pralka wywala różnicówkę
2010-07-10 20:47:55 - Maxi
Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się
jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz. Co może
być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego gnazdka, a
teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba sprawdzić? Rozbierać
pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-10 20:02:54 - dziadek2
> Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka
> Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się
> jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz. Co
> może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego
> gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba
> sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!
Wezwać elektryka z uprawnieniami. odłączając kolejne odbiorniki energii
elektrycznej w pralce ustali który element ma przebicie na obudowę pralki.
Potem fachowiec od pralki wymieni wadliwy element. Jak nie masz uprawnień
nie baw się w elektryka.
dziadek2
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-10 20:56:57 - Jo'Asia
> Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka
> Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się
> jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz. Co może
> być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego gnazdka, a
> teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba sprawdzić? Rozbierać
> pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!
U nas przy nieco podobnych objawach (wyskakuje bezpiecznik, włączamy,
wszszystko działa, ale zawsze jak działa pralka) okazało się że w środku
jeden z kabli nie został złapany w opaskę i wisiał luźno dotykając lekko
do bębna. W końcu izolacja się na nim przetarła i *czasami* zwierał,
zazwyczaj przy wirowaniu. Zaizolowanie i podpięcie do reszty pomogło.
Jo'Asia
--
__.-=-. -< Joanna Słupek >----------------------< esensja.pl/ >-
--<()> -< joasia @ hell . pl >-------------< bujold.sf-f.pl/ >-
.__.'| -< No metal detectors. No baggage inspectors. And you can carry
a weapon. Where you're going - you'll need it! {SG-1} >-
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-10 21:16:26 - Maxi
Ale jednak przymierzam się do osobistej wizyty w pralce :) i detekcji, stąd
takie pytanie.
dziadek2 -nie martw się, na pewno krzywdy sobie nie zrobię, dzięki Jo'Asia
za przykład problemu, pewnie przytarcie lub poluzowanie kabli, zobaczymy.
Pozdrowionka!
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-10 21:24:10 - Panslavista
Maxi
news:i1agua$7b0$1@news.onet.pl...
> Ja rozumiewm, że to sprawa elektryka...
> Ale jednak przymierzam się do osobistej wizyty w pralce :) i detekcji,
> stąd takie pytanie.
> dziadek2 -nie martw się, na pewno krzywdy sobie nie zrobię, dzięki Jo'Asia
> za przykład problemu, pewnie przytarcie lub poluzowanie kabli, zobaczymy.
> Pozdrowionka!
A może przebicie izolacji w silniku...
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 00:05:55 - Mustafa
a kiedy wywala ?
przy włączeniu pralki czy po dłuższej chwili - np przy grzaniu ?
jak przy grzaniu to na 99% skończyła się grzałka (jakieś 30 zł)
jak przy włączaniu to przyjrzyj się przewodom
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 08:12:11 - Dorota Sosnowska
news:i1af8r$395$1@news.onet.pl...
> Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka
> Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się
> jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz. Co
> może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego
> gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba
> sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!
U nas takie objawy występowały przy uszkodzonej grzałce. Po wymianie grzałki
probemu nie ma ;-)
--
Pozdrawiam
Dorota
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 11:41:31 - Maxi
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce będzie
rozbierańko ;)
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 12:38:49 - Panslavista
news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
> Dzięki wszystkim za sugestie!
> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
> będzie rozbierańko ;)
Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy
uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
wyrzuca...
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 19:45:35 - SALAMON
> Maxi
> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>
>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>> będzie rozbierańko ;)
>>
> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy
> uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
> wyrzuca...
>
>
>
Możesz rozwinąć swą teorię?
--
Pozdrawiam
SALAMON
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 19:50:04 - Panslavista
SALAMON
news:i1cvvv$gfs$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:
>> Maxi
>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>
>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>> będzie rozbierańko ;)
>>>
>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>> czy
>> uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>> wyrzuca...
>>
>>
>>
> Możesz rozwinąć swą teorię?
Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta
zadziała.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 08:01:44 - SALAMON
> SALAMON
> news:i1cvvv$gfs$1@inews.gazeta.pl...
>
>> W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:
>>
>>> Maxi
>>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>>
>>>
>>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>>> będzie rozbierańko ;)
>>>>
>>>>
>>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>>> czy
>>> uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>>> wyrzuca...
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Możesz rozwinąć swą teorię?
>>
> Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta
> zadziała.
>
>
>
Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma
być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego
samego elementu (grzałki)?
--
Pozdrawiam
SALAMON
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 08:27:47 - Panslavista
news:i1eb49$j7c$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2010-07-11 19:50, Panslavista pisze:
>> SALAMON
>> news:i1cvvv$gfs$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:
>>>
>>>> Maxi
>>>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>>
>>>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>>>> będzie rozbierańko ;)
>>>>>
>>>>>
>>>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>>>> czy
>>>> uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>>>> wyrzuca...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Możesz rozwinąć swą teorię?
>>>
>> Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta
>> zadziała.
>>
>>
>>
> Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma być
> różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego samego
> elementu (grzałki)?
Wątkodawca zapodał dwa różne gniazda do których podłączał inkryminowane
urzadzenie. Punktem odniesienia jest zero - które jak wiemy pływa z różnych
powodów, powoduje to zmiany napięcia względem punktu upływności. Póki te
zmiany nie spowodują wygenerowania prądu 30 czy 100mA różnicówka nie
spracuje. W przeciwnym przypadku wyłączy urządzenie wskutek wolnej zmiany
napięcia lub długiego impulsu zakłócającego... Ta grzałka poddana analizie
to dwie oporności połączone w szereg z odczepem (upływnością) - w
analizowanym przypadku zalożono odwrotne połączenia drugiego gniazda.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 10:30:25 - Jarek P.
> Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma
> być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego
> samego elementu (grzałki)?
To wynika wprost z prawa ohma. Jeśli przyjmiemy, że rezystancja
przyczyny upływu jest stała, to prąd upływu będzie proporcjonalny do
napięcia pomiędzy miejscem powstania upływu a ziemią. Napięcie to przy
fazowym końcu będzie równe pełnemu napięciu sieci plus ewentualnej
różnicy potencjałów między przewodem neutralnym a ziemią, natomiast
przy końcu grzałki podłączonym do N będzie to już tylko ta różnica
potencjałów między N a PE/ziemią. A ona co prawda na ogół nie jest
zerowa, ale i przy sprawnej instalacji nie powinna być duża, stąd i
prąd upływu w takiej sytuacji będzie mniejszy i niekoniecznie musi
wybić różnicówkę.
J.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 12:25:24 - Panslavista
Jarek P.
news:f9d0cece-bfda-4e17-b6a6-d16efc0b220b@z8g2000yqz.googlegroups.com...
On 12 Lip, 08:01, SALAMON
> Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma
> być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego
> samego elementu (grzałki)?
To wynika wprost z prawa ohma. Jeśli przyjmiemy, że rezystancja
przyczyny upływu jest stała, to prąd upływu będzie proporcjonalny do
napięcia pomiędzy miejscem powstania upływu a ziemią. Napięcie to przy
fazowym końcu będzie równe pełnemu napięciu sieci plus ewentualnej
różnicy potencjałów między przewodem neutralnym a ziemią, natomiast
przy końcu grzałki podłączonym do N będzie to już tylko ta różnica
potencjałów między N a PE/ziemią. A ona co prawda na ogół nie jest
zerowa, ale i przy sprawnej instalacji nie powinna być duża, stąd i
prąd upływu w takiej sytuacji będzie mniejszy i niekoniecznie musi
wybić różnicówkę.
J.
Mniej czy więcy... :-))))))))))))))
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-11 22:31:11 - Irokez
news:4c399f44$0$19173$65785112@news.neostrada.pl...
> Maxi
> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>> będzie rozbierańko ;)
>
> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
> czy uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
> wyrzuca...
Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
której strony jest upływ.
Pozdrawiam.
--
Irokez
Re: pralka wywala różnicówk
2010-07-11 22:37:24 - Jarek P.
Użytkownik Irokez
news:i1d9mg$6om$1@news.onet.pl...
> Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
> całkowitym błedzie.
> Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
> której strony jest upływ.
On ma rację. Przebicie bliżej fazy -> większa różnica potencjałów między ową
fazą a ziemią -> większy prąd upływu -> większa szansa na zadziałanie
różnicówki. I na odwrót.
J.
PS:
Koniec świata, już drugi raz przychodzi mi bronić Panslavisty...
Re: pralka wywala różnicówk
2010-07-11 22:47:40 - Irokez
news:i1da2e$qln$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
>> całkowitym błedzie.
>> Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
>> której strony jest upływ.
>
> On ma rację. Przebicie bliżej fazy -> większa różnica potencjałów między
> ową fazą a ziemią -> większy prąd upływu -> większa szansa na zadziałanie
> różnicówki. I na odwrót.
Ale róznicówka nie mierzy potencjału tylko róznicę prądu wpływającego i
wypływającego.
I jest jej rybka czy wypływa 100mA po stronie fazy czy po stronie neutralnej
do PE.
Weź sobie żarówkę, oblicz rezystorek dla tych 30mA i potrenuj przez ten
rezystor L do PE i N do PE.
--
Irokez
Re: pralka wywala różnicówk
2010-07-11 23:12:04 - Jarek P.
Użytkownik Irokez
news:i1dalc$974$1@news.onet.pl...
> Ale róznicówka nie mierzy potencjału tylko róznicę prądu wpływającego i
> wypływającego.
No i właśnie o ten prąd się rozchodzi. O jego wartość konkretnie.
> Weź sobie żarówkę, oblicz rezystorek dla tych 30mA i potrenuj przez ten
> rezystor L do PE i N do PE.
Weź sam. Albo nawet nie bierz, spróbuj na początek policzyć ów rezystorek
dla 30mA. Jakie napięcie przyjmiesz do obliczeń? I dlaczego?
J.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 00:43:23 - Panslavista
Irokez
news:i1d9mg$6om$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Panslavista
> news:4c399f44$0$19173$65785112@news.neostrada.pl...
>> Maxi
>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>> będzie rozbierańko ;)
>>
>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>> czy uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>> wyrzuca...
>
>
> Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
> całkowitym błedzie.
> Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
> której strony jest upływ.
Nie rozumiesz, że jeżeli różnica prądów jest mniejsza niż 30 mA to nie
wyrzuca? A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to
gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to wtedy
wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki
różnicowe.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 08:07:25 - SALAMON
> Irokez
> news:i1d9mg$6om$1@news.onet.pl...
>
>> Użytkownik Panslavista
>> news:4c399f44$0$19173$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Maxi
>>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>>> będzie rozbierańko ;)
>>>>
>>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>>> czy uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>>> wyrzuca...
>>>
>>
>> Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
>> całkowitym błedzie.
>> Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
>> której strony jest upływ.
>>
> Nie rozumiesz, że jeżeli różnica prądów jest mniejsza niż 30 mA to nie
> wyrzuca?
Wyobraź sobie, że różnicówka 30mA *może *zadziałać już od 15mA, a *musi*
przy 30 mA.
> A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to
> gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to wtedy
> wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki
> różnicowe.
>
>
>
Dalej nie wyjaśniłeś, czemu prąd upływu na uszkodzonej grzałce ma mieć
różne wartości w zależności od miejsca uszkodzenia (bliżej fazy, lub
bliżej zera)
--
Pozdrawiam
SALAMON
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 08:28:52 - Panslavista
SALAMON
news:i1ebeu$k56$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2010-07-12 00:43, Panslavista pisze:
>> Irokez
>> news:i1d9mg$6om$1@news.onet.pl...
>>
>>> Użytkownik Panslavista
>>> news:4c399f44$0$19173$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> Maxi
>>>> news:i1c3ka$4hs$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>>> Dzięki wszystkim za sugestie!
>>>>> Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
>>>>> będzie rozbierańko ;)
>>>>>
>>>> Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
>>>> czy uszkodzenie będzie bliżej fazy - wyrzuca lub bliżej zera - nie
>>>> wyrzuca...
>>>>
>>>
>>> Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
>>> całkowitym błedzie.
>>> Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
>>> której strony jest upływ.
>>>
>> Nie rozumiesz, że jeżeli różnica prądów jest mniejsza niż 30 mA to
>> nie
>> wyrzuca?
> Wyobraź sobie, że różnicówka 30mA *może *zadziałać już od 15mA, a *musi*
> przy 30 mA.
>> A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to
>> gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to
>> wtedy
>> wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki
>> różnicowe.
>>
>>
>>
> Dalej nie wyjaśniłeś, czemu prąd upływu na uszkodzonej grzałce ma mieć
> różne wartości w zależności od miejsca uszkodzenia (bliżej fazy, lub
> bliżej zera)
Jeżeli nie piszę zbyt jasno to sam pogłówkuj.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 14:54:25 - Maxi
Dzisiaj znowu i wiem, że to grzałka, bo gdy dałem bez grzania to pralak
pierze... do wyymiany grzałka. pozdr!
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 15:04:55 - Panslavista
Maxi
news:i1f3a0$ai1$1@news.onet.pl...
> dzięki Panowie! :)
> Dzisiaj znowu i wiem, że to grzałka, bo gdy dałem bez grzania to pralak
> pierze... do wyymiany grzałka. pozdr!
Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i
grzałaby dalej...
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 15:09:23 - Jarek P.
> Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i
> grzałaby dalej...
Myślę, że nowa grzałka będzie kosztowała taniej niż transformator
2kVA, o miejscu na ów transformator nawet nie wspominając :-)
J.
Re: pralka wywala różnicówkę
2010-07-12 15:12:33 - Panslavista
news:df06035a-ab7f-4b2e-93a1-50046efbd501@r27g2000yqb.googlegroups.com...
On 12 Lip, 15:04, Panslavista
> Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i
> grzałaby dalej...
Myślę, że nowa grzałka będzie kosztowała taniej niż transformator
2kVA, o miejscu na ów transformator nawet nie wspominając :-)
J.
He..he, ale zależy na jakim rdzeniu i jakim lakierem druty nawojowe
malowane. Można też postawić niewielki zasilacz impulsowy o częstotliwosci
pracy idącej w kHz - zmieściłby się pod bębnem.