opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

licze, licze, licze....
Poważnie sie przymierzam do budowy solarów wielkogabarytowych dlatego takie
symulacje i obliczenia robie.
Gdybym dał 86m2 kolektora własnej produkcji, akumulator cieplny wodny
6700itrów i zbiornik na CWU 1000litrów (koszt tego pixoko 18000zł)
zużywałbym:
4208kWh na CO i 3463kWh na CWU, łącznie 7671kwh

Grzejac prądem w II taryfie: koszt roczny: 3068zł + inwestycja 18000zł.
(koszty po 10latach: 48680zł)
Grzejac gazem: 2097zł+solar 18000+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach:
48970zł)

bez żadnego kolektora budynek zuzyje:
9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, łącznie 15268kwh
O grzaniu prądem mozna zapomnieć więc:
Grzejac gazem: 4174zł+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach: 51740zł)

Realny koszt inwestycji to
18000zł (grzanie gazem), zysk roczny to 2077 -> zwrot po 8,6latach
8000zł (grzanie pradem, nie musze budowac przyłącza gazu, ze 100metrów mam),
zysk roczny to 1106 -> zwrot po 7,23latach.

No to sie oplaca czy nie? :-)

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Budyń napisał(a):

> licze, licze, licze....
> Poważnie sie przymierzam do budowy solarów wielkogabarytowych dlatego takie
> symulacje i obliczenia robie.
> Gdybym dał 86m2 kolektora własnej produkcji, akumulator cieplny wodny
> 6700itrów i zbiornik na CWU 1000litrów (koszt tego pixoko 18000zł)
> zużywałbym:
> 4208kWh na CO i 3463kWh na CWU, łącznie 7671kwh
>
> Grzejac prądem w II taryfie: koszt roczny: 3068zł + inwestycja 18000zł.
> (koszty po 10latach: 48680zł)
> Grzejac gazem: 2097zł+solar 18000+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach:
> 48970zł)
>
> bez żadnego kolektora budynek zuzyje:
> 9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, łącznie 15268kwh
> O grzaniu prądem mozna zapomnieć więc:
> Grzejac gazem: 4174zł+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach: 51740zł)
>
> Realny koszt inwestycji to
> 18000zł (grzanie gazem), zysk roczny to 2077 -> zwrot po 8,6latach
> 8000zł (grzanie pradem, nie musze budowac przyłącza gazu, ze 100metrów mam),
> zysk roczny to 1106 -> zwrot po 7,23latach.
>
> No to sie oplaca czy nie? :-)
>
>
>
> b.
>
>
Za stówę metra kwadratowego kolektora nie zrobisz. Nawet te co z TIRa spadły
są droższe.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:j6kl4v$4lj$1@inews.gazeta.pl...
> Za stówę metra kwadratowego kolektora nie zrobisz. Nawet te co z TIRa
> spadły
> są droższe.

Same solary zrobię, samoróbki nie maja państwowych narzutów :-) Za to
zbiorniki, instalcja, sterownik to juz troche strzelam, ale w 10kzł
powinienem sie zmiescic.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:j6kl4v$4lj$1@inews.gazeta.pl...
> > Za stówę metra kwadratowego kolektora nie zrobisz. Nawet te co z TIRa
> > spadły
> > są droższe.
>
>
> Same solary zrobię, samoróbki nie maja państwowych narzutów :-) Za to
> zbiorniki, instalcja, sterownik to juz troche strzelam, ale w 10kzł
> powinienem sie zmiescic.
>
>
>
>
> b.
>
>
Sztukę zrobisz. Coś weźmiesz ze złomu, coś innego z przydasiów. Stu metrów
kwadratowych w ten sposób nie zrobisz. Materiały trzeba kupić, tanie nie są.
Wyjdzie dużo taniej niż przy fabrycznym kolektorze. Na oko trzeba na metr
kwadratowy kolektora wydać z 200-250 złotych żeby był zrobiony zgodnie ze sztuką.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyn napisał w wiadomości
news:j6knus$d3f$1@inews.gazeta.pl...

> Same solary zrobię, samoróbki nie maja państwowych narzutów :-) \

masz jakies materialy, manuale do tego?

--
pozdr Z.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

W dniu 11-10-06 15:29, Budyń pisze:
> licze, licze, licze....
> Poważnie sie przymierzam do budowy solarów wielkogabarytowych dlatego takie
> symulacje i obliczenia robie.
> Gdybym dał 86m2 kolektora własnej produkcji, akumulator cieplny wodny
> 6700itrów i zbiornik na CWU 1000litrów (koszt tego pixoko 18000zł)
> zużywałbym:
> 4208kWh na CO i 3463kWh na CWU, łącznie 7671kwh
>
> Grzejac prądem w II taryfie: koszt roczny: 3068zł + inwestycja 18000zł.
> (koszty po 10latach: 48680zł)
> Grzejac gazem: 2097zł+solar 18000+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach:
> 48970zł)
>
> bez żadnego kolektora budynek zuzyje:
> 9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, łącznie 15268kwh
> O grzaniu prądem mozna zapomnieć więc:
> Grzejac gazem: 4174zł+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach: 51740zł)
>
> Realny koszt inwestycji to
> 18000zł (grzanie gazem), zysk roczny to 2077 -> zwrot po 8,6latach
> 8000zł (grzanie pradem, nie musze budowac przyłącza gazu, ze 100metrów mam),
> zysk roczny to 1106 -> zwrot po 7,23latach.
>
> No to sie oplaca czy nie? :-)
>

a uwzględiłeś podwyżki prądu średnio 6% i gazu 9% co roku?

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Piotr Adamski napisał w wiadomości
news:j6kmnc$nse$1@news.onet.pl...
> a uwzględiłeś podwyżki prądu średnio 6% i gazu 9% co roku?

jak z łupkowego nas ruscy nie wyślizgają to kto wie, moze i ceny spadną. Ale
znając polskie realia wielkiej stawki bym na to nie postawił :/

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Budyń napisał(a):

> Użytkownik Piotr Adamski napisał w wiadomości
> news:j6kmnc$nse$1@news.onet.pl...
> > a uwzględiłeś podwyżki prądu średnio 6% i gazu 9% co roku?
>
>
> jak z łupkowego nas ruscy nie wyślizgają to kto wie, moze i ceny spadną. Ale
> znając polskie realia wielkiej stawki bym na to nie postawił :/
>
>
>
> b.
>
>
Niedawno na Onecie pisali że 1/4 złóż gazu łupkowego w Polsce kupili Rosjanie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia Thu, 06 Oct 2011 18:00:51 +0000, kogutek napisał(a):

> Niedawno na Onecie pisali że 1/4 złóż gazu łupkowego w Polsce kupili
> Rosjanie.
Mógłbyś nie pisać głupot?
1. Żadne złoże kopaliny, zwłaszcza podstawowej, nie może być sprzedane,
wg polskiego prawa pozostaje własnością SP.
2. Zanim złoża mogą być eksploatowane, muszą zostać rozpoznane. Na razie
mamy tylko szacunki dla gazu łupkowego, a nie rozpoznane złoża.
3. Na poszukiwania i rozpoznawanie trzeba mieć koncesję. Dokumentacja
geologiczna z tego rozpoznania staje się własnością SP.
4. Podmiot, który wykonał rozpoznanie ma pierwszeństwo do eksploatacji.
Jeżeli jej nie rozpocznie, koncesja na eksploatację może zostać przyznana
innemu podmiotowi.

Prawo geologiczne i górnicze jest tu jednoznacznie. Nie pisz głupot.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Re: [OT] Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia Thu, 06 Oct 2011 22:35:43 +0200, Maciek. napisał(a):

> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał
>
>> Prawo geologiczne i górnicze jest tu jednoznacznie. Nie pisz głupot.
>
> Cześć Jarek, kopę lat :)
Ano.

> Obecnie nam panujący prezydent ma zdaje się problemy z przestrzeganiem
> Konstytucji (zamach na OFE)
OFE są w Pro^W^W^WKonstytucji umocowane?

> Parlament w każdej chwili może Konstytucję i każde inne prawo zmienić,
Do zmiany Konstytucji trzeba 66,(6)% głosów, trzeba przekonać opozycję :)

> Ceny gazu nie spadną.
Nigdy tego nie twierdziłem :)

> Wybuduj na polu własną elektrownię wiatrową, to się przekonasz jak to
> działa :)
Eee nie jest źle (na razie).

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

W dniu 06.10.2011 15:29, Budyń pisze:
> Gdybym dał 86m2 kolektora własnej produkcji, akumulator cieplny wodny
> 6700itrów i zbiornik na CWU 1000litrów (koszt tego pixoko 18000zł)
86m2! jak wszyscy sie cieszą z 6.2m2?
Z takiej powierzchni, to można zaszaleć, ale z nowu tylko w słoneczne
dni. przyjdzie zima z deszczem i masz w domu lodówkę.

ToMasz

PS akurat dzisiaj się zastanawiałem czy solarami można by napędzać
turbinę która by kręciła prądnicą....

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik ToMasz napisał:
>
> PS akurat dzisiaj się zastanawiałem czy solarami można by napędzać
> turbinę która by kręciła prądnicą....

A mnie się coś zdaje, że do turbiny to się wiatrak bardziej nadaje :-) i
działa nie tylko w słoneczny dzień, ale nawet przy -10 i w nocy też... :-P

pozdr
Robert G

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

ToMasz napisał(a):

> W dniu 06.10.2011 15:29, Budyń pisze:
> > Gdybym dał 86m2 kolektora własnej produkcji, akumulator cieplny wodny
> > 6700itrów i zbiornik na CWU 1000litrów (koszt tego pixoko 18000zł)
> 86m2! jak wszyscy sie cieszą z 6.2m2?
> Z takiej powierzchni, to można zaszaleć, ale z nowu tylko w słoneczne
> dni. przyjdzie zima z deszczem i masz w domu lodówkę.
>
> ToMasz
>
> PS akurat dzisiaj się zastanawiałem czy solarami można by napędzać
> turbinę która by kręciła prądnicą....
>
jasne że można. Tak działa część elektrowni opalanych słońcem. W `warunkach
krajowych należało by użyć niskowrzącej cieczy. Na Discovery pokazywali taką
elektrownię. Na pustyni w USA jest postawiona. Kolektory mają bardzo małą
sprawność, dużo niższą niż takie domowe. Ale się opłaca bo ciepło jest darmo.
W Polsce będzie to chyba nie opłacalne. W Hiszpanii i Francji są też
elektrownie na słońce, działają trochę inaczej niż amerykańska. Ponoć istnieje
projekt zbudowania ogromnej elektrowni słonecznej w Afryce. Tylko najpierw
trzeba by Arabów powystrzelać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 6 Paź, 15:29, Budy wrote:

> bez adnego kolektora budynek zuzyje:
> 9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, cznie 15268kwh
> O grzaniu pr dem mozna zapomnie wi c:

Czemu mozna zapomniec? 15000 kWh po 0,28 (vattenfall II taryfa slask)
= 4200 pln. Do tego piecyk wyhaczysz 10-15kW za 1 tys pln na allegro
(duzo ich chodzi i wiekszosc jest w doskonalym stanie bo z natury sa
malo uzywane :D Koszt po 10-ciu latach 43 tys pln. Do tego praktycznie
nie ma sie co zepsuc, nie potrzebujesz komina etc. No tylko trzeba
miec jeszcze bufor - zeby grzac tylko w II taryfie... U Ciebie to moze
byc roznie bo masz malo akumulacyjnego szkieletorka :) Trzebaby
przeliczyc.
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:699085a6-40a6-4477-acf4-13929f7a0aa2@p11g2000yqe.googlegroups.com...
>miec jeszcze bufor - zeby grzac tylko w II taryfie... U Ciebie to moze
>byc roznie bo masz malo akumulacyjnego szkieletorka :) Trzebaby
>przeliczyc.

Bufory są przewidziane. Wiesz ze jednak policze ten prąd, cholera, a mialem
ogrzewac dom za 500zł /sezon :)

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 07:51, Budy wrote:
> U ytkownik Adam napisa w wiadomo cinews:699085a6-40a6-4477-acf4-13929f7a0aa2@p11g2000yqe.googlegroups.com...
>
> >miec jeszcze bufor - zeby grzac tylko w II taryfie... U Ciebie to moze
> >byc roznie bo masz malo akumulacyjnego szkieletorka :) Trzebaby
> >przeliczyc.
>
> Bufory s przewidziane. Wiesz ze jednak policze ten pr d, cholera, a mialem
> ogrzewac dom za 500z /sezon :)

To czemu liczysz 15000kWh /sezon ? :) Tyle to moj zuzywa dla
ogrzewanych 200m2 + ponad seta piwnicy! U Ciebie nie bedzie np. mostka
od fundamentu, a wszystkie przegrody masz pewnie z lepszym U. Okna,
drzwi i bramy jakbys ich nie zamontowal to i tak beda w warstwie
ocieplenia bo u Ciebie cala sciana to jedno wielkie ocieplenie :D
Powinno wyjsc znacznie mniej niz 15 tys!
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:7cc15948-a9ef-40dc-9c61-
>To czemu liczysz 15000kWh /sezon ? :) Powinno wyjsc znacznie mniej niz 15
>tys!

Zrobiłem program (still under constriction) www.lotniczefotki.pl/sym1.jpg
który na ogrzewanie mi liczy 9126kWh na CO ale na CWU 6142kWh, też musze
ująć. Nie uwzgledniłem żadnych zysków od okien i użytkowników, bo nie wiem
ile ustawic. To by pewnie zmieniło wynik, ale wole miec wyniki bardzej
pesymistyczne.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 08:30, Budy wrote:

> Zrobi em program (still under constriction)www.lotniczefotki.pl/sym1.jpg
> kt ry na ogrzewanie mi liczy 9126kWh na CO ale na CWU 6142kWh, te musze
> uj . Nie uwzgledni em adnych zysk w od okien i u ytkownik w, bo nie wiem
> ile ustawic. To by pewnie zmieni o wynik, ale wole miec wyniki bardzej
> pesymistyczne.

Ale czym liczyles OZC domu ? Oblicz normalnym Audytorem OZC z Sankomu.
Tylko on poda Ci wlasciwe wyniki, cala reszta to zabawki ktorych
obliczen bym sie bal uzyc do liczenia swojej chaty :)

Ja tymczasem popelnilem rozdzielacz dolnego zrodla PC:

szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg
szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/9.jpg

:-)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:c2fc8f0b-7e90-4d40-99e2-
>Ale czym liczyles OZC domu ?

excelem, dla takiej prostej stodoły jak moja myśle ze jest wystarczająco
dokładny.

>Oblicz normalnym Audytorem OZC z Sankomu.

znaczy sie którym z tego?
www.sankom.pl/wersje-bezplatne

>Ja tymczasem popelnilem rozdzielacz dolnego zrodla PC:
>szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg

tyle obwodów? no własciwie wszystko jedno, u znajomka jak robiem to mial
tylko 2 po chyba 250m.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 09:34, Budy wrote:

> >Oblicz normalnym Audytorem OZC z Sankomu.
>
> znaczy sie kt rym z tego?www.sankom.pl/wersje-bezplatne

Tak. Bierz z PURMO - ja go tez mam to w razie czego bedziesz mogl mi
podeslac do sprawdzenia plik ;)

> >Ja tymczasem popelnilem rozdzielacz dolnego zrodla PC:
> >szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg
>
> tyle obwod w? no w asciwie wszystko jedno, u znajomka jak robiem to mial
> tylko 2 po chyba 250m.

Krotsze obwody = mniejsze opory = mniejsze zuzycie pradu
A takze
Krotsze obwody = ciensza rura = lepszy odbior ciepla z gruntu :-)

Mam piec petli po 100mb.
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 07-10-2011 o 09:18:22 Adam napisał(a):

> On 7 Paź, 08:30, Budy wrote:
>
>> Zrobi em program (still under constriction)www.lotniczefotki.pl/sym1.jpg
>> kt ry na ogrzewanie mi liczy 9126kWh na CO ale na CWU 6142kWh, te musze
>> uj . Nie uwzgledni em adnych zysk w od okien i u ytkownik w, bo nie wiem
>> ile ustawic. To by pewnie zmieni o wynik, ale wole miec wyniki bardzej
>> pesymistyczne.
>
> Ale czym liczyles OZC domu ? Oblicz normalnym Audytorem OZC z Sankomu.
> Tylko on poda Ci wlasciwe wyniki, cala reszta to zabawki ktorych
> obliczen bym sie bal uzyc do liczenia swojej chaty :)
>
> Ja tymczasem popelnilem rozdzielacz dolnego zrodla PC:
>
> szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg
> szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/9.jpg
Ocynk? beee, przeżre Ci :(
ja bym zgrzewał z PP :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 20:24, janusz_kk1 wrote:

> >szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg
> >szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/9.jpg
>
> Ocynk? beee, przeżre Ci :(
> ja bym zgrzewał z PP :)

Co ma przezrec :) Bedzie glikol z inhibitorami korozji :)
PP troche male srednice, zgrzewarke mam do 32 a to ma srednice wew.
chyba w okolicach 20mm. Z PP to mam rozdzielacz do podlogowki
zgrzany ;) Tu wolalem cos solidnego :D
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 08-10-2011 o 10:29:39 Adam napisał(a):

> On 7 Paź, 20:24, janusz_kk1 wrote:
>
>> >szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg
>> >szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/9.jpg
>>
>> Ocynk? beee, przeżre Ci :(
>> ja bym zgrzewał z PP :)
>
> Co ma przezrec :) Bedzie glikol z inhibitorami korozji :)
A ty myślisz że tam nie masz wody? inhibitory ok ale jak policzysz
litry to sporo tego trzeba.

> PP troche male srednice, zgrzewarke mam do 32 a to ma srednice wew.
> chyba w okolicach 20mm.
Ja jak kupiłem zgrzewarke na allegro to miałem do 60mm, aż sie
zastanawiałem po co takie duże, a u Ciebie by były w sam raz :)

> Z PP to mam rozdzielacz do podlogowki
> zgrzany ;) Tu wolalem cos solidnego :D
> pozdr.
>
:)

--
Pozdr
JanuszK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 8 Paź, 10:38, janusz_kk1 wrote:

> > Co ma przezrec :) Bedzie glikol z inhibitorami korozji :)
>
> A ty myślisz że tam nie masz wody? inhibitory ok ale jak policzysz
> litry to sporo tego trzeba.

Kolo 4 litrow musze kupic, 50 pln / litr czyli 200 pln trzeba wydac.
Trudno :-) Oszczedzilem mase kasy na samym glikolu to dwie stowki na
inhibitory moge wydac ;-) Pozatym bedzie tam niska temperatura (a
korozji sprzyja wysoka) plus dosc slaby roztwor tego glikolu (30%, do
-15stC). Mysle ze dobrych parenascie lat to powinno wytrzymac, jak
przezre to bede kombinowac nad czyms innym :-)

> > PP troche male srednice, zgrzewarke mam do 32 a to ma srednice wew.
> > chyba w okolicach 20mm.
>
> Ja jak kupiłem zgrzewarke na allegro to miałem do 60mm, aż sie
> zastanawiałem po co takie duże, a u Ciebie by były w sam raz :)

Szczerze mowiac to nie mialbym gdzie takich rur i zlaczek kupic -
tylko wysylkowo a to dlugie gabaryty :-)
Ale fakt faktem PP nie byloby takie zle :-) Nie wiem tylko czy
gabarytowo ten rozdzielacz nie wyszedlby duzo wiekszy, a miejsca mam
malutko w studzience :)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 08-10-2011 o 10:58:07 Adam napisał(a):

>> Ja jak kupiłem zgrzewarke na allegro to miałem do 60mm, aż sie
>> zastanawiałem po co takie duże, a u Ciebie by były w sam raz :)
>
> Szczerze mowiac to nie mialbym gdzie takich rur i zlaczek kupic -
> tylko wysylkowo a to dlugie gabaryty :-)
> Ale fakt faktem PP nie byloby takie zle :-) Nie wiem tylko czy
> gabarytowo ten rozdzielacz nie wyszedlby duzo wiekszy, a miejsca mam
> malutko w studzience :)
Tam były mniejsze rozmiary także, ale się zdziwiłem że twój zestaw kończył
się
na 32, bo mój na 60 :)
Co do rozdzielacza, z zasady nie daje się ocynku do CO, ale to wynika z
tego
że w instalacji mogły si trafiać inne metale i tworzyć ogniwa, u Ciebie
chyba
tego problemu nie będzie :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 8 Paź, 19:06, janusz_kk1 wrote:

> Tam były mniejsze rozmiary także, ale się zdziwiłem że twój zestaw kończył
> się
> na 32, bo mój na 60 :)
> Co do rozdzielacza, z zasady nie daje się ocynku do CO, ale to wynika z
> tego
> że w instalacji mogły si trafiać inne metale i tworzyć ogniwa, u Ciebie
> chyba
> tego problemu nie będzie :)

Bedzie tylko PE, ten wlasnie rozdzielacz i wymiennik ciepla w samej
PC. Obawiam sie tylko ze wymiennik jest z miedzi - ale chyba jest
jakas warstwa pokryty. Musze spytac producenta ;)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 09-10-2011 o 09:38:57 Adam napisał(a):

> On 8 Paź, 19:06, janusz_kk1 wrote:
>
>> Tam były mniejsze rozmiary także, ale się zdziwiłem że twój zestaw
>> kończył się
>> na 32, bo mój na 60 :)
>> Co do rozdzielacza, z zasady nie daje się ocynku do CO, ale to wynika z
>> tego
>> że w instalacji mogły si trafiać inne metale i tworzyć ogniwa, u Ciebie
>> chyba
>> tego problemu nie będzie :)
>
> Bedzie tylko PE, ten wlasnie rozdzielacz i wymiennik ciepla w samej
> PC. Obawiam sie tylko ze wymiennik jest z miedzi -
Cha czyli jednak będziesz miał ogniwo :(

> ale chyba jest
> jakas warstwa pokryty. Musze spytac producenta ;)
Wątpię, miedzi się nie pokrywa bo to by znacznie zmniejszyło sprawność,
poza tym miedź się naturalnie pokrywa wodortlankami (zielony nalot)
który ją chroni przed korozją, ale nie chroni przed elektrolizą jaką
będzisz miał
z tym cynkiem na złączkach, może lepiej weź te rozdzielacze zanim masz je
czyste odłuść acetonem i spryskaj plastik70 od środka.Możesz nawet kilka
razy,
do opróżnienia puszki, bo to ci nie zaszkodzi w przepływie a ochroni
wymiennik.

--
Pozdr
JanuszK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 9 Paź, 11:56, janusz_kk1 wrote:
> > Bedzie tylko PE, ten wlasnie rozdzielacz i wymiennik ciepla w samej
> > PC. Obawiam sie tylko ze wymiennik jest z miedzi -
>
> Cha czyli jednak będziesz miał ogniwo :(

Teraz doczytalem i na 99% wymiennik jest ze stali szlachetnej. W tym
wypadku chyba korozja nie grozi ?
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 09-10-2011 o 12:40:11 Adam napisał(a):

> On 9 Paź, 11:56, janusz_kk1 wrote:
>> > Bedzie tylko PE, ten wlasnie rozdzielacz i wymiennik ciepla w samej
>> > PC. Obawiam sie tylko ze wymiennik jest z miedzi -
>>
>> Cha czyli jednak będziesz miał ogniwo :(
>
> Teraz doczytalem i na 99% wymiennik jest ze stali szlachetnej. W tym
> wypadku chyba korozja nie grozi ?
Nie nie grozi :) poszczęściło ci się, będziesz miał o jeden problem mniej.
Zresztą ja też mam wymienniki z nierdzewki i tak mnie trochę zdziwiło
że do pomp dają miedziane, ale się okazało że jest normalnie :)
Jak ją odpalisz to pochwal się wynikami, ja myślałem nad pompą ale nie
mam warunków a ogródka ryć się mi już nie chce. Powietrzna z koleji za
słaba
i za głośna by była. Stawiam na solary i chyba w przyszłym roku zrobię
jak już opisałem w innym wątku, na razie 3 i zobaczę jakie będą efekty.

--
Pozdr
JanuszK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 9 Paź, 13:32, janusz_kk1 wrote:

> > Teraz doczytalem i na 99% wymiennik jest ze stali szlachetnej. W tym
> > wypadku chyba korozja nie grozi ?
>
> Nie nie grozi :) poszczęściło ci się, będziesz miał o jeden problem mniej.
> Zresztą ja też mam wymienniki z nierdzewki i tak mnie trochę zdziwiło
> że do pomp dają miedziane, ale się okazało że jest normalnie :)

Wlasnie dostalem odpowiedz od producenta (ecopolu) ze wymienniki sa z
nierdzewki, tak jak rury / krocce od wymiennika na zewnatrz obudowy,
wiec uff :)

> Jak ją odpalisz to pochwal się wynikami, ja myślałem nad pompą ale nie
> mam warunków a ogródka ryć się mi już nie chce. Powietrzna z koleji za
> słaba

Na pewno sie pochwale. Zreszta chce to w miare mozliwosci jak
najbardziej zwizualizowac online - w pierwszym roku pewnie mi sie nie
uda wszystkiego.. Ale dane beda odemnie na grupe na biezaco bo malo tu
uzytkownikow pomp, jeszcze mniej takich co sie chwala szczegolami, a
duzo narzekaczy pokroju a bedzie to grzac? ;)

> i za głośna by była. Stawiam na solary i chyba w przyszłym roku zrobię
> jak już opisałem w innym wątku, na razie 3 i zobaczę jakie będą efekty.

Ja temat solarow odpuszczam - majac PC montowanie solarow to
kompletnie nieoplacalna inwestycja :)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v22wkeaf1cvm6g@lap...
>Cha czyli jednak będziesz miał ogniwo :(

a co w przypadku miedzi i aluminium bez metalicznego kontaktu (tylko poprzez
glikol z inhibitoerem)? Bać sie ? Ewentualnie jak zabezpieczać? Jakies
andody, sie ktos zna?

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 9 Paź, 12:50, Budy wrote:
> U ytkownik janusz_kk1 napisa w wiadomo cinews:op.v22wkeaf1cvm6g@lap...
>
> >Cha czyli jednak b dziesz mia ogniwo :(
>
> a co w przypadku miedzi i aluminium bez metalicznego kontaktu (tylko poprzez
> glikol z inhibitoerem)? Ba sie ? Ewentualnie jak zabezpiecza ? Jakies
> andody, sie ktos zna?

Sam metaliczny kontakt nie ma znaczenia. U mnie wspomniany wymiennik
od rozdzielacza bedzie oddalony o 40mb rury PE :)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On Oct 6, 3:29 pm, Budy wrote:
> licze, licze, licze....
> Powa nie sie przymierzam do budowy solar w wielkogabarytowych dlatego takie
> symulacje i obliczenia robie.
> Gdybym da 86m2 kolektora w asnej produkcji, akumulator cieplny wodny
> 6700itr w i zbiornik na CWU 1000litr w (koszt tego pixoko 18000z )
> zu ywa bym:
> 4208kWh na CO i 3463kWh na CWU, cznie 7671kwh
>
> Grzejac pr dem w II taryfie: koszt roczny: 3068z + inwestycja 18000z .
> (koszty po 10latach: 48680z )
> Grzejac gazem: 2097z +solar 18000+przy acze gazu 10000 (koszty po 10latach:
> 48970z )
>
> bez adnego kolektora budynek zuzyje:
> 9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, cznie 15268kwh
> O grzaniu pr dem mozna zapomnie wi c:
> Grzejac gazem: 4174z +przy acze gazu 10000 (koszty po 10latach: 51740z )
>
> Realny koszt inwestycji to
> 18000z (grzanie gazem), zysk roczny to 2077 -> zwrot po 8,6latach
> 8000z (grzanie pradem, nie musze budowac przy cza gazu, ze 100metr w mam),
> zysk roczny to 1106 -> zwrot po 7,23latach.
>
> No to sie oplaca czy nie? :-)
>
Wraz z wzrostem powierzchni solarow w stosunku do kosztow zbiornika
oplaca sie coraz bardziej.
Domorobne solary moga miec bardzo slaba wydajnosc w zime.
Ale jakby sie postarac i np zrobic je z luster nierdzewnych
parabolicznych w postaci dlugich solarow tylko podnoszonych aby
sledzily slonce to moze nie byc tak zle.

Liczac realnie:
w zimie nie zasypane sniegiem solary dadza jakies 150-200W z 1m2.
Przy tych twoich 80m2 i 8h dziennie (zima) mamy 96kWh uzysku.
Szacujac ze masz dom o powierzchni scian i dachu 400m2 i wspolczynniku
przenikalnosci cieplnej w okolicy 0,3 (www.styropiany.pl/
index.cgi?oper=1&kod=zycie)
daje to dzienne zapotrzebowanie na energie (liczmy 30 stopni roznicy
temperatur)
86kWh.

Czyli na styk.
Ale nie jestem pewien czy uda sie te 200W z m2 solara dostac.
Moze sie okazac ze i tak sie czyms bedziesz musial dogrzac jak nie
bedzie dnia slonecznego albo zasypie sniegiem.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j6kaf3$qof$1@inews.gazeta.pl...

A co tam... Odezwę się, ale już bez emocji.
Pozwoliłem sobie sprawdzić to co podałeś.

> bez żadnego kolektora budynek zuzyje:
> 9126kWh na CO i 6142kWh na CWU, łącznie 15268kwh

Aby uzyskać w zwykłym kotle atmosferycznym 15268kWh, zużyje on około 1607m3
gazu GZ50.
W kondensacyjnym wyjdzie około 100-200m3 mniej.

Wedłgu taryfy W3 Karpackiej Spółki Gazownictwa sp. z o.o.

Za gaz 1607m3 * 1,1207 = 1800,96zł
Abonament 12mc * 8,2 = 98,400zł
Stała 12mc * 43,05 = 516,60zł
Zmienna 1607m3 * 0,3559 = 571,93zł

Razem Netto 2987,89zł, Brutto 3675,1zł

To jest o 489,89zł rocznie mniej niż wykazałeś.

> O grzaniu prądem mozna zapomnieć więc:
> Grzejac gazem: 4174zł+przyłacze gazu 10000 (koszty po 10latach: 51740zł)

Ja za wykonanie przyłącza o długości około 250m zapłaciłem nie pamiętam już
dokładnie ale coś około 2500zł. Część płaciłem według stawki za gazociąg a
zaledwie jakieś 15m jako za przyłącze. O ile mi wiadomo (znajomy pracuje w
gazowni), opłaty za przyłącza nie wzrosły na tyle żeby coś o tym dyskutować.
Za instalację gazową w domu włącznie z projektem zapłaciłem 1500zł.
Razem wszystko co z gazem związane wyniosło 4000zł.
Z moich wyliczeń wynika więc nie 51740zł lecz 40751zł. Gdyby przyjąc że to
kondensat a nei atmosferyczny kocioł to jeszcze mniej wyjdzie.
Ja mam 3 kolektory. Przed założeniem solarów zuzycie gazu wynosiło około
1480m3/rok. Po założeniu solarów około 1150m3/rok i ani razu nie
przekroczyłem granicy 1200m3. Jest spora szansa że gdybyś miał instalację
nieco większą niż ja ale z kątem nachylenia optymalnym dla okresów późna
jesień / wczesna wiosna, czyli jakieś 60stopni to z 1600m3 spadłbyś do
poziomu poniżej 1200m3. Dzięki temu wpadłbyś w niższą taryfę W2, jak to ma
miejsce u mnie, w której koszty stałe rocznie to 239zł a nie 571zł jak w W3.
W skali 10 lat daje to kolejne 3310zł oszczędności.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e8ec8fe$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
> Razem Netto 2987,89zł, Brutto 3675,1zł
> To jest o 489,89zł rocznie mniej niż wykazałeś.

sprawdziłem, przyjąłem cene ze m3 gazu jako 2,4zł. Koryguję cenami
ostatniego rachunku: 15268kwh gazu GZ-50 to 1739m3 (sprawnosc 80%,
39,5MJ/m3) to wychodzi 3805zł, faktycznie troche mniej niz liczyłem.
Kondensacyjny poprawi wynik, ale zwiekszy cene inwestycji, to musze policzyć
jeszcze.

> Ja za wykonanie przyłącza o długości około 250m zapłaciłem nie pamiętam
> już dokładnie ale coś około 2500zł.

Policzyłem dokładniej długosc, mam 70m co ma mnie kosztować 6665zł +
oczywiscie projekt, piec i instalacja wewnętrzna. Dycha wyjdzie.

>Za instalację gazową w domu włącznie z projektem zapłaciłem 1500zł.

razem z piecem????????? no co ty....

> przekroczyłem granicy 1200m3. Jest spora szansa że gdybyś miał instalację
> nieco większą niż ja ale z kątem nachylenia optymalnym dla okresów późna
> jesień / wczesna wiosna, czyli jakieś 60stopni to z 1600m3 spadłbyś do

pochylenie mam 45stopni, wszystko moge zmienić ale nie to :-)

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j6mn20$cbk$1@inews.gazeta.pl...

> sprawdziłem, przyjąłem cene ze m3 gazu jako 2,4zł. Koryguję cenami
> ostatniego rachunku: 15268kwh gazu GZ-50 to 1739m3 (sprawnosc 80%,
> 39,5MJ/m3) to wychodzi 3805zł, faktycznie troche mniej niz liczyłem.
> Kondensacyjny poprawi wynik, ale zwiekszy cene inwestycji, to musze
> policzyć jeszcze.

Eee tam. Teraz używam Vaillanta atmosferycznego który kupiłem za 3400zł ze
sterownikiem pokojowym. Pół roku później żałowałem gdyż za 400zł więcej
miałbym ten sam kocioł w wersji kondensacyjnej. Więc 400zł to nie majątek.

>> Ja za wykonanie przyłącza o długości około 250m zapłaciłem nie pamiętam
>> już dokładnie ale coś około 2500zł.
>
> Policzyłem dokładniej długosc, mam 70m co ma mnie kosztować 6665zł +
> oczywiscie projekt, piec i instalacja wewnętrzna. Dycha wyjdzie.

No to nie wiem. Sprawdź ile tego to przyłącze a ile to gazociąg. Oczywiście
wszystko to, co jest już na twojej posesji, nie może być gazociągiem, chyba
że planują dalszą rozbudowę do następnych domów z twojej posesji. U mnie tak
było i dlatego zażyczyłem sobie dodatkowo aby gazociąg szedł wzdłuż
ogrodzenia.
Co tu duzo mówić. Ogólnie wtedy podłączane były dwa domy, mój i sąsiadki.
Od istniejącego gazociągu do sąsiadki było 650m, a do mnie kolejne 250m.
Sąsiadka zapłaciła coś około 3tys zł a ja około 25000zł. Po pewnym czasie do
istniejącej nitki przyłączyły się dwa domu a trzeci został przyłączony przez
rozbudowanie gazociągu przyłączyli go po prostu do rury na mojej działce.

>>Za instalację gazową w domu włącznie z projektem zapłaciłem 1500zł.
> razem z piecem????????? no co ty....

Eee nieeee... Kocioł kosztował 3400zł a wkład kominowy z nierdzewki coś
około 1300-1400zł wtedy.

>> przekroczyłem granicy 1200m3. Jest spora szansa że gdybyś miał
>> instalację nieco większą niż ja ale z kątem nachylenia optymalnym dla
>> okresów późna jesień / wczesna wiosna, czyli jakieś 60stopni to z 1600m3
>> spadłbyś do
>
> pochylenie mam 45stopni, wszystko moge zmienić ale nie to :-)

No to z takim kątem przy dużej powierzchni przewymiarowanie powierzchni
10krotnie to potężne problemy z odbiorem nadwyżki ciepła w lecie i marne
efekty od jesieni do wiosny.
Ja mam 50stopni nachylenie i już zastanawiam się czy nie postawić jeszcze
bardziej na baczność kolektory i zarazem dołożyć dodatkowe 2-3 kolejne
płaskie. Wszystko przez to, że widzę iż grzanie podłogi kolektorami naprawdę
ma sens. Lepiej wykorzystujesz charakterystykę kolektora.

Marek

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e8ee50f$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> No to nie wiem. Sprawdź ile tego to przyłącze a ile to gazociąg.

A jest różnica w cenie? Na dzis to bedzie przyłącze ale moga z tyłu powstac
2 dodatkowe budynki, wiec przekrój rury musi być jak dla trzech.
Wystąpiłem o warunki, za pare dni pewnie dostane i bede wszystko wiedzial.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j6mp0g$ip8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4e8ee50f$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
>> No to nie wiem. Sprawdź ile tego to przyłącze a ile to gazociąg.
>
> A jest różnica w cenie? Na dzis to bedzie przyłącze ale moga z tyłu
> powstac 2 dodatkowe budynki, wiec przekrój rury musi być jak dla trzech.
> Wystąpiłem o warunki, za pare dni pewnie dostane i bede wszystko wiedzial.

Pozwoliłem sobie przed chwilą zadzwonić do kolegi w gazowni który przy tym
siedzi i przekazuję co usłyszałem.
Do 15metrów przyłącza zapłacisz 1680zł brutto.
Za każdy kolejny 1mb przyłącza płaci się 60zł brutto.
Jeżeli w którymś miejscu do tej rury planowani są kolejny odbiorcy, to do
tego punktu należy traktować rurę jako sieć a od tego punktu do skrzynki
jako przyłącze. Na dzień dzisiejszy koszty budowy sieci pokrywa w całości
gazownia.

Idź i walcz bo chcą cię wydymać. Postaaw na swoje że to rozbudowa i przy
okazji przyłącz do ciebie a nie całość jako przyłącz.
U mnie projekt całości robiła gazownia, mnie interesowała tylko kasa i
podpis kilku świstków, żadnych załatwień poza gazownią nie czyniłem. Jedyne
na co musiałem się zgodzić to to że kazali mi jakieś grosze się dołożyć do
sieci bo inaczej nie chcieli mnie wogóle przyłączyć.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e8ef1e8$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
> Pozwoliłem sobie przed chwilą zadzwonić do kolegi w gazowni który przy tym
> siedzi i przekazuję co usłyszałem.
> Do 15metrów przyłącza zapłacisz 1680zł brutto.
> Za każdy kolejny 1mb przyłącza płaci się 60zł brutto.

Marek, ja nie wiem jak oni to liczą - wg ich własnych ulotek miało kosztować
ponad 6kzł a dzis dostałem warunki przyłaczenia z kwotą do zapłaty 2kzł.
Potraktowali moje rurkę jak przyłacze do 15metrów, reszte chyba mam gratis
:-)
W tej cenie to zadne pompa ciepła mi sie nie skalkuluje...

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 29 Paź, 09:08, Budyń wrote:

> Marek, ja nie wiem jak oni to liczą - wg ich własnych ulotek miało kosztować
> ponad 6kzł a dzis dostałem warunki przyłaczenia z kwotą do zapłaty 2kzł.
> Potraktowali moje rurkę jak przyłacze do 15metrów, reszte chyba mam gratis
> :-)
> W tej cenie to zadne pompa ciepła mi sie nie skalkuluje...

W tej cenie to Ci sie nawet ten gaz nie skalkuluje - grzej pradem w II
taryfie, zmontuj duzy bufor i juz :) Twoja chata ktora nie ma scian
tylko sama izolacje bedzie pewnie zuzywala energii tyle co nic :D
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:39dcdfb1-ca96-455c-a8dd-ffca5367b929@p16g2000yqd.googlegroups.com...
>W tej cenie to Ci sie nawet ten gaz nie skalkuluje - grzej pradem w II
>taryfie, zmontuj duzy bufor i juz :) Twoja chata ktora nie ma scian
>tylko sama izolacje bedzie pewnie zuzywala energii tyle co nic :D

rozważam i taka opcję. Chociaz cena mnie gazownicy zachęcili.

A ten bufor to ty jaki masz? Firma, schemat, sie nie znam, pan mnie cos
opowie :-)

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 29 Paź, 09:35, Budyń wrote:

> A ten bufor to ty jaki masz? Firma, schemat, sie nie znam, pan mnie cos
> opowie :-)

Beczka (walec) 2m wysoka, bodaj 60cm szeroka, 1000l, z dziewiecioma
kroccami (1 1/4 GW) przylaczeniowymi. Taki prosty klocek - ma w sumie
osiem wyjsc z boku (na czterech wysokosciach) i jeden z czapki :)
Zadnych wezownic etc. On ma tylko stac i pelnic role akumulatora i
sprzegla hydraulicznego. I swietnie to robi ;) Koszt nowego 1,9k pln,
koszt jakbys sam chcial wykonac i masz spawarke i checi - nawet
300-400 pln jak znajdziesz odpowiednia rure na zlomie :) Ja kupilem
nowy bo mi sie nie chcialo bawic. Zywotnosc takiego bufora jest spora
bo jest w nim stale ta sama, odgazowana po pierwszym podgrzaniu woda.
Kamien sie wytraci, osiadzie na sciankach i finito - zadne reakcje
wiecej nie beda zachodzic :) Tyle ze Ty bys sobie musial wziasc wersje
zeby moznabylo podlaczyc grzalke (u mnie sie nie da bo za kazdym
otworem sa przyspawane blachy ktore ukierunkowuja strumien wody i
zwyczajnie sie grzala nie zmiesci) - czyli ta specjalna wersja mialaby
polegac na nie przyspawaniu jednej blachy za tym otworem ;) Grzalka
oczywiscie na dole, jakas sensowna rzedu 12-15kW (zalezy jakie tam
masz przylacze i zapas), im wiecej tym lepiej zeby szybko grzala w
godzinach taniej taryfy. W 1000l nagrzanych do 90stC, przy uzytkowych
zalozmy 35stC (podlogowka) zmiescisz 64kWh - jak bedziesz mial
zapotrzebowanie rzedu 7kW w szczycie to znaczy ze Ci to wystarczy na
9h grzania. Spokojnie powinienes dawac rade grzac 100% w taniej
taryfie. No i jaka tania kotlownia - bufor 1,9k plus grzaleczka ze
300-400 pln i to wszystko ;)

BTW. Trzeba jednak policzyc dokladnie grzanie CWU bo to przy pradzie
jest troche wykanczajace. Choc w II taryfie i tak powinno byc taniej
niz gazem, tylko baniak minimum 300l chyba ze jest Was wiecej niz 4-5
to jeszcze wiecej :)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:f6f73d4d-9f88-4644-9c65-BTW.

>Trzeba jednak policzyc dokladnie grzanie CWU bo to przy pradzie
>jest troche wykanczajace. Choc w II taryfie i tak powinno byc taniej
>niz gazem, tylko baniak minimum 300l chyba ze jest Was wiecej niz 4-5
>to jeszcze wiecej :)

myslaem ze to powinien jeden baniak załatwić -moze dołożyć jedna wężownice
dla odbiory CWU -tyle ze ona musiałaby być dosc duża - ale tego też
(jeszcze) nie umiem policzyć.

b.

Re: op?acalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 29-10-2011 o 10:47:30 Budy? napisał(a):

> U?ytkownik Adam napisa? w wiadomo?ci
> news:f6f73d4d-9f88-4644-9c65-BTW.
>
>> Trzeba jednak policzyc dokladnie grzanie CWU bo to przy pradzie
>> jest troche wykanczajace. Choc w II taryfie i tak powinno byc taniej
>> niz gazem, tylko baniak minimum 300l chyba ze jest Was wiecej niz 4-5
>> to jeszcze wiecej :)
>
>
> myslaem ze to powinien jeden baniak za?atwi? -moze do?o?y? jedna
> w??ownice
> dla odbiory CWU -tyle ze ona musia?aby by? dosc du?a - ale tego te?
> (jeszcze) nie umiem policzy?.
Ale taka wężownica będzie ci się zakamieniać i rdzewieć, aby ją wymienić
będziesz
musiał rozbabrać cały baniak, a to wtedy jest bez sensu.
Baniak to jest bufor instalacji, potrzebny aby grzać np w II taryfie,
kolektorami
słonecznymi czy piecem węglowym (kominkiem)co to ładujesz i się cały
wypala i nadmiar ciepła trzeba
gdzieś zmagazynowwać, w innych wypadkach raczej ten bufor jest zbędny.
Ale ty jak masz gaz to się w to nie pakuj, masz dwie opcje piec
dwufunkcyjny i prostą
instalację, albo jednofunkcyjny(1F) i zasobnik CWU instalacja trochę
bardziej skomplikowana
ale wygodniejsza w użyciu szczególnie CWU i mniejsze straty wody i ciepła
niż przy
piecu dwufunkcyjnym, no chyba że kupisz taki wypasiony z zasobnikiem w
środku to wtedy
masz porównywalne z 1F i zasobnikiem. Ja mam 1F i zasobnik płaszczowy
130L, na dodatek mam kominek wodny
także mogę zasobnik grzać kominkiem.

--
Pozdr
JanuszK

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v33v07fe1cvm6g@lap...
>Baniak to jest bufor instalacji, potrzebny aby grzać np w II taryfie,
>kolektorami

Bufor musze miec bo załozenie podstawowe jest takie ze będą solary. Bedzie
tez kominek z płaszczem wodnym, nie przewiduję go jako ogrzewanie, ale jak
juz bedzie sie paliło to ciepło trzeba odzyskać.
Czyli jak mam zrobić, tak jak adam mówi 2 zbiorniki? To bufor duzy (CO) bede
mógł miec bez wezownicy ale w małym (CWU) bedzie obieg od solara.
(układ solara bedzie z wymiennikiem ciepła , wiec za wymiennikiem woda szła
bedzie wprost do duzego bufora, a do małego za pomocą wymiennika rurowego w
buforze CWU).

b.

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 29-10-2011 o 12:00:06 Budy? napisał(a):

> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v33v07fe1cvm6g@lap...
>> Baniak to jest bufor instalacji, potrzebny aby grza? np w II taryfie,
>> kolektorami
>
> Bufor musze miec bo za?ozenie podstawowe jest takie ze b?d? solary.
> Bedzie
> tez kominek z p?aszczem wodnym, nie przewiduj? go jako ogrzewanie, ale
> jak
> juz bedzie sie pali?o to ciep?o trzeba odzyska?.
A to ok, bufor potrzebujesz, ale żeby na przyszłość obniżyć koszty to
dobrze
jest go zrobić bezobsługowy w tym sensie żeby przez niego nie przepływała
surowa woda, w nim ma być tylko woda kotłowa.

> Czyli jak mam zrobi?, tak jak adam mówi 2 zbiorniki?
Tak, to jest najlepsze rozwiązanie, wodę CWU grzejesz w małym ;)
zbiorniku CWU i tylko jego wymieniasz jak ci się zakamieni.

> To bufor duzy (CO) bede
> móg? miec bez wezownicy ale w ma?ym (CWU) bedzie obieg od solara.
Nie, obieg solara (wymiennik) włącz równolegle przez zawory zwrotne z
piecem i kominkiem
i z tego wspólną rurą grzej CO i zbiornik CWU, wtedy będziesz mógł
wszystkim
grzać wedle woli i warunków.

--
Pozdr
JanuszK

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8gir5$dfh$1@inews.gazeta.pl...

> Bufor musze miec bo załozenie podstawowe jest takie ze będą solary. Bedzie
> tez kominek z płaszczem wodnym, nie przewiduję go jako ogrzewanie, ale jak
> juz bedzie sie paliło to ciepło trzeba odzyskać.

Jeśli myślisz o kominku z płaszczem tylko po to aby gdzieś ciepło gromadzić
a nie żeby palić w komnkretnym celu to się zastanów.
Ja kupiłem wkład bez płaszcza, .z żeliwa S200, do pracy ciągłęj o mocy 0kW
za 1400zł. Ty zapewnie wydasz minimum 3000-4000zł za cudo techniki rodem z
wieku 19g (parowozy) a dolicz jeszcze dodatki typu miedziane rury bo chyba
plastikiem płaszcza z buforem nie połączysz, pompka, sterownik i coś
zapewne się jeszcze kupi co będzie być musiało.
Kiedy to się ma zwrócić? Będziesz palił od rana do wieczora? Z kominka bez
płaszcza przecież ciepło też idzie na pomieszczenie. Policz ile będzie cię
kosztrowało zatrzymanie tego ciepła w buforze bo nie licz na to że
temperatura spalin z kominka z płaszczem jest jakoś szokująco niższa. Gdyby
była to by komin zaraz zalazł sadzami i przynajmniej raz na sezon trafiłby
ci się pożar sadzy w kominie. Więc wysoka temperatura spalin ma być i już.
To są słowa kominiarza.

Marek

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k2or$2i57$1@news2.ipartners.pl...

> Ja kupiłem wkład bez płaszcza, .z żeliwa S200, do pracy ciągłęj o mocy 0kW
> za 1400zł.

Wow, ja za swoj 0kW nie zapacilem nic. :-DD

Pozdro.. TK

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8k6pv$2ea$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j8k2or$2i57$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Ja kupiłem wkład bez płaszcza, .z żeliwa S200, do pracy ciągłęj o mocy
>> 0kW za 1400zł.
>
> Wow, ja za swoj 0kW nie zapacilem nic. :-DD

10kW Sorry :)

Marek

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k2or$2i57$1@news2.ipartners.pl...
> Jeśli myślisz o kominku z płaszczem tylko po to aby gdzieś ciepło
> gromadzić a nie żeby palić w komnkretnym celu to się zastanów.
> Kiedy to się ma zwrócić? Będziesz palił od rana do wieczora?

Akurat to ma sie nie zwrócić -kominek ma być elementem
dekoracyjno-wypoczynkowym, mam sobie przed nim siedzieć z koniakiem w
ręku...

>Z kominka bez płaszcza przecież ciepło też idzie na pomieszczenie. Policz
>ile będzie cię kosztrowało zatrzymanie tego ciepła w buforze bo nie licz na
>to że

Jak bedzie za drogo to na razie tego w ogóle nie dam. Rozprowadzać
powietrzem nie chcę.

b.

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8lje1$27e$1@inews.gazeta.pl...

> Akurat to ma sie nie zwrócić -kominek ma być elementem
> dekoracyjno-wypoczynkowym, mam sobie przed nim siedzieć z koniakiem w
> ręku...

I tak trzymaj.

> Jak bedzie za drogo to na razie tego w ogóle nie dam. Rozprowadzać
> powietrzem nie chcę.

Ależ ja o żadnym rozprowadzaniu nie piszę. Kominek ma po prostu tylko być i
grzać dla klimatu podczas picia koniaku. Dlatego doszedłem że wystarczy mi
mały 10kW bo i po co większy skoro kocioł gazowy radzi sobie z całym domem w
najtęższe mrozy ze zjechaną mocą do 9kW.

Marek

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

On 31 Paź, 08:40, Budyń wrote:

> Jak bedzie za drogo to na razie tego w ogóle nie dam. Rozprowadzać
> powietrzem nie chcę.

Ja mam kominek z PW bo tak wyszlo :-) Na poczatku mialem prad +
dogrzewalem lekko kominkiem (mialem caly czas nim grzac ale nie mialem
suchego drewna;) W sumie nie widze wad w stosunku do powietrznego poza
wyzsza cena instalacji (choc to zalezy od wkladu - niektore powietrzne
sa drozsze od mojej calej instalacji z kominkiem PW ;) Teraz jak
odpale PC to wogole o oszczedzaniu kominkiem nie bedzie mowy bo
grzanie nim bedzie drozsze niz PCi :-) Tym niemniej bajki o wiecznie
czarnej szybie, problemie z rozpalaniem i utrzymaniem zaru wiem ze
mozna wlozyc miedzy bajki - mam wklad z wermikulitu ktory podnosi
temperature we wkladzie i szybe trzeba czyscic co 5-6 palen, a
czyszczenie sprowadza sie do popsikania jej odpowiednim srodkiem i
przetarciu recznikiem papierowym. A dzieki sterownikowi i przepustnicy
elektronicznej po odpowiednim ustawieniu mozna na tyle tlumic
palenisko ze jak sie chce - to taki sam wklad bedzie sie dluzej spalal
od kominka z plaszczem w ktorym rzadko kiedy jest jakies dodatkowe
sterowanie :) Ja tam jestem zadowolony!
pozdr.

--
Adam

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:4124ac5c-3258-4908-a585-b85960e5f9be@m19g2000yqh.googlegroups.com...
On 31 Paź, 08:40, Budyń wrote:

>A dzieki sterownikowi i przepustnicy
>elektronicznej po odpowiednim ustawieniu mozna na tyle tlumic
>palenisko ze jak sie chce - to taki sam wklad bedzie sie dluzej spalal
>od kominka z plaszczem w ktorym rzadko kiedy jest jakies dodatkowe
>sterowanie :) Ja tam jestem zadowolony!

O jakim spalanym wkładzie mówisz? O tym z wermikulitu? Nie bardzi
zrozumiałem.
U mnie z wermikulitu jest tylko deflektor który według producenta ma
podnieść temperaturę paleniska z 500 do 650st i także obniżyć temperaturę
spalin.

Marek

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał:
> mam wklad z wermikulitu ktory podnosi
> temperature we wkladzie i szybe trzeba czyscic co 5-6 palen, a
> czyszczenie sprowadza sie do popsikania jej odpowiednim srodkiem i
> przetarciu recznikiem papierowym.

Ja myślałem na początku, że moją szybę trzeba szorować...
Zrobiłem to raz i drugi, ale szybko się zniechęciłem i raz nie wyczyściłem.
Rozpaliłem i... okazało się, że dymna zasłona z szyby zaczęła sama
schodzić :-))).
Ten nalot na szybie u mnie się zwyczajnie wypala sam i czyszczenie tego
to strata czasu. I tak za następnym paleniem się przepali :-).

Szyby nie czyszczę - czyści się sama.

pozdrawiam
Robert G.

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia 31-10-2011 o 10:44:45 Robert G napisał(a):

> Użytkownik Adam napisał:
>> mam wklad z wermikulitu ktory podnosi
>> temperature we wkladzie i szybe trzeba czyscic co 5-6 palen, a
>> czyszczenie sprowadza sie do popsikania jej odpowiednim srodkiem i
>> przetarciu recznikiem papierowym.
>
> Ja myślałem na początku, że moją szybę trzeba szorować...
> Zrobiłem to raz i drugi, ale szybko się zniechęciłem i raz nie
> wyczyściłem.
> Rozpaliłem i... okazało się, że dymna zasłona z szyby zaczęła sama
> schodzić :-))).
> Ten nalot na szybie u mnie się zwyczajnie wypala sam i czyszczenie tego
> to strata czasu. I tak za następnym paleniem się przepali :-).
>
> Szyby nie czyszczę - czyści się sama.
Może masz szybę z pirolitycznym czyszczeniem tylko o tym nie
wiesz/zapomniałeś :)
Bo tak właśnie to działa, odpowiednia temp i zanieczyszczenia na szybie
się wypalają.

--
Pozdr
JanuszK

Re: op3acalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Może masz szybę z pirolitycznym czyszczeniem tylko o tym nie
> wiesz/zapomniałeś :)

Może... jednak nie wiedziałem, że chodzi tu o jakieś tam piroli... :-))).
Zwyczajnie sprzedawca mi nie rekomendował drzwiczek z szybą jako
samoczyszcząca.
Szkło ma wytrzymywać do 750 stC, zatem się wypala...

pozdr
Robert G.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 29 Paź, 10:47, Budyń wrote:

> myslaem ze to powinien jeden baniak załatwić -moze dołożyć jedna wężownice
> dla odbiory CWU -tyle ze ona musiałaby być dosc duża - ale tego też
> (jeszcze) nie umiem policzyć.

Odpada - w nocy zagrzejesz, w dzien przyjdzie mroz i wieczorem baniak
bedzie pusty (cieplnie), a wykapac sie trzeba ;)
Koniecznie zrob dwa zbiorniki :) Nie bawilbym sie w przeplywowe
ogrzewanie - zwykla beczka za pare stowek :)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8gej2$360$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
> news:f6f73d4d-9f88-4644-9c65-BTW.
>
>>Trzeba jednak policzyc dokladnie grzanie CWU bo to przy pradzie
>>jest troche wykanczajace. Choc w II taryfie i tak powinno byc taniej
>>niz gazem, tylko baniak minimum 300l chyba ze jest Was wiecej niz 4-5
>>to jeszcze wiecej :)
>
>
> myslaem ze to powinien jeden baniak załatwić -moze dołożyć jedna
> wężownice dla odbiory CWU -tyle ze ona musiałaby być dosc duża - ale tego
> też (jeszcze) nie umiem policzyć.

Z wężownicami w zbiorniku dałbym sobie siana bo to będzie słaby punkt.
Na początek udałbym się na złom i wytargał z jakiegoś kotła gazowego
wymiennik około 24kW. Pompka w obieg i to powinno załatwić sprawę.
Nowy jakieś 500-600zł będzie kosztował.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k27r$2hro$1@news2.ipartners.pl...
> Z wężownicami w zbiorniku dałbym sobie siana bo to będzie słaby punkt.
> Na początek udałbym się na złom i wytargał z jakiegoś kotła gazowego
> wymiennik około 24kW. Pompka w obieg i to powinno załatwić sprawę.

mam to właozyć do bufora CWU ale on ma być w obwodzie solara czy CWU? Tak
czy inaczej przepływ omywający go w zbiorniku bedzie niewielki chyba bo ona
jest dosc gęsty - zatem moc znacznie spadnie.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8ljdn$26g$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j8k27r$2hro$1@news2.ipartners.pl...
>> Z wężownicami w zbiorniku dałbym sobie siana bo to będzie słaby punkt.
>> Na początek udałbym się na złom i wytargał z jakiegoś kotła gazowego
>> wymiennik około 24kW. Pompka w obieg i to powinno załatwić sprawę.
>
> mam to właozyć do bufora CWU ale on ma być w obwodzie solara czy CWU? Tak
> czy inaczej przepływ omywający go w zbiorniku bedzie niewielki chyba bo
> ona jest dosc gęsty - zatem moc znacznie spadnie.

Nie bardzo zrozumiałem. Ja mam na myśli zwykły wymiennik płytowy po to aby
nie stosować wężownic wewnątrz zbiorników.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4eae63df$0$8456$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie bardzo zrozumiałem. Ja mam na myśli zwykły wymiennik płytowy po to
> aby nie stosować wężownic wewnątrz zbiorników.

aaaaaaaaaaa, płytowy. No to ok - wszystko jasne. Minusem jest dodatkowa
pompka - koszty i fakt ze przy braku prądu nie bedzie wody ciepłej. Trzeba
bedzie ten twój wynalazek z ups-em wdrozyć :-)

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał:
> W 1000l nagrzanych do 90stC, przy uzytkowych
> zalozmy 35stC (podlogowka) zmiescisz 64kWh

Ja się tylko zastanawiam, czy realne jest założenie, że nagrzewasz ten
baniak cały do 90 stC...
Jak dla mnie nie bardzo, bo przy tej wysokości na bank się rozwarstwi
woda na różne temperatury, a tej na samym dole nie nagrzejesz do 90...

Ja bym temp max przyjął jako 70 stC, bo średnia wyższa nie będzie i od
tego liczył pojemność bufora... :-)

pozdr
Robert G.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 29 Paź, 11:15, Robert G wrote:
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > W 1000l nagrzanych do 90stC, przy uzytkowych
> > zalozmy 35stC (podlogowka) zmiescisz 64kWh
>
> Ja się tylko zastanawiam, czy realne jest założenie, że nagrzewasz ten
> baniak cały do 90 stC...
> Jak dla mnie nie bardzo, bo przy tej wysokości na bank się rozwarstwi
> woda na różne temperatury, a tej na samym dole nie nagrzejesz do 90....

Grzejac od samego dolu ?? :) A czajnik gdzie ma grzalke ? ;)

> Ja bym temp max przyjął jako 70 stC, bo średnia wyższa nie będzie i od
> tego liczył pojemność bufora... :-)

Spokojnie da sie nagrzac calutki bufor do 99stC :-)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał:
> Spokojnie da sie nagrzac calutki bufor do 99stC :-)

Nie będę się spierał, ale jakoś wątpliwe mi się to wydaje...

pozdr
Robert G.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 29 Paź, 12:24, Robert G wrote:
> U ytkownik Adam napisa :
>
> > Spokojnie da sie nagrzac calutki bufor do 99stC :-)
>
> Nie b d si spiera , ale jako w tpliwe mi si to wydaje...

Ale na jakiej podstawie tak sadzisz ? Grzejac wode od srodka zbiornika
- nagrzejesz tylko jego gorna polowe. Jednak grzejac od dolu -
nagrzejesz calutki :) Piczman chyba czy ktos inny z forum muratora
kiedys wklejal nawet fotke bufora nagrzanego na maksa do granic
mozliwosci z 4 termometrami na roznych poziomach - wszystkie
wskazywaly ponad 90st C :-)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:77fab5ec-e1ab-478c-b21a-763ed02f9ff8@q13g2000vbd.googlegroups.com...
On 29 Paź, 12:24, Robert G wrote:

>Ale na jakiej podstawie tak sadzisz ? Grzejac wode od srodka zbiornika
>- nagrzejesz tylko jego gorna polowe. Jednak grzejac od dolu -
>nagrzejesz calutki :) Piczman chyba czy ktos inny z forum muratora
>kiedys wklejal nawet fotke bufora nagrzanego na maksa do granic
>mozliwosci z 4 termometrami na roznych poziomach - wszystkie
>wskazywaly ponad 90st C :-)

A co tam w muratorze... U mnie dwa lata temu jak byłem przez kilka dni sam w
domu to solar nagrzał tak wodę w baniaku że na górze było 98 a na dole 90.
Tylko to że ciśnienie spore 4bar powoduje że temperatura wrzenia nieco się
podnosi więc rezerwa kilka stopni powyżej 100 jeszcze była.
Teraz się to nie zdarzy bo mam kilka zabezpieczeń i powyżej 80stC nie da
rady nagrzać.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Adam napisał(a):

> On 29 Pa=BC, 09:35, Budy=F1 wrote:
>
> > A ten bufor to ty jaki masz? Firma, schemat, sie nie znam, pan mnie cos
> > opowie :-)
>
> Beczka (walec) 2m wysoka, bodaj 60cm szeroka, 1000l, z dziewiecioma
> kroccami (1 1/4 GW) przylaczeniowymi. Taki prosty klocek - ma w sumie
> osiem wyjsc z boku (na czterech wysokosciach) i jeden z czapki :)
> Zadnych wezownic etc. On ma tylko stac i pelnic role akumulatora i
> sprzegla hydraulicznego. I swietnie to robi ;) Koszt nowego 1,9k pln,
> koszt jakbys sam chcial wykonac i masz spawarke i checi - nawet
> 300-400 pln jak znajdziesz odpowiednia rure na zlomie :) Ja kupilem
> nowy bo mi sie nie chcialo bawic. Zywotnosc takiego bufora jest spora
> bo jest w nim stale ta sama, odgazowana po pierwszym podgrzaniu woda.
> Kamien sie wytraci, osiadzie na sciankach i finito - zadne reakcje
> wiecej nie beda zachodzic :) Tyle ze Ty bys sobie musial wziasc wersje
> zeby moznabylo podlaczyc grzalke (u mnie sie nie da bo za kazdym
> otworem sa przyspawane blachy ktore ukierunkowuja strumien wody i
> zwyczajnie sie grzala nie zmiesci) - czyli ta specjalna wersja mialaby
> polegac na nie przyspawaniu jednej blachy za tym otworem ;) Grzalka
> oczywiscie na dole, jakas sensowna rzedu 12-15kW (zalezy jakie tam
> masz przylacze i zapas), im wiecej tym lepiej zeby szybko grzala w
> godzinach taniej taryfy. W 1000l nagrzanych do 90stC, przy uzytkowych
> zalozmy 35stC (podlogowka) zmiescisz 64kWh - jak bedziesz mial
> zapotrzebowanie rzedu 7kW w szczycie to znaczy ze Ci to wystarczy na
> 9h grzania. Spokojnie powinienes dawac rade grzac 100% w taniej
> taryfie. No i jaka tania kotlownia - bufor 1,9k plus grzaleczka ze
> 300-400 pln i to wszystko ;)
>
> BTW. Trzeba jednak policzyc dokladnie grzanie CWU bo to przy pradzie
> jest troche wykanczajace. Choc w II taryfie i tak powinno byc taniej
> niz gazem, tylko baniak minimum 300l chyba ze jest Was wiecej niz 4-5
> to jeszcze wiecej :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak ograniczyć temperaturę w buforze do 80 stopni to nie ma sensu spawanie go
z blachy. Od 60 złotych wzwyż można kupić plastikowy zbiornik. Mauzer to się
nazywa. Jest na palecie. Z reguły te tanie są po chemikaliach, ale sprzedają
je przepłukane. Woda z nich i tak nie będzie do picia i w niczym nie
przeszkadza co było wcześniej. Wymienniki zrobić z rurek karbowanych ze stali
kwasoodpornej. Zwinąć związać drutem ze stali kwasoodpornej i będą wieczne.
Wsadzić się je do środka się da bo otwór wlewowy z korkiem ma z 20 centymetrów
średnicy. Za 500-600złotych można mieć bufor z wymiennikami o najwyższym
stosunku jakości do ceny. Żywotność takiego zbiornika oceniam na jakieś 15
lat. Grzałki też da się zamontować.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8g8pc$i60$1@inews.gazeta.pl...

Na koniec dzisiejszego dnia od poczatku maja 2026kWh.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8jmjb$fgh$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:j8g8pc$i60$1@inews.gazeta.pl...
>
> Na koniec dzisiejszego dnia od poczatku maja 2026kWh.

sierpień 340kWh
wrzesień 498kWh
październik (do dzisiaj)325kWh

06.06.2010 do dzisiaj 5,570MWh przy czym przez kilkanaście dni był w użyciu
(test) inny sterownik bez rejestracji mocy więc trochę umknęło.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k3jr$2imd$1@news2.ipartners.pl...

> sierpień 340kWh
> wrzesień 498kWh
> październik (do dzisiaj)325kWh
>
> 06.06.2010 do dzisiaj 5,570MWh

Napewno nic nie pomieszales??

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8k7a1$40m$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j8k3jr$2imd$1@news2.ipartners.pl...
>
>> sierpień 340kWh
>> wrzesień 498kWh
>> październik (do dzisiaj)325kWh
>>
>> 06.06.2010 do dzisiaj 5,570MWh
>
> Napewno nic nie pomieszales??

Nie. A co ci się nie zgadza? Że sierpień tak słabo wypadł? No tak słabo
grzali u mnie w sierpniu niestety, też pisałem że testowałem inny sterownik
przez kilka dni a to akurat przełom lipiec/sierpień był.

Marek

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k87n$2kr3$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:j8k7a1$40m$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:j8k3jr$2imd$1@news2.ipartners.pl...
>>
>>> sierpień 340kWh
>>> wrzesień 498kWh
>>> październik (do dzisiaj)325kWh
>>>
>>> 06.06.2010 do dzisiaj 5,570MWh
>>
>> Napewno nic nie pomieszales??
>
> Nie. A co ci się nie zgadza? Że sierpień tak słabo wypadł? No tak słabo
> grzali u mnie w sierpniu niestety, też pisałem że testowałem inny
> sterownik przez kilka dni a to akurat przełom lipiec/sierpień był.

Przez 16 miesiecy 5570kWh, srednio 348 kWh/miesiac. Skoro w grudniu i
styczniu nie przekracza 90kWh to ile masz latem? Albo inaczej, jakie
rejestrujesz moce szczytowe latem i zima??

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8ka6i$dns$1@news.onet.pl...

> Przez 16 miesiecy 5570kWh, srednio 348 kWh/miesiac. Skoro w grudniu i
> styczniu nie przekracza 90kWh to ile masz latem? Albo inaczej, jakie
> rejestrujesz moce szczytowe latem i zima??

Wlecie mam spore nadwyżki bo i do 500kWh się zbliża. W zimie natomiast, to
taki grudzień czy styczeń to po 90-110kW bywa.
Od grudnia 2010 uzyski są wyższe gdyż grzeję solarami także podłogówkę a to
podnosi sprawność. W statystykach widać to gołym okiem, gdzie średnia delta
T wynosiła dawniej sporo mniej niż obecnier gdy grzeje w układzie mieszanym
podłoga/CWU. To nic jak tylko dowód, że grzanie podłogi podnosi bardzo
sprawność, tzn. sprawniejsze wykorzystanie solara.

A tak nawiasem mówiąc to ten rok był wogóle dziwny.
Od 20.08.2008 (dzień uruchomienia solarów) do 06.06.2010 było coś około
6,5MW. Mam na kartce spisane bo resetowałem sterownik, ale mam za to sporo
zdjęć zrzutów ekranu ze statystyk..

Poniżej masz garść zdjęć. Zobacz i przekonaj się jak to wygląda ale musisz
sam sobie linki uzupełnić bo mi się nie chciało już zmieniać.
W starym układzie opisy czujników: S1-temp kolektor, S2-temp. powrót ze
zbiornika, S3-temp w zbiorniku na 3/4 wysokości.
W nowym układzie opisy czujników: S1-temp kolektor, S2-temp powrót ze
zbiornika, S3-powrót z wymiennika podłogówki.

fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/ba7a0d81/statystyka%20sierpien-listopad.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/55fe30fb/statystyka%20pazdziernik-styczen.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/9a929014/statystyka%20grudzien-luty(marzec%20niepelny)-styczen.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/32a05ffe/godzina%2010_29.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/f77b403c/godzina%2010_29%20w%20kotlowni%20przed%20wezownica.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/93e6f6fc/godzina%209_46.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/a874a7e1/godzina%209_42.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/70b13a25/31_01_2009%20pogoda.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/97cd164e/31_01_2009%20odczyt_b.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/ba8f5134/28_04_2009%20godzina%2016_48.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/ff8c836a/26_04_2009%20w%20poludnie.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/74d26ab6/26_04_2009%20godzin1%2015_00.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/7f8f3e17/25_04_2009.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/a3df4fa9/19_12_2010%20poranek%20zamiesc%20miotelka%20solary%20trzeba.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/997ab32e/19_12_2010%20niebo%20przed%20poludniem.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/9cc18087/19_12_2010%20mroz%20-12,5%20tuz%20po%20odsnie%C5%BCeniu%20na%20kolektorze%20jest%20-6st.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/75c4e9a6/19_12_2010%20godzina%2013_32%20mroz%20puscil.jpg.html

fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/ec6563f4/19_12_2010%20godzina%209_50.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/cf6a28a9/19_12_2010%20godzina%209_02.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/ac4e7c02/19_12_2010%20godzina%208_52%20temp%20w%20kotlowni%20o%20poranku%2019stc.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/d85a8318/19_12_2010%20godzina%208_44%20temp%20powrotu%20z%20zasobnika%20(czujnik%20s2)%2020stc.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/cf8fe48b/19_12_2010%20godzina%208_32%20mroz%20nadal%20trzyma%20-12,5stc%20a%20kolektor%20juz%204stc.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/237b5309/16_08_2010.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/27fe8fdd/16_08_2010%20zbiornik.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/92f5a3cd/16_08_2010%20zasilanie.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/8755d732/16_08_2010%20czujnik%20s2%20to%20powrot%20a%20s3%20to%20temp%20na%203_4%20wysokosci%20zbiornika.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/6a67f0f3/16_08_2010%20cisnienie.jpg.html
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/21996a1e/16_08_2010%20%203_4%20wysokosci%20zbiornika%2091stc%20powrot%2086stc.jpg.html

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8kgeh$2ouq$1@news2.ipartners.pl...

> Wlecie mam spore nadwyżki bo i do 500kWh się zbliża. W zimie natomiast, to
> taki grudzień czy styczeń to po 90-110kW bywa.
> Od grudnia 2010 uzyski są wyższe gdyż grzeję solarami także podłogówkę a
> to podnosi sprawność. W statystykach widać to gołym okiem, gdzie średnia
> delta T wynosiła dawniej sporo mniej niż obecnier gdy grzeje w układzie
> mieszanym podłoga/CWU. To nic jak tylko dowód, że grzanie podłogi podnosi
> bardzo sprawność, tzn. sprawniejsze wykorzystanie solara.

Przejze linki na spokojnie, ale mi chodzilo o moce szczytowe solara tj.
maksymalna moc jaka zauwazyles, nie uzyski.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8kgt5$50v$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j8kgeh$2ouq$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Wlecie mam spore nadwyżki bo i do 500kWh się zbliża. W zimie natomiast,
>> to taki grudzień czy styczeń to po 90-110kW bywa.
>> Od grudnia 2010 uzyski są wyższe gdyż grzeję solarami także podłogówkę a
>> to podnosi sprawność. W statystykach widać to gołym okiem, gdzie średnia
>> delta T wynosiła dawniej sporo mniej niż obecnier gdy grzeje w układzie
>> mieszanym podłoga/CWU. To nic jak tylko dowód, że grzanie podłogi podnosi
>> bardzo sprawność, tzn. sprawniejsze wykorzystanie solara.
>
> Przejze linki na spokojnie, ale mi chodzilo o moce szczytowe solara tj.
> maksymalna moc jaka zauwazyles, nie uzyski.

180l/minutę, przy 92% prędkości (to jest maksymalna prędkość pompy) zobacz
zdjęcia to sam się zorientujesz na ile wskazania są rzeczywiste

Marek.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8khqp$2pib$1@news2.ipartners.pl...

>> Przejze linki na spokojnie, ale mi chodzilo o moce szczytowe solara tj.
>> maksymalna moc jaka zauwazyles, nie uzyski.
>
> 180l/minutę, przy 92% prędkości (to jest maksymalna prędkość pompy) zobacz
> zdjęcia to sam się zorientujesz na ile wskazania są rzeczywiste

Znalazlem takie oto zdjecie:
fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/7f8f3e17/25_04_2009.jpg.html
Moc chwilowa w kwietniu to 4669W. Pamietajac, ze masz trzy kolektory, wiec
moc z metra rowna bedzie 864W. Jak na kwiecien to mozna powiedziec
rewelacja, niestety w praktyce waha sie w polowie tych wartosci. Kat
pochylenia przy takich roznicach mozna sobie darowac, bo albedo dla czarnego
kolektora to pewnie max 10% w stosunku do powierzchni poziomej. Slowem,
podejzewam, ze masz zle ustawiony sterownik.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8lrgs$h3h$1@news.onet.pl...

> Znalazlem takie oto zdjecie:
> fotoo.pl/hosting-zdjec/2011-10/7f8f3e17/25_04_2009.jpg.html
> Moc chwilowa w kwietniu to 4669W. Pamietajac, ze masz trzy kolektory, wiec
> moc z metra rowna bedzie 864W. Jak na kwiecien to mozna powiedziec
> rewelacja, niestety w praktyce waha sie w polowie tych wartosci. Kat
> pochylenia przy takich roznicach mozna sobie darowac, bo albedo dla
> czarnego kolektora to pewnie max 10% w stosunku do powierzchni poziomej.
> Slowem, podejzewam, ze masz zle ustawiony sterownik.

Sterownik jest na 100% ustawiony poprawnie. Kąt pochylenia u mnie akurat
optymalny właśnie na marzec kwiecień jest.
Rotametr wskazuje 18l/h przy 92% prędkości, ciepło właściwe glikolu 49% jest
nieco niższe niż czystej wody( woda 1,16 a glikol 1,05) i to uwzględnia
program sterownika. Temperatury nie oszukane bo to czujniki platynowe
PT1000. Zanużyłem kiedyś wszystkie w wodzie i patrzyłem co pokaże
sterownik. Pokazywał na wszystkich trzech to samo co osobnym mierniki obok z
pomiarem termoparą.
Co do 4669kWh to jest to moc chwilowa i tym się nie sugeruj, za parę minut
może spaść. Zwróć uwagę na temperaturę powrotu (S2-zasobnik-55stC oraz
temperaturę na 3/4 wysokości zbiornika czujnik S3- 57stC.
Taka moc wskazywana wynika z faktu, że gdy nagle słońce wyjdzie zza chmur i
oświetli solar to zanim pompa się rozkręci (czas zwiększania prędkości
obrotowej u mnie to około 3minuty) solar nieco się czasem przegrzeje przez
te parę minut i wyjdzie na chwilę taka moc. Tym się nie przejmuję ponieważ w
drugą stronę, gdy słońca nagle braknie to solar jeszcze przez chwilę oddaje
zmagazynowane ciepło więc to wszystko się bilansuje. A dlatego taki długi
czas rozkręcania obrotów gdyż na zbyt krótkim czasie system wpadał w czkawkę
i się wyłączał/załączał.
Czasem też taka moc chwilowa występuje przez paredziesiat sekund gdy pompy
nagle ruszą. Czujnik S1 kolektora jest u mnie trochę za płytko wsunięty w
kolektor i podczas gdy pompa stoi, wewnątrz kolektora jest nieco wyższa
temp. Niż tu przy kroćcu gdzie umiejscowiony jest czujnik S1.
Najważniejsze w tym wszystkim są nie tyle moce co efekt koncowy czyli
temperatura zładu w 300l zbiorniku.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4eae7d9a$0$5814$65785112@news.neostrada.pl...

> Rotametr wskazuje 18l/h

180l/h

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4eae7d9a$0$5814

> Najważniejsze w tym wszystkim są nie tyle moce co efekt koncowy czyli
> temperatura zładu w 300l zbiorniku.

Owszem, ale wydaje mi sie, ze uzyski jakie rejestrujesz sa przeszacowane.
Ciekw bylem z czego to wynika, tym bardziej, ze czesci uzyskow nie
rejestrowales. Zastanawia mnie to, bo mniej wiecej przyjmuje sie roczna
wartosc ok. 1000kWh/m^2. Z Twoich 5570kWh/16 miesiecy wynika, ze srednia
sprawnosc cieplna Twojego kolektora to ok. 80%. Ni huhu to mi sie nie
zamyka.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8m0ug$5r3$1@news.onet.pl...

>Zastanawia mnie to, bo mniej wiecej przyjmuje sie roczna wartosc ok.
>1000kWh/m^2. Z Twoich 5570kWh/16 miesiecy wynika, ze srednia sprawnosc
>cieplna Twojego kolektora to ok. 80%. Ni huhu to mi sie nie zamyka.

Maniek. Średnia wartość irradiancji podawana jest tylko od słońca i to
jedno a to co faktycznie dociera do kolektora bezpośrednio ze słońca oraz z
odbić od okolicznych płaszczyzn to drugie. Kiedyś już pisałem że zauważyłem
że gdy leży śnieg to solar daje wyraxnie bo nawet 300-500W więcej. Już
któryś rok obserwuję że jak tylko spadnie śniego to moce wyraźnie są wyższe.
Wiesz dlaczego polarnicy muszą nosić specjalne okulary? Żeby było ciekawie,
kilka razy zaobserwowałem coś co wydawać by się mogło totalnym idiotyzmem. W
lecie zachodzące Słońce było juz schowane za lasem (las od północnego
zachodu)i solary byłi w cieniu dla bezpośrednich promieni słońca które nawet
gdyby nie las to by świeciło solarom w plecy. I co się okazało, nagle ni z
gruchy ni z pietruchy pompkja się włączyła i solar zaczął grzać. Jak to
było mnożliwe?! Co prawda z moca niewielką bo jakieś 200-300W ale było.
Sprawcą tego efektu były... chmury znajdujące się po stronie południowej
nieba (zachodnio północne niebo było czyściutkie) które odbijały promienie
zachodzącego słońca na solary. Jaja co?
No to teraz powiedz mi jak się mają te wszystkie wartości bezpośredniej
irradiancji do rzeczywistych warunków?

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8mt0n$tfp$1@news2.ipartners.pl...

> No to teraz powiedz mi jak się mają te wszystkie wartości bezpośredniej
> irradiancji do rzeczywistych warunków?

Powiem tak: 200 - 300W to tzw. ...uj przez pare minut, przy dwa razy
wyzszych uzyskach niz instalacje jakie znam, moja i linkowane.
Tu przyklad: www.sonergo.com.pl/strony/pomiary.php
Odbicie od innych przedmiotow, zgoda. Moim zdaniem pomijalne, bo
powierzchnia kolektora jest jaka jest. Niby czemu solar w Twojej okolicy
mialby wieksze odbicia od czujnikow reszty swiata? Testy kolektorow tez
nie potwierdzaja sprawnosci wyzszych jak 80%, a Tobie wychodzi, ze to
srednia sprawnosc. Moim zdaniem to maksymalna sprawnosc.
Nie chce sie tu sprzeczac, nie chodzi o to..., zupelnie nie chodzi o to.
Moim zdaniem sterownik Ci zawyza i zdania nie zmieniam.
Polarnicy to inna bajka. Kolektor ustawiony w gore pod katem, nie moze miec
wiekszych uzyskow z odbicia calkowicie chaotycznego niz z promieniowania
bezposredniego, a to raptem niecale 400W na koniec stycznia i to podczas
bezchmurnego nieba w poludnie. Slonce swieci 8 godzi, z czego do
wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany.
Nie ma co liczyc tez na to, zeby promieniowanie nawet latem osiagalo wyzsze
wartosci jak te 800W/m^2 w samo poludnie.
Chcesz mozesz miec inne zdanie. Nie bede sie tu zabijal.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8n3dn$rra$1@news.onet.pl...
> Chcesz mozesz miec inne zdanie. Nie bede sie tu zabijal.

Ja w to nie wnikam. Dla mnie wskazanie są w celach porównawczych. Wiem w ten
sposób o ile słabszy był sierpień do września itede ale w sumie liczy się
dla mnie efekt końcowy czyli ciepła woda w zbiorniku. Kiedyś miałem przez
kilka dni założony czujnik przepływu grundfos: Piszą że dokładność jego
wskazań na tyle wysoka że nadaje się do rozliczeń ciepła, nie zauważyłem
żeby wskazywał jakieś niższe wartości przepływu niż mój rotametr. Więc nie
wiem co o tym myśleć.
Temperatury napewno są prawidłowe gdyż po pierwsze nie możliwe aby wszystkie
3 czujniki zawyżały bo wszystkie trzy naraz zanurzałem w wodzie, po drugie
pomiar był kontrolowany miernikiem temperatury z termoparą i się zgadzał co
do stopnia. Naprawdę nie wiem co o tym sądzić ale licząc np. taki uzysk
20kWh w ciągu dnia oznacza to że woda z początkowych 20stC średniej
temperatury objętości całego zbiornika 300l powinna być nagrzana do około
55stC. To się tez zgadza. Zauważ że w statystykach dziennych w słoneczne dni
uzysk dzienny dochodzi spokojnie do tych 16-20kWh. Tyle akurat trzeba aby
nagrzać te 300l wody z 20stopni do 70-75 jakie mam spokojnie w lecie. Mnie
nie cieszą te uzyski mocy ale fakt że mam ciepłą wodę, jak to mówił kiedyś
Cejrowski po szyję

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8n786$12hp$1@news2.ipartners.pl...

> Temperatury napewno są prawidłowe gdyż po pierwsze nie możliwe aby
> wszystkie 3 czujniki zawyżały bo wszystkie trzy naraz zanurzałem w wodzie,
> po drugie pomiar był kontrolowany miernikiem temperatury z termoparą i się
> zgadzał co do stopnia. Naprawdę nie wiem co o tym sądzić ale licząc np.
> taki uzysk 20kWh w ciągu dnia oznacza to że woda z początkowych 20stC
> średniej temperatury objętości całego zbiornika 300l powinna być nagrzana
> do około 55stC. To się tez zgadza. Zauważ że w statystykach dziennych w
> słoneczne dni uzysk dzienny dochodzi spokojnie do tych 16-20kWh. Tyle
> akurat trzeba aby nagrzać te 300l wody z 20stopni do 70-75 jakie mam
> spokojnie w lecie. Mnie nie cieszą te uzyski mocy ale fakt że mam ciepłą
> wodę, jak to mówił kiedyś Cejrowski po szyję

Masz racje. Uzyski na poziomie 18kWh latem nie dziwia, tez takie mam. Po
sniadaniu praktycznie woda nadaje sie do kapieli. :-)
Latem jest super. Trzy plaskie kolektory i nic wiecej nie trzeba. Teraz mam
sterownik ustawiony na 45C wody w baniaku i wylaczylem plynna regulacje
pompy, bo strasznie to sie meczy. Kiedy slonca nie starcza sterownik
przelacza sie na podlogowke i jest git. Z 800W przy minimalnych obrotach
pompy grzania CWU to nic w porownaniu z np. 2,5kW pod koniec dnia dla
podlogi i nizszej temp. wyjsciowej. Kociol i tak musi cos grzac i tak. Co za
roznica czy podgrzeje z trzydziestu paru CWU do 45C te sto pare litrow czy
nie nagrzeje podlogi przez 3-4 godziny, ale z kilka razy wieksza moca.
Chodzi mi po glowie dolozenie dwoch kolektorow na innej polaci dachu. Na
razie cena jest taka sobie dzieki o ironio doplatom do instalacji. Piec
sztuk to juz cos i mozna myslec o ogrzewaniu. Na razie grzeje, ale widze, ze
to ma wiekszy potencjal. Prozniowe lepiej sobie odpuscic jak sam pisales ze
dwa lata temu. :-) Ceny nosnikow ciagle w gore, a slonce mamy za darmo.
Podlaczenie zwyklej zmywarki do cieplej wody to juz cos. Mam chyba ciut za
maly wymiennik do mojej podlogowki, prawie 200m^2 posadzki. Dzis dolozylem
drugi silownik zaworu trojdrogowego powrotu z podlogowki, zeby wszystko bylo
bezobslugowe. Wszystko chodzi az milo popatrzec, tylko zeby ta cena
kolektorow byla nizsza...

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8n8fi$k1c$1@news.onet.pl...

>Kiedy slonca nie starcza sterownik przelacza sie na podlogowke i jest
>git. Z 800W przy minimalnych obrotach pompy grzania CWU to nic w porownaniu
>z np. 2,5kW pod koniec dnia dla podlogi i nizszej temp. wyjsciowej. Kociol
>i tak musi cos grzac i tak. Co za roznica czy podgrzeje z trzydziestu paru
>CWU do 45C te sto pare litrow czy nie nagrzeje podlogi przez 3-4 godziny,
>ale z kilka razy wieksza moca.
> Chodzi mi po glowie dolozenie dwoch kolektorow na innej polaci dachu. Na
> razie cena jest taka sobie dzieki o ironio doplatom do instalacji. Piec
> sztuk to juz cos i mozna myslec o ogrzewaniu. Na razie grzeje, ale widze,
> ze to ma wiekszy potencjal. Prozniowe lepiej sobie odpuscic jak sam
> pisales ze dwa lata temu. :-) Ceny nosnikow ciagle w gore, a slonce mamy
> za darmo.
> Podlaczenie zwyklej zmywarki do cieplej wody to juz cos. Mam chyba ciut za
> maly wymiennik do mojej podlogowki, prawie 200m^2 posadzki. Dzis dolozylem
> drugi silownik zaworu trojdrogowego powrotu z podlogowki, zeby wszystko
> bylo bezobslugowe. Wszystko chodzi az milo popatrzec, tylko zeby ta cena
> kolektorow byla nizsza...

Widzę że nie próżnujesz i cały czas coś udoskonalasz. Ja czekam, być może w
przysżłym roku dołożę dwa.

Mam garść nastęnych danych ze sterownika.
Listopad 2010 - listopad 2011. Uzysk 3390kWh, całkowity czas pracy solarów
(pomp) 1780 godzin
Daje nam to średnio 148godzin miesięcznie.

Napisałeś wczesniej Slonce swieci 8 godzi, z czego do
wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany.
U mnie w lecie obserwuję że kolektor grzeje jak tylko jest słońce od
7:40-pompa startuje akurat gdy wychodzę z domu, do 17:50 słońce chowa się za
lasem. Nie zauważyłem aby mimo słońca przez cały dzień pompa stała mimo że
jest to ponad 10 godzin pracy. Być może tkwi w tym tajemnica że u mnie w
ciągu dnia sporo się dzieje w domu, pralka, zmywarka, ktoś jest. Woda jest
pobierana więc solar ma cały czas coś do roboty. Zużywamy według rachunków w
lecie około 16-18m3 wody na miesiąc. W zimie ciut mniej bo spada do około
14-15 więc te 2-3m w lecie to idzie w trawnik lub na auto a reszta w domu.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8naqr$14b0$1@news2.ipartners.pl...

> Widzę że nie próżnujesz i cały czas coś udoskonalasz. Ja czekam, być może
> w przysżłym roku dołożę dwa.

Ja czekam na spadek cen. Wlasciwie wszystko mam przygotowane na dolozenie
dwoch kolektorw.
Rury wychodzace na dach do kolektorow przenioslem pod gasiar i spod niego
wychodza w dol. Odpowietrzniki mam na strychu i stad moge rozciagnac sobie
instalacje jak chce, wychodzac na druga polac z zaworem trojdrogowym, bo
niestety po poludniu oba ewentualne kolektory beda zaslaniane przez czesc
dachu od zachodu. Trzeba obieg podzielic na czesc zimna i ciepla zaworem
trodrogowym i sterownikiem przelaczajacym go. Zaden problem w sumie.

> Napisałeś wczesniej Slonce swieci 8 godzi, z czego do
> wykorzystania bedzie z 5, bo pozniej promieniowanie jest zbyt slabe by
> rozgrzac kolektor do uzytkowych wartosci, skoro baniak jest juz nagrzany.
> U mnie w lecie obserwuję że kolektor grzeje jak tylko jest słońce od
> 7:40-pompa startuje akurat gdy wychodzę z domu, do 17:50 słońce chowa się
> za lasem. Nie zauważyłem aby mimo słońca przez cały dzień pompa stała mimo
> że jest to ponad 10 godzin pracy.

Latem tak. Od zachodu slonce mam po horyzont i kolektor grzeje mimo
ogrzewania go niemal z boku. Tak jest w lecie, grzeje prawie do 19. Zima to
jednak inna bajka. Mimo, ze slonce swieci to im pozniej tym bardziej widac
brak mocy. Stad dobrym pomyslem jest przelaczenie sie na podlogowke.
Niestety przy duzych mrozach temp. wody w instalacji CO tez rosnie. Ale od
lutego - marca takie cos ma juz sens.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8ollm$u9v$1@news.onet.pl...

Maniek. Podałem ci czas sumaryczny w godzinach oraz ilość kWh za równy rok.
Pozwolę się przypomnąć abyś teraz skomentował sprawność średnią, bo mi
wyszło 44% a ty mi wyliczyłeś nierealne 80%

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8oscs$1spf$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:j8ollm$u9v$1@news.onet.pl...
>
> Maniek. Podałem ci czas sumaryczny w godzinach oraz ilość kWh za równy
> rok.
> Pozwolę się przypomnąć abyś teraz skomentował sprawność średnią, bo mi
> wyszło 44% a ty mi wyliczyłeś nierealne 80%

Owszem, ale teraz podajesz 3390kWh - srednio 282kWh/miesiac, a wczesniej
348kWh/miesiac i to nie wszystko rejestrowane.
Te 80% bylo szacunkowe do docierajacej energii w ciagu roku na 1m^2 -
1000kWh. Nie podawales wczesniej godzin pracy. Z wczesniejszego przykladu
wychodzilo, ze przez rok z jednego metra uzyskales 773,61kWh. Inna sprawa,
ze zalapales w tym okresie dwa najlepsze okresy w roku.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j8p1lc$5o7$1@news.onet.pl...

> Owszem, ale teraz podajesz 3390kWh - srednio 282kWh/miesiac, a wczesniej
> 348kWh/miesiac i to nie wszystko rejestrowane.
> Te 80% bylo szacunkowe do docierajacej energii w ciagu roku na 1m^2 -
> 1000kWh. Nie podawales wczesniej godzin pracy.

Podałem dopiero gdy zobaczyłem że przyjąłeś jakieś tam.

> Z wczesniejszego przykladu wychodzilo, ze przez rok z jednego metra
> uzyskales 773,61kWh. Inna sprawa, ze zalapales w tym okresie dwa najlepsze
> okresy w roku.

Ano widzisz.
Nie sprawdzałem na 100% ale mam wrażenie że sterownik godzin chyba nie
zaokrągla, lecz podaje co do godziny zakończonej, więc zawsze jakieś minuty
nieskończonej godziny (ale pracy nie zegarowe) urywa.
Dzisiaj było słonecznie. Kolektor grzał według sterownika 8 godzin i pokazał
18kWh. Akurat sporo się działo w kuchni to i woda lała się często z kranu i
zmywarka jeszcze była włączona, co odbiło się na tym, że kolektor pracował
sporą część dnia niskotemperaturowo co odbiło się na wysokiej delcie i
wiadomo jego wyższej sprawności. Dopiero coś po 14:00 w zbiorniku wody
została osiągnięta temp 48stC i sterownik przełączył grzanie na podłogówkę.
Pod koniec, kiedy słońce się schowało już za lasem, temperatura powrotu
podłogówki wynosiła 27stC.
O 16:30 kocioł włączył się po to, aby dogrzać wodę w zbiorniku z 48stC do
55stC.
Ostatni tak ciepły listopad pamiętam był w 2006roku.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8pjpq$281o$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:j8p1lc$5o7$1@news.onet.pl...
>
>> Owszem, ale teraz podajesz 3390kWh - srednio 282kWh/miesiac, a wczesniej
>> 348kWh/miesiac i to nie wszystko rejestrowane.
>> Te 80% bylo szacunkowe do docierajacej energii w ciagu roku na 1m^2 -
>> 1000kWh. Nie podawales wczesniej godzin pracy.
>
> Podałem dopiero gdy zobaczyłem że przyjąłeś jakieś tam.

Godzin nie przyjmowalem w ogole. Po prostu wiecej jak 1000kWh/rok z metra
sie nie da.

> O 16:30 kocioł włączył się po to, aby dogrzać wodę w zbiorniku z 48stC do
> 55stC.
> Ostatni tak ciepły listopad pamiętam był w 2006roku.

U mnie jakies sladowe ilosci pracy o ile w ogole. Geste chmury od rana do
wieczora niestety. Latem byloby z tego te trzydziesci pare stopni, ale nie w
listopadzie..

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8g8pc$i60$1@inews.gazeta.pl...
> Marek, ja nie wiem jak oni to liczą - wg ich własnych ulotek miało
> kosztować ponad 6kzł a dzis dostałem warunki przyłaczenia z kwotą do
> zapłaty 2kzł. Potraktowali moje rurkę jak przyłacze do 15metrów, reszte
> chyba mam gratis

Może to dostałeś wcześniej kosztorys ogólny?
Pozostaje mi tylko pogratulować.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e8ee50f$0$2500

> No to z takim kątem przy dużej powierzchni przewymiarowanie powierzchni
> 10krotnie to potężne problemy z odbiorem nadwyżki ciepła w lecie i marne
> efekty od jesieni do wiosny.
> Ja mam 50stopni nachylenie i już zastanawiam się czy nie postawić jeszcze
> bardziej na baczność kolektory i zarazem dołożyć dodatkowe 2-3 kolejne
> płaskie. Wszystko przez to, że widzę iż grzanie podłogi kolektorami
> naprawdę ma sens. Lepiej wykorzystujesz charakterystykę kolektora.

Jak na moj gust to demonizujesz problem nachylenia i jakies wyjatkowo durze
roznice w uzyskach przez podniesienie kolektora o 15 stopni. Nawet program
kolektorek nie wykazuje tu kosmicznych roznic.
Co do grzania podlogi i sensu inwestowania w kolejne dwa kolektory. Dzis
pada caly dzien, jutro tez bedzie, po jutrze pewnie tez. Listopad przepada
pewnie caly, grudzien to kicha totalna i snieg na dachu. Slowem nie jestem
pewny, czy warto podnosic kolektory i dokladac kolejne trzy tysie by od
marca korzystac z dobrodziejstw slonca. Nie wiem, po prostu mam watpliwosci.
Ze chodzic bedzie wydajniej to pewne, pytanie jak dlugo w ciagu roku?

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j6mrr2$pa2$1@news.onet.pl...
> Jak na moj gust to demonizujesz problem nachylenia i jakies wyjatkowo
> durze roznice w uzyskach przez podniesienie kolektora o 15 stopni. Nawet
> program kolektorek nie wykazuje tu kosmicznych roznic.

Co prawda nie mam możliwości sprawdzić tego na kolektorach wodnych, ale mam
fotoogniwo 15W którym doładowuje się akumulator w UPSie podtrzymującym
sterownik i pompkę. W słoneczny dzień gdy, nakieruję to ogniwo prostopadle
na słońce to ładuje prądem około 1A. Gdy odchylałem, natężenie spadało do
0,7A. Płasko położony panel, ładował prądem około 0,4A. Ten test wykonałem
gdy promienie słońce w południe padały pod kątem około 50stopni. Do
położenia na płasko należało więc pochylić ogniwo o dalsze 45 stopni.
Różnica 0,6A/45stopni to mamy 0,01333A na 1 stopień. Przy 5 stopniach daje
to 0,0666A. Biorąc to pod uwagę, jeżeli ktoś ma obecnie nachylenie 45stopni
i skoryguje na 60 stopni, zyska 20%. Tak przynajmniej wynika z wyliczenia
(60-45)*0,01333=200mA
czyli 20% z prądu 1A przy bezpośrednim nakierowaniu.

> Co do grzania podlogi i sensu inwestowania w kolejne dwa kolektory. Dzis
> pada caly dzien, jutro tez bedzie, po jutrze pewnie tez. Listopad przepada
> pewnie caly, grudzien to kicha totalna i snieg na dachu. Slowem nie jestem
> pewny, czy warto podnosic kolektory i dokladac kolejne trzy tysie by od
> marca korzystac z dobrodziejstw slonca. Nie wiem, po prostu mam
> watpliwosci.
> Ze chodzic bedzie wydajniej to pewne, pytanie jak dlugo w ciagu roku?

Mnie śnieg na dachu nie przeszkadza. Tam sobie może leżeć i stanowić
dodatkowe ocieplenie. Moje solary są jak wiesz w ogrodzie.
A co do słonecznych dni to co jak co ale akurat miesiące styczeń i luty
obfitują ostatnio w srogie mroźne dni ale za to w pełni słoneczne bo bo to
idzie w parze.
Ale Maniuś proszę. Nie naciągaj mnie na kolejne dyskusje bo ja co miałem do
powiedzenia to już dawno powiedziałem i mi się to już znudziło po raz
kolejny. Dla mnie nie tylko sam aspekt ekonomiczny jest wazny, są jeszcze
inne.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e8efc4a$0$3497

> czyli 20% z prądu 1A przy bezpośrednim nakierowaniu.

Klepnalem w kolektorku. Dla 45 stopni uzysk z 1m^2 rocznie 519,1kWh/rok,
przy czym dla stycznia, lutego i marca lacznie 541,4kWh. Dla 60 stopni 468,6
kWh/rok i odpowiednio styczen, luty i marzec 528 kWh. Roznica dla 5m^2 to
295kWh. Duzo i malo, jednak na korzysc kolektora 45 stopni. Latem uzyskamy
wiecej jak zima i nie zawsze mamy tylko nadwyzke. Analogicznie dla lata
czerwiec, lipiec, sierpien 1081,4 kWh dla 45 stopni i 899,6 kWh dla 60
stopni. Roznica to 181,8, niby mniej. Ale dla okresu prawie 100% pokrycia
czyli od kwietnia do konca wrzesnia, dla 45 stopni to jest 2071,1 kWh (u
mnie w rzeczywistosci wyszlo wiecej, bo ok. 2800) a dla 60 stopni to 1766,5
kWh. Roniznica to 304,6. Wg. tego programu kat 60 stopni to jednak mniej jak
45 stopni.

> Mnie śnieg na dachu nie przeszkadza. Tam sobie może leżeć i stanowić
> dodatkowe ocieplenie. Moje solary są jak wiesz w ogrodzie.
> A co do słonecznych dni to co jak co ale akurat miesiące styczeń i luty
> obfitują ostatnio w srogie mroźne dni ale za to w pełni słoneczne bo bo to
> idzie w parze.

Wlasnie tego roku u mnie slonce ujzalem chyba dopiero w marcu. Pisalem o tym
na poczatku roku zdaje sie.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Ogólnie to ty się Maniek nie martw o niższe roczne wyniki przy 60st w
stosunku do 45s, gdyż mowa jest o zwiększeniu powierzchni
kolektorów po to aby otrzymać więcej w okresach przejściowych oraz w
słoneczne zimowe dni.
W lecie i tak masz full energii a to że mniej niż przy 45 to lepiej, bo
mniej problemów z potęzną nadwyżką.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e928e5e$0$3496$65785112@news.neostrada.pl...
> Ogólnie to ty się Maniek nie martw o niższe roczne wyniki przy 60st w
> stosunku do 45s, gdyż mowa jest o zwiększeniu powierzchni
> kolektorów po to aby otrzymać więcej w okresach przejściowych oraz w
> słoneczne zimowe dni.
> W lecie i tak masz full energii a to że mniej niż przy 45 to lepiej, bo
> mniej problemów z potęzną nadwyżką.

To prawda, ale Kolektorek podaje wieksze uzyski dla kata 45 stopni dla
stycznia, lutego i marca. Toz to zimowe miesiace. Listopad i grudzien mozna
sobie w ogole odpusci, bo ew. roznice przy tak krotkim dniu beda znikome i
to o ile tarcza slonca przez chmury bedzie widoczna.
Latem nadwyzka tez nie jest taka oczywista, bo zebym mial taki full tego
lata to bym nie powiedzial. Co prawda malo kiedy cieplej wody braklo, ale
zeby taka znowu nadwyzka to bym nie powiedzial.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j6vh35$5ml$1@news.onet.pl...

> To prawda, ale Kolektorek podaje wieksze uzyski dla kata 45 stopni dla
> stycznia, lutego i marca. Toz to zimowe miesiace.

To źle podaje.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e93ee34$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:j6vh35$5ml$1@news.onet.pl...
>
>> To prawda, ale Kolektorek podaje wieksze uzyski dla kata 45 stopni dla
>> stycznia, lutego i marca. Toz to zimowe miesiace.
>
> To źle podaje.

marzec juz jest słoneczny a słonce wysoko i dlatego moze taki wynik
wychodzi. Zrobiłem symulację:
od grudnia do stycznia 10m2 przykladowego kolektora dało uzyski w
zależnosci od kąta:
80stopni - 70,7kWh, 60stopni - 68,8 kWh, 45stopni - 58,3 kWh. Różnice w
procentach znaczne, w praktyce pomijalne bo i tak nieuzyteczne.

w okresie od początku pażdziernika do końca kwietnia:
80stopni - 221kWh, 60stopni - 310kWh, 45stopni - 305kWh. Wnioski: ustawienie
bardzo pionowe nie przynosci spodziewanych zimowych korzysci. Miedzy kątami
60 i 45, lepsze jest 60stopni ale różnica jest minimalna

Ale przeciez energii potrzebujemy równiez latem - w czerwcu 60stopni na nam
340kWh, a 45stopni 408kWh.

Wychodzi na to ze 45stopni jest bardzo dobrym katem.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j70u2a$5qh$1@inews.gazeta.pl...

> marzec juz jest słoneczny a słonce wysoko i dlatego moze taki wynik
> wychodzi. Zrobiłem symulację:
> od grudnia do stycznia 10m2 przykladowego kolektora dało uzyski w
> zależnosci od kąta:
> 80stopni - 70,7kWh, 60stopni - 68,8 kWh, 45stopni - 58,3 kWh. Różnice w
> procentach znaczne, w praktyce pomijalne bo i tak nieuzyteczne.

Dlaczego nieużyteczne? Uzasadnij.

> w okresie od początku pażdziernika do końca kwietnia:
> 80stopni - 221kWh, 60stopni - 310kWh, 45stopni - 305kWh. Wnioski:
> ustawienie bardzo pionowe nie przynosci spodziewanych zimowych korzysci.
> Miedzy kątami 60 i 45, lepsze jest 60stopni ale różnica jest minimalna
>
> Ale przeciez energii potrzebujemy równiez latem - w czerwcu 60stopni na
> nam 340kWh, a 45stopni 408kWh.

Nie lękaj się. To i tak za dużo przy tej powierzchni kolektorów jak na twoje
potrzeby.
Moje zapotrzebowanie to około 350kWh miesięcznie.

> Wychodzi na to ze 45stopni jest bardzo dobrym katem.

Nie przy takiej powierzchni i nie, gdy chcesz mieć coś więcej w okresie
przejściowym.

Kiedyś podawałem fotki ze statystyk z kolektora za okres od początku jego
użytkowania. Miesięczne, roczne, tygodniowe. Dzienne. Sterownik je tworzy
codziennie.
Wiesz dlaczego patrzę z przymrużeniem oka na to co podaje kolektorek? Bo nie
zgadza mi się to z tymi statystykami.
Przykład ze statystyk: Wrzesień 2011 ponad 400kWh a styczeń 2011 jeśli
dobrze pamiętam miałem ponad 90kWh? Luty jeszcze więcej.
Zeszłej zimy styczeń około 90kWh luty podobnie.

Nie chce mi się kontynuować tematu i udowadniać coś, co już wiele razy
przedstawiłem zamieszczanymi zrzutami ekranu ze sterownika. Wiem coś
jeszcze czego nie uwzględnia program kolektorek. W zimie kolektory zbieraja
sporo więcej promieniowania dzięki temu że wszechobecny śnieg je odbija i
spora częśc trafia na absorber właśnie z odbicia. Tego program kolektorek
nie uwzględnia. Nie jeden polarnik straciłby wzrok bez okularów, czapy
lodowe i lodowce szybko by topniały w słońcu gdyby nie fakt że odbijają
większą część promieniowania.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e94182d$0$5820$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:j70u2a$5qh$1@inews.gazeta.pl...
>
>> marzec juz jest słoneczny a słonce wysoko i dlatego moze taki wynik
>> wychodzi. Zrobiłem symulację:
>> od grudnia do stycznia 10m2 przykladowego kolektora dało uzyski w
>> zależnosci od kąta:
>> 80stopni - 70,7kWh, 60stopni - 68,8 kWh, 45stopni - 58,3 kWh. Różnice w
>> procentach znaczne, w praktyce pomijalne bo i tak nieuzyteczne.
>
> Dlaczego nieużyteczne? Uzasadnij.

58,3 x 0,28zł/kWh= 16,6zł uzyskane w 3 miesiące. Nie ma o czym mowić.

> Moje zapotrzebowanie to około 350kWh miesięcznie.

A moje prawie 800 :/ Pięc osób nauczonych kapać sie codziennie.

> Wiesz dlaczego patrzę z przymrużeniem oka na to co podaje kolektorek? Bo
> nie zgadza mi się to z tymi statystykami.

Powyższe dane nie były z kolektorka tylko z mojego programu.

> Przykład ze statystyk: Wrzesień 2011 ponad 400kWh a styczeń 2011 jeśli
> dobrze pamiętam miałem ponad 90kWh? Luty jeszcze więcej.
> Zeszłej zimy styczeń około 90kWh luty podobnie.

Jesli zimą masz tyle to jak najbardziej sie opłaca

> Nie chce mi się kontynuować tematu i udowadniać coś, co już wiele razy
> przedstawiłem zamieszczanymi zrzutami ekranu ze sterownika. Wiem coś
> jeszcze czego nie uwzględnia program kolektorek.

mój program tez nie uwzglednia śniegu -a własciwie uwzględnia: jesli jest
snieg natężenie efektywne:=0 :-) Moze to zbyt pesymistyczne nastawienie ale
wole miec raczej zanizone wyniki niz zawyzone.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j71629$7c$1@inews.gazeta.pl...

>> Nie chce mi się kontynuować tematu i udowadniać coś, co już wiele razy
>> przedstawiłem zamieszczanymi zrzutami ekranu ze sterownika. Wiem coś
>> jeszcze czego nie uwzględnia program kolektorek.
>
> mój program tez nie uwzglednia śniegu -a własciwie uwzględnia: jesli jest
> snieg natężenie efektywne:=0 :-) Moze to zbyt pesymistyczne nastawienie
> ale wole miec raczej zanizone wyniki niz zawyzone.

I slusznie.
Ostatniej zimy w moim regionie styczen, podobnie jak grudzien byl kiepski.
Tych miesiecy prawie nie ma co brac pod uwage. Oczywiscie dla calorocznego
bilansu wszystko sie liczy, ale nie na tyle, zeby przestawiac pionowo
kolektory. Srednio dla stycznia moznaby przyjac srednio 50W/m^2, co dla
mojego przypadku da jakies 1,5kWh*30 dni to 45kWh. Ewentualne roznice nie
powala.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j72a27$hea$1@news.onet.pl...

> Ostatniej zimy w moim regionie styczen, podobnie jak grudzien byl kiepski.
> Tych miesiecy prawie nie ma co brac pod uwage.

Maniek. Jeżeli ja na 5 lat użytkowania kolektorów nie miałem ani razu takiej
ilości pochmurnych dni o jakich ty piszesz w styczniu czy lutym to sorry ale
mnie to nie dotyczy i kolektory będą stały na baczność.

> bilansu wszystko sie liczy, ale nie na tyle, zeby przestawiac pionowo
> kolektory. Srednio dla stycznia moznaby przyjac srednio 50W/m^2, co dla
> mojego przypadku da jakies 1,5kWh*30 dni to 45kWh.

No widzisz tobie statystycznie 45kWh a u mnie realnie ponad 90 i 100 w
lutym.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e952ff4$0$5803

>> Ostatniej zimy w moim regionie styczen, podobnie jak grudzien byl
>> kiepski.
>> Tych miesiecy prawie nie ma co brac pod uwage.
>
> Maniek. Jeżeli ja na 5 lat użytkowania kolektorów nie miałem ani razu
> takiej ilości pochmurnych dni o jakich ty piszesz w styczniu czy lutym to
> sorry ale mnie to nie dotyczy i kolektory będą stały na baczność.

A stawiaj sobie, tylko ze dyskusja nie dotyczy wylacznie Twojego przypadku.
U Ciebie swieci slonce a u mnie nie i kto ma racje? Obaj mamy racje z tym,
ze ja nie bede stawial pionowo kolektorow. Patrzac na mapy naslonecznienia u
Ciebie slonca jest mniej jak u mnie, wiec gdzies to w roku zgubisz.

>> bilansu wszystko sie liczy, ale nie na tyle, zeby przestawiac pionowo
>> kolektory. Srednio dla stycznia moznaby przyjac srednio 50W/m^2, co dla
>> mojego przypadku da jakies 1,5kWh*30 dni to 45kWh.
>
> No widzisz tobie statystycznie 45kWh a u mnie realnie ponad 90 i 100 w
> lutym.

To nie mi statystycznie wychodzi, tylko tak zakladam. Piec godzin slonca i
50W/m^2 srednio w miesiacu. Jak bedzie slonce to bedzie wiecej, ale nawet
dla naszych ew. roznic tj. 45kWh dla drogiego pradu jak u mnie 0,6zl roznica
w kosztach to 27zl, dla gazu ok. 11,25zl. Podejzewam, ze latem w deszczowy
dzien zyska sie wiecej zostawiajac mniejszy kat dla kolektora o pow. ok.
5m^2.

Pozdro.. TK

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j73fmt$5iu$1@news.onet.pl...

> U Ciebie swieci slonce a u mnie nie i kto ma racje?

Racja jest po połowie.

> Obaj mamy racje z tym, ze ja nie bede stawial pionowo kolektorow. Patrzac
> na mapy naslonecznienia u Ciebie slonca jest mniej jak u mnie, wiec gdzies
> to w roku zgubisz.

Wolę więcej dni słonecznych w styczniu i lutym niż dzien po dniu w lecie. To
jest lepsze. Chyba wiesz o czym piszę...
A wiesz, że kiedyś na początku zanim jeszcze kolektory moje w sklepie leżały
patrzyłem ostro i analizowałem różne mapy i statystyki.
Trochę byłem zawiedzony że to nie u mnie te maksima ale od czasu kiedy
kolektory są u mnie to już mnie to nie rajcuje.
Po prostu cieszę się że niemal co roku w kwietniu wyłączam piec gazowy a
przypominam sobie o nim dopiero na jesień. Owszem zdarza się jest takich 5-8
dni że muszę włączyć gdy chmury ciężkie dzień po dniu zalegają ale to nie
tragedia.
W tamtym roku dokładnie 1 kwietnia go wyłączyłem ale dość wcześniej niż
zazwyczaj musiałem przepalać bo wrzesień był zimny. Potem się trochę
poprawiło. Grudzień był dość mroźny ale za to słoneczny. Styczeń i luty tego
roku to całe tygodnie mrozu ale za to w pełni słoneczne dni. W tym roku
jakoś pod koniec kwietnia wyłączyłem ale za to w czerwcu i lipcu musiałem
przepalać sporo bo aż kilkanaście dni. No ale za to sierpień się poprawił,
wrzesień to już wogóle solarników rozpieścił. Póki co, dwa dni temu
włączyłem wieczorem na 2 godziny funkcję grzania CO i przy okazji dogrzało
wodę, następnego dnia był wyłączony i dopiero kolejnego dnia na chwilę go
włączyłem żeby dogrzał bo znów pochmurnie było. Dzisiaj jest od rana
wyłączony ale widzę że trzeba będzie dogrzać bo tylko 35 stopni nagrzało.

>Podejzewam, ze latem w deszczowy dzien zyska sie wiecej zostawiajac
>mniejszy kat dla kolektora o pow. ok. 5m^2.

Cały czas dyskusja jest o powiększeniu powierzchni kolektorów więc
powtarzam, nie ma to znaczenia bo z 8-10m2 masz i tak nadwyżkę potężną.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4e9548c4$0$2194$65785112@news.neostrada.pl...
> Cały czas dyskusja jest o powiększeniu powierzchni kolektorów więc
> powtarzam, nie ma to znaczenia bo z 8-10m2 masz i tak nadwyżkę potężną.

marek, przypomnij ile masz m2. A co do nadwyżki - ona jest gdy jest pełne
słońce. Ale w okresach przejsciowych słone swieci słabo wiec te nadmiarowe
m2 sie przydadzą.

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j73hlb$lvb$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4e9548c4$0$2194$65785112@news.neostrada.pl...
>> Cały czas dyskusja jest o powiększeniu powierzchni kolektorów więc
>> powtarzam, nie ma to znaczenia bo z 8-10m2 masz i tak nadwyżkę potężną.
>
>
> marek, przypomnij ile masz m2.

W tej chwili 5,4m2 (3 kolektory)

> A co do nadwyżki - ona jest gdy jest pełne słońce.
> Ale w okresach przejsciowych słone swieci słabo wiec te nadmiarowe m2 sie
> przydadzą.

I oto własnie mi chodzi. Byle tylko kupić dość tanio albo zrobić samemu.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 6 Paź, 22:35, Maciek. wrote:
> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał
>
.. Bo to, że wydobywać
> ten gaz nie będą polskie firmy, to jest chyba jasne od początku, prawda? U
> nas przecież nie inwestuje się w naukę i technologię a jedynie w armię
> urzędników.

> --
> Maciek.

Mam nadzieję, że nikt nie będzie wydobywać tego gazu przez najbliższe
kilkadziesiąt lat.
Jeżeli mamy jego zasoby na 300 lat to czy nie można poczekać z jego
eksploatacją jeszcze ze 20 lat ???
Francja, Australia zakazała, Niemcy nie chcą słyszeć podobnie Canada
już sie wycofuje. Polska jedno z najgęściej zaludnionych państw w
Europie i na świecie nie ma żadnych przeciwskazań !!!! Tusk już
rozdał za to emerytury ! Co z eksportem polskiej ''zdrowej'' żywności
w przyszłości np do Niemiec z reputacją jedynego kraju w Europie
trującego swoją ziemię na złość Ruskim ?
Czy są jakieś partie przeciwne eksploatacji tego gazu - zupełnie nie
wiem na kogo głosować.
pozdr

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:b83b8a99-e365-48ef-a5cb-
>Czy są jakieś partie przeciwne eksploatacji tego gazu - zupełnie nie
>wiem na kogo głosować.

a to glosuj na PO, oni są tak umoczeni w ubeckie kontakty ze bedzie rusek
bedzie wiedzial jak nacisnąć. W ogóle pomysł ze środowisko psują wybuchy
setki metrów pod ziemią jest wyborny, w USA gdzie wiercą tego nie
stwierdzili, w europie gdzie duren siedzi na durniu w europejskich
komisjach - owszem. A ruscy sie cieszą, kasa dla ekoterrystów płynie
szerokiem strumieniem.
Z cyklu europejskiej inwencji: zakazała unia stosowania zwykłych żarówek bo
podobno energooszczedne ekologiczne. To ze w energooszczednych jest masa
substanji jak najbardziej trujących - nieważne. Ale wiecie ile osób w unii
zadecydowało o tym wprowadzeniu? 5 (słownie pięć). Kto sie chce założyć ze
zostały grubo posmarowane przez producentów i teraz robią kokosy. Z ekologią
to nie ma nic wspólnego...
Podobno unia chce nakazac aby w miescie mozna jeździc 30km/h.... Gdzie mozna
zagłosować aby wystąpic z unii?

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

W stanach gospodarkę napedza wojsko (wojny pokojowe) a w europie ekologia.
:)

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 07:47, Budy wrote:
> U ytkownik robertr napisa w wiadomo ci
> news:b83b8a99-e365-48ef-a5cb-
>
> >Czy s jakie partie przeciwne eksploatacji tego gazu - zupe nie nie
> >wiem na kogo g osowa .
>
> a to glosuj na PO, oni s tak umoczeni w ubeckie kontakty ze bedzie rusek
> bedzie wiedzial jak nacisn .

Czyli według ciebie to Ruskie naciskają na PO aby ten gaz tak szybko
zacząć eksploatować ?
Wygląda też że Ruskie naciskają na PIS, PSL, SLD i Palikota - oni
wszystkie chcą łupków !
pozdr

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:a9eb0a18-d22a-4a19-8921-
>Czyli według ciebie to Ruskie naciskają na PO aby ten gaz tak szybko
>zacząć eksploatować ?

czy ty wierzysz w opowiesci tuseka? Przeciez jest juz prawie regułą ze jesli
on cos obiecuje to tego nie zrobi. Rzad tuska podpisal umowe gazową z rosją
na 30!!!!!!! lat, rząd tuseka koncesje na gaz łupkowy własciwie porozdawał,
różnym firmom i sam sie zdziwił ze nagle mają je ruscy. Norwedzy maja ze
swojego gazu 80% wartosci, my mamy mieć15%. Mówie ci, głosuj na po, to tych
łupków nigdy nie zobaczymy... Jak nas ruscy tak nie zablokują, to opłaca
naszych lub unijnych ekoterrorystów...

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał:
> Mówie ci, głosuj na po, to tych
> łupków nigdy nie zobaczymy...

Głosuj na pis, to będziesz płacił dziesięcinę na kk i w promieniu 100 m
od każdego obiektu sakralnego będziesz miał obowiązek przemieszczać się
na kolanach w pozycji pół zgiętej klepiąc półgłosem formułę pacierza...

pozdrawiam
Robert G.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

On 7 Paź, 10:36, Robert G wrote:
> U ytkownik Budy napisa :
>
> > M wie ci, g osuj na po, to tych
> > upk w nigdy nie zobaczymy...
>
> G osuj na pis, to b dziesz p aci dziesi cin na kk i w promieniu 100 m
> od ka dego obiektu sakralnego b dziesz mia obowi zek przemieszcza si
> na kolanach w pozycji p zgi tej klepi c p g osem formu pacierza...

Panowie, to grupa o budowaniu a nie o zlodziejstwie - zmiencie temat
please!! ;)
pozdr.

--
Adam

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:j6mdlq$nbp$1@news.onet.pl...
> Głosuj na pis,

z braku alternatywy tak własnie zrobie

> to będziesz płacił dziesięcinę na kk i w promieniu 100 m od każdego
> obiektu sakralnego będziesz miał obowiązek przemieszczać się na kolanach w
> pozycji pół zgiętej klepiąc półgłosem formułę pacierza...

jako katolik czuję sie nieco niezręcznie czytając tą uwagę.... To oczywiste
bzdury, trudno nawet o czyms takim dyskutowac.
Ale wyborczą czytasz, nie? :)

b.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Użytkownik Budyń napisał:
> Ale wyborczą czytasz, nie? :)

Nie... Tu Cię zasmucę.
To moje prywatne spostrzeżenia, nie usankcjonowane w mediach :-)

No ale to OT... Zatem nie ciągnijmy tematu. Jednak mnie jako
nie-katolika, przeraża pisowska proklerykalność. Wolę już Palikota - jak
to w RMF kiedyś Klara Veritas go nazwała:

Gasipies :-)))

pozdr
Robert G.

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Widzę że KNP Korwina jest ci po drodze.
Mnie też.

Marek

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Dnia Fri, 7 Oct 2011 07:47:03 +0200, Budyń napisał(a):

>W ogóle pomysł ze środowisko psują wybuchy
> setki metrów pod ziemią jest wyborny, w USA gdzie wiercą tego nie
> stwierdzili, w europie gdzie duren siedzi na durniu w europejskich
> komisjach - owszem. A ruscy sie cieszą, kasa dla ekoterrystów płynie
> szerokiem strumieniem.

Czyzbys byl z tych, co wierza, ze tyko przeciwnicy eksploatacji gazu
lupkowego oplacaja sobie badania, organizacje ekologiczne i urzednikow, a
zwolennicy eksploatacji tego nie robia?

Dobre.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

Budyń wrote:
> Użytkownik robertr napisał w wiadomości
> news:b83b8a99-e365-48ef-a5cb-
>> Czy są jakieś partie przeciwne eksploatacji tego gazu - zupełnie nie
>> wiem na kogo głosować.
>
>
> a to glosuj na PO, oni są tak umoczeni w ubeckie kontakty ze bedzie
> rusek bedzie wiedzial jak nacisnąć.

wszystko jednak wskazuje że to PIS robi to co jest na rekę Rosji, Dzięki
PISowi ruskie z Niemcami spokojnie zbudowali nordstream bo prezes wciąż miał
sraczkę

Re: opłacalnosc sorarów - kolejna odslona

robertr wrote:
> On 6 Paź, 22:35, Maciek. wrote:
>> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał
>>
> . Bo to, że wydobywać
>> ten gaz nie będą polskie firmy, to jest chyba jasne od początku,
>> prawda? U nas przecież nie inwestuje się w naukę i technologię a
>> jedynie w armię urzędników.
>
>> --
>> Maciek.
>
> Mam nadzieję, że nikt nie będzie wydobywać tego gazu przez najbliższe
> kilkadziesiąt lat.
> Jeżeli mamy jego zasoby na 300 lat to czy nie można poczekać z jego
> eksploatacją jeszcze ze 20 lat ???
> Francja, Australia zakazała, Niemcy nie chcą słyszeć podobnie Canada
> już sie wycofuje. Polska jedno z najgęściej zaludnionych państw w
> Europie i na świecie nie ma żadnych przeciwskazań !!!! Tusk już
> rozdał za to emerytury ! Co z eksportem polskiej ''zdrowej'' żywności
> w przyszłości np do Niemiec z reputacją jedynego kraju w Europie
> trującego swoją ziemię na złość Ruskim ?
> Czy są jakieś partie przeciwne eksploatacji tego gazu - zupełnie nie
> wiem na kogo głosować.

ile ci płaci gazprom?

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

opłacalnosc sorarów - kolejna odslona