktoś tu budował samodzielnie kominek?
>
>
> Marek

Ja robiłem z płyt krzemianowo wapiennych.

Zrobiłem stelaż z profili u-28 po wewnętrznej stronie dałem te płyty a
od zewnątrz zwykłe GK.
Jak masz już piec to sprawdź w instrukcji lub u producenta jakie do
mocy powinny być wloty powietrza (cm2 na KW) - u mnie chyba 40cm2/KW i
jaki stosunek powierzchni kratek wlotowych do wylotowych (na górze) u
mnie było 1:1,4.

Jak masz doprowadzenie powietrza z zewnątrz do spalania to dobrze :)
Nie dawaj go do obmywania wkładu.





Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 10:46:06 - 4CX250

Użytkownik Macios napisał w wiadomości
news:j764na$pvr$1@node2.news.atman.pl...

> Jak masz już piec to sprawdź w instrukcji lub u producenta jakie do mocy
> powinny być wloty powietrza (cm2 na KW) - u mnie chyba 40cm2/KW i jaki
> stosunek powierzchni kratek wlotowych do wylotowych (na górze) u mnie było
> 1:1,4.

Cenna uwaga.
Instrukcję czytałem ale nie przypominam sobie aby było coś o tym wspomniane.
Trzeba będzie producenta mękolić.
Wkład u mnie to malusi bo tylko 10kW. Dom 150m2 ale on grzać ma tylko salon
półotwartą kuchnię oraz korytarz i pośrednio ciepłym kominem sypialnię na
górze i korytarz na górze. Kocioł gazowy w domu mam ustawiony na moc
grzewczą około 12kW i to ze sporym nadmiarem - kiedyś na próbę zjechałem do
8kW przy -20st i radził sobie - więc wkład 10kW to nie za mało.

> Jak masz doprowadzenie powietrza z zewnątrz do spalania to dobrze :)
> Nie dawaj go do obmywania wkładu.

OK.

Czy ktoś z was ma zwykły murowany komin z wkładem ceramicznym o którym
pisałem w wątku obok?


Marek




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 10:52:46 - 4CX250

Użytkownik Macios napisał w wiadomości
news:j764na$pvr$1@node2.news.atman.pl...

> Ja robiłem z płyt krzemianowo wapiennych.
Mam jeszcze pytanie. Czy komorę dekompresyjną też oddzialałeś tą płytą czy
tylko ścianki to co najbliżej wkładu?
Na stronie pisze że płyta jest na tyle sztywna i twarda że zastępuje dwia
materiały: płytę GKF oraz wełnę.
Dlaczego dawałeś więc jeszcze płytę GKF?




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-13 21:05:09 - Macios

W dniu 2011-10-13 10:52, 4CX250 pisze:
> Użytkownik Macios napisał w wiadomości
> news:j764na$pvr$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Ja robiłem z płyt krzemianowo wapiennych.
> Mam jeszcze pytanie. Czy komorę dekompresyjną też oddzialałeś tą płytą
> czy tylko ścianki to co najbliżej wkładu?
> Na stronie pisze że płyta jest na tyle sztywna i twarda że zastępuje
> dwia materiały: płytę GKF oraz wełnę.
> Dlaczego dawałeś więc jeszcze płytę GKF?
>

Chyba z przyzwyczajenia :)

Robiłem całość, również komin (ścianę) na całej wysokości i komorę
dekompresyjną.
Te płyty nie są tanie, ale bardzo dobrze się sprawują od 4 lat.
Trzeba to bardzo dokładnie zrobić (skleić specjalnym klejem jak
najcieńszą warstwą) i kominek nie nagrzewa się tylko pomieszczenie.

Mam nawet gdzieś zdjęcia jak to u mnie wygląda.
jak znajdę na starym kompie po dam na Picassa.



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-14 10:54:16 - 4CX250

Użytkownik Macios napisał w wiadomości
news:4e97366d$0$5807$65785112@news.neostrada.pl...

> Chyba z przyzwyczajenia :)
Acha.

> Robiłem całość, również komin (ścianę) na całej wysokości i komorę
> dekompresyjną.

A właśnie... komora dekompresyjna. Powietrze w niej tak czy owak się coś
rozgrzewa a więc rozszerza. Ma być zamknięta szczelnie czy tez jakiś otworek
w niej gdzieś zostawić na zewnątrz?

> Mam nawet gdzieś zdjęcia jak to u mnie wygląda.
> jak znajdę na starym kompie po dam na Picassa.

OK czekam.

Marek




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-14 13:01:06 - s_13

> A właśnie... komora dekompresyjna. Powietrze w niej tak czy owak się coś
> rozgrzewa a więc rozszerza. Ma być zamknięta szczelnie czy tez jakiś otworek
> w niej gdzieś zostawić na zewnątrz?

masz mieć na przestrzał zrobiony wlot i wylot, ten pierwszy niżej,
drugi wyżej...

pozdrawiam
s_13



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-14 13:48:16 - 4CX250

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:6d8285d4-f634-491a-a322-44c9c61a907d@i19g2000yqa.googlegroups.com...
> A właśnie... komora dekompresyjna. Powietrze w niej tak czy owak się coś
> rozgrzewa a więc rozszerza. Ma być zamknięta szczelnie czy tez jakiś
> otworek
> w niej gdzieś zostawić na zewnątrz?

>masz mieć na przestrzał zrobiony wlot i wylot, ten pierwszy niżej,
>drugi wyżej...

Podsumujmy więc.
W komorze wokół wkładu (odizolowanej termicznie od wewnątrz) robię u dołu
tuż nad podłogą otwór którym wchodzi powietrze zimne z pomieszczenia. W
górnej części komory grzewczej tuż poniżej przegrody z komorą dekompresyjną
robię drugi otwór, którym ogrzane powietrze w komorze grzewczej wydostaje
się na zewnątrz, do pomieszczenia.
W komorze dekompresyjnej u dołu tej komory ma być otwór przez który
pobierane jest powietrze z pomieszczenia oraz drugi otwór w górnej części
komory dekompresyjnej którym ciepłe (chłodniejsze niż w komorze grzewczej)
powietrze z komory dekompresyjnej wydostaje sie na zewnątrz, do
pomieszczenia. Rozumiem więc że dolne oraz górne otwory komory
dekompresyjnej nie mogą się znajdować na płaszczyźnie nad otworem wylotowym
komory grzewczej, gdyż mogło by to spowodować że gorące powietrze z komory
grzewczej będzie dostawać się do komory dekompresyjnej.
Tak?

Marek




Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-14 22:31:49 - s_13

> Rozumiem więc że dolne oraz górne otwory komory
> dekompresyjnej nie mogą się znajdować na  płaszczyźnie nad otworem wylotowym
> komory grzewczej, gdyż mogło by to spowodować że gorące powietrze z komory
> grzewczej będzie dostawać się do komory dekompresyjnej.
> Tak?

tak, najlepiej daj na bocznych ściankach, małe, nie muszą się rzucać w
oczy...

jest też szkoła, która mówi, ze ta komora niepotrzebna, wystarczy dać
grubo wełny pod sufitem i wystarczy... ale nie wiem, ja zrobiłem mimo,
że kominek z płaszczem, ale jak kiedyś zechcę wymienić, to mogę dać
zwykły (nie wiem, ktoś tu o wojnie coś pisał...)
no i rura do komina najlepiej jak wchodzi w komin jeszcze w komorze
głównej, jeśli zahacza o dekompresyjną, to ten kawałek trzeba
dokładnie opatulić wełną... i uwaga na taśmy alu do obklejania wełny,
są takie naprawdę temperaturoodporne i takie co im się tak wydaje...
rozpoznasz po cenie...
BTW ja obudowałem swój kominek suporeksem, jakoś tak solidniej mi to
wyglądało jednak... wełnę mocowałem od wewnątrz po prostu wkrętami,
tymi czarnymi... a na pewno bałbym się płyty gipsowej dotykającej
wkładu bezpośrednio w okolicach drzwiczek...

pozdrawiam
s_13



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-14 13:01:58 - Macios

W dniu 2011-10-14 10:54, 4CX250 pisze:
> Użytkownik Macios napisał w wiadomości
> news:4e97366d$0$5807$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Chyba z przyzwyczajenia :)
> Acha.
>
>> Robiłem całość, również komin (ścianę) na całej wysokości i komorę
>> dekompresyjną.
>
> A właśnie... komora dekompresyjna. Powietrze w niej tak czy owak się coś
> rozgrzewa a więc rozszerza. Ma być zamknięta szczelnie czy tez jakiś
> otworek w niej gdzieś zostawić na zewnątrz?
>
>> Mam nawet gdzieś zdjęcia jak to u mnie wygląda.
>> jak znajdę na starym kompie po dam na Picassa.
>
> OK czekam.
>
> Marek
>
picasaweb.google.com/100562558186207763109/Kominek?authkey=Gv1sRgCPuLtOnIiMa9NQ



Re: Samodzielna budowa kominka.

2011-10-15 23:28:24 - Marex

Macios napisał(a):

> W dniu 2011-10-14 10:54, 4CX250 pisze:
> > Użytkownik Macios napisał w wiadomości
> > news:4e97366d$0$5807$65785112@news.neostrada.pl...
> >
> >> Chyba z przyzwyczajenia :)
> > Acha.
> >
> >> Robiłem całość, również komin (ścianę) na całej wysokości i
komorÄ
> ™
> >> dekompresyjną.
> >
> > A właśnie... komora dekompresyjna. Powietrze w niej tak czy owak się
coś
> > rozgrzewa a więc rozszerza. Ma być zamknięta szczelnie czy tez jakiś
> > otworek w niej gdzieś zostawić na zewnątrz?
> >
> >> Mam nawet gdzieś zdjęcia jak to u mnie wygląda.
> >> jak znajdę na starym kompie po dam na Picassa.
> >
> > OK czekam.
> >
> > Marek
> >
> picasaweb.google.com/100562558186207763109/Kominek?
authkey=Gv1sRgCPuLtO
> nIiMa9NQ

Można i tak .Ma ktoś budowę No art kominka, zwykłego klasyka..?Takiego
co grzeje wokoło..?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS