Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 09:35:41 - Jan Werbinski
1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania oporowego -
prostota instalacji i wygoda.
Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od
2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej.
Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy
w drogiej.
Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży wydatek
i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania oporowego -
prostota instalacji i wygoda.
Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od
2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej.
Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy
w drogiej.
Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży wydatek
i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 09:46:50 - qlphon
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
imho źle liczysz...
kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży
> wydatek i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
imho tu liczysz jeszcze gorzej!
było wiele watków gdzie było policzone dokładnie TCO (powinieneś widzieć co
to jest ;-)
bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody
zaoszczędzenia złotówki
a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
zużywają)
pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
imho źle liczysz...
kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży
> wydatek i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
imho tu liczysz jeszcze gorzej!
było wiele watków gdzie było policzone dokładnie TCO (powinieneś widzieć co
to jest ;-)
bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody
zaoszczędzenia złotówki
a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
zużywają)
pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 10:10:45 - marko1a
Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:i8h9ig$jpe$1@news2.ipartners.pl...
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
Wcale nie jest to dziwne liczenie. Wynika z tego że do obliczenia sprawności
kotłów przyjmuje się w przestarzały rochę już sposób wartość opałową a nie
ciepło spalania.
Wartość opałowa to energia jaka zostanie uwolniona w procesie utleniania ale
bez tej części która ucieka w parze wodnej normalnie wydalanej w komin.
Natomiast ciepło spalania to całkowita energia włącznie z tą w parze wodnej.
Dawniej nie odzyskiwano tego ciepła i dlatego porównywało się nośniki
energii oraz kotły na podstawie wartości opałowej.
Założmy że kocioł jest idealny i do komina trafia tylko i wyłącznie para
wodna - jego sprawność co do wykorzystania wartości opałowej wynosi 100%
Jeżeli porównaniu w kryteriach wartości opałowej poddamy kocioł
kondensacyjny okaże się że ten potrafiwszy odzyskiwać ciepło z pary wodnej
(kondensuje ją, czyli skrapla a to oznacza przemianę fazową z gazowej w
ciekłą czyli że para oddaje ciepło) osiąga sprawność powyżej 100%. Gdybyś
porównywał wszystkie kotły uwzgledniając ciepło spalania a nie wartośc
opałową to idealny kocioł kondensacyjny miałby 100% sprawności a idealny
kocioł tradycyjny około 90%.
Są kraje w których nei wolno już podawać sprawności według wartości
opałowej, tam kotły kondensacyjne nie straszą jakimś wbudowanym perpetum
mobile o sprawności powyżej 100%.
Marek
news:i8h9ig$jpe$1@news2.ipartners.pl...
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
Wcale nie jest to dziwne liczenie. Wynika z tego że do obliczenia sprawności
kotłów przyjmuje się w przestarzały rochę już sposób wartość opałową a nie
ciepło spalania.
Wartość opałowa to energia jaka zostanie uwolniona w procesie utleniania ale
bez tej części która ucieka w parze wodnej normalnie wydalanej w komin.
Natomiast ciepło spalania to całkowita energia włącznie z tą w parze wodnej.
Dawniej nie odzyskiwano tego ciepła i dlatego porównywało się nośniki
energii oraz kotły na podstawie wartości opałowej.
Założmy że kocioł jest idealny i do komina trafia tylko i wyłącznie para
wodna - jego sprawność co do wykorzystania wartości opałowej wynosi 100%
Jeżeli porównaniu w kryteriach wartości opałowej poddamy kocioł
kondensacyjny okaże się że ten potrafiwszy odzyskiwać ciepło z pary wodnej
(kondensuje ją, czyli skrapla a to oznacza przemianę fazową z gazowej w
ciekłą czyli że para oddaje ciepło) osiąga sprawność powyżej 100%. Gdybyś
porównywał wszystkie kotły uwzgledniając ciepło spalania a nie wartośc
opałową to idealny kocioł kondensacyjny miałby 100% sprawności a idealny
kocioł tradycyjny około 90%.
Są kraje w których nei wolno już podawać sprawności według wartości
opałowej, tam kotły kondensacyjne nie straszą jakimś wbudowanym perpetum
mobile o sprawności powyżej 100%.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 11:24:53 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 09:46:50 +0200, qlphon napisał(a):
> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
> zużywają)
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
> zużywają)
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 11:35:52 - Budyń
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:zqa1acxyi830.1v2p2iihma050.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 09:46:50 +0200, qlphon napisał(a):
>
>> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
>> zużywają)
>> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
>
> ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
> PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
no nie - ale moze faktycznie grzanie prądem. Robiłem obliczenia dla mojego
domu - oszacowałem zuzycie gazu w mroźny dzień na 15m3 (sprawdze zimą :-P)
Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
stopni. W cieplejsze dni grany byłby słabiej (jakas prognoza na dzien
następny) aby zmiejszyć straty ciepła w izolacji.
Ponieważ gaz mam to taka zmiana niekoniecznie warta zabawy -ale gdybym nie
miał -kto wie.
Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/
b.
news:zqa1acxyi830.1v2p2iihma050.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 09:46:50 +0200, qlphon napisał(a):
>
>> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
>> zużywają)
>> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
>
> ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
> PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
no nie - ale moze faktycznie grzanie prądem. Robiłem obliczenia dla mojego
domu - oszacowałem zuzycie gazu w mroźny dzień na 15m3 (sprawdze zimą :-P)
Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
stopni. W cieplejsze dni grany byłby słabiej (jakas prognoza na dzien
następny) aby zmiejszyć straty ciepła w izolacji.
Ponieważ gaz mam to taka zmiana niekoniecznie warta zabawy -ale gdybym nie
miał -kto wie.
Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/
b.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 11:56:38 - marko1a
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i8hfto$k3u$1@inews.gazeta.pl...
> Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
> droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
> prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/
Na szczęście ja jestem cały czas w taryfie W2 więc nie 65zł a coś 22zł co
daje mi sporego plusa.
Gazu zużyłem w ostatnim sezonie około 1100m3 podczas gdy sezony poprzednie
było 1050 ale wtedy balkony i część fundamentów nie była ocieplona. Teraz
zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st więc jak najszybciej trzeba
będzie uruchomić kominek do grzania wspomagającego tak aby nie wejść do W3.
Marek
news:i8hfto$k3u$1@inews.gazeta.pl...
> Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
> droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
> prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/
Na szczęście ja jestem cały czas w taryfie W2 więc nie 65zł a coś 22zł co
daje mi sporego plusa.
Gazu zużyłem w ostatnim sezonie około 1100m3 podczas gdy sezony poprzednie
było 1050 ale wtedy balkony i część fundamentów nie była ocieplona. Teraz
zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st więc jak najszybciej trzeba
będzie uruchomić kominek do grzania wspomagającego tak aby nie wejść do W3.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 12:54:13 - Czesuaw P.
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cac47e2$0$27024$65785112@news.neostrada.pl...
> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
Tak, a koniec świata już wyznaczyli?
Jeśli dobrze pamiętam, to był już niejeden.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
news:4cac47e2$0$27024$65785112@news.neostrada.pl...
> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
Tak, a koniec świata już wyznaczyli?
Jeśli dobrze pamiętam, to był już niejeden.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 13:08:25 - marko1a
Użytkownik Czesuaw P. napisał w wiadomości
news:i8hkgh$7qi$1@news.onet.pl...
> Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
> news:4cac47e2$0$27024$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
>
>
> Tak, a koniec świata już wyznaczyli?
>
> Jeśli dobrze pamiętam, to był już niejeden.
Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę na
opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
Marek
news:i8hkgh$7qi$1@news.onet.pl...
> Użytkownik marko1a
> news:4cac47e2$0$27024$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
>
>
> Tak, a koniec świata już wyznaczyli?
>
> Jeśli dobrze pamiętam, to był już niejeden.
Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę na
opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:25:09 - Czesuaw P.
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cac58aa$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
> Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę
> na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C.
Teraz ci wierzę.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
news:4cac58aa$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
> Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę
> na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C.
Teraz ci wierzę.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 15:26:31 - Irokez
Użytkownik Czesuaw P. napisał w wiadomości
news:i8hpr2$oor$1@news.onet.pl...
> Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
> news:4cac58aa$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
>
>> Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę
>> na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
>
>
> Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C.
>
> Teraz ci wierzę.
>
Indianie przychodzą do szamana i pytają:
Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima była łagodna. Po roku Indianie znów odwiedzają szamana.
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima znów była łagodna.
- Po roku szaman nie chcąc znów się ośmieszyć, poszedł do meteorologa i
pyta:
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Oj, bardzo mroźna! Indianie już dwa lata zbierają chrust na opał!
--
Irokez
news:i8hpr2$oor$1@news.onet.pl...
> Użytkownik marko1a
> news:4cac58aa$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
>
>> Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę
>> na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
>
>
> Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C.
>
> Teraz ci wierzę.
>
Indianie przychodzą do szamana i pytają:
Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima była łagodna. Po roku Indianie znów odwiedzają szamana.
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima znów była łagodna.
- Po roku szaman nie chcąc znów się ośmieszyć, poszedł do meteorologa i
pyta:
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Oj, bardzo mroźna! Indianie już dwa lata zbierają chrust na opał!
--
Irokez
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 13:21:30 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 11:35:52 +0200, Budyń napisał(a):
> Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
> potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
> stopni.
PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
potrzebujesz 90C.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
> potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
> stopni.
PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
potrzebujesz 90C.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 13:27:48 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg@40tude.net...
> Do mycia rąk też nie
> potrzebujesz 90C.
PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują
temperatury w zakresie 55-80stC .
Marek
news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg@40tude.net...
> Do mycia rąk też nie
> potrzebujesz 90C.
PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują
temperatury w zakresie 55-80stC .
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:00:17 - Czesuaw P.
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cac5d35$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Czy nie jesteś tym pracownikiem elektrociepłowni który niedawno przedstawiał
tutaj swoje prawdy objawione?
Jak jeszcze napiszesz o wachaniach to już będzie pewnik, że jesteś nim.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
news:4cac5d35$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Czy nie jesteś tym pracownikiem elektrociepłowni który niedawno przedstawiał
tutaj swoje prawdy objawione?
Jak jeszcze napiszesz o wachaniach to już będzie pewnik, że jesteś nim.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:05:12 - marko1a
Użytkownik Czesuaw P. napisał w wiadomości
news:i8hocd$k4l$1@news.onet.pl...
>> do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
>> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
>> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
>> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
>
>
> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj.
Marek
news:i8hocd$k4l$1@news.onet.pl...
>> do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
>> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
>> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
>> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
>
>
> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:17:19 - Czesuaw P.
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cac65f9$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
> Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj.
Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi na
wypisywane banialuki, nie brnął dalej.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
news:4cac65f9$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
> Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj.
Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi na
wypisywane banialuki, nie brnął dalej.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:10:22 - marko1a
Użytkownik Czesuaw P. napisał w wiadomości
news:i8hpcc$nai$1@news.onet.pl...
> Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi
> na wypisywane banialuki, nie brnął dalej.
Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze
mną dyskusję.
Marek
news:i8hpcc$nai$1@news.onet.pl...
> Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi
> na wypisywane banialuki, nie brnął dalej.
Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze
mną dyskusję.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:12:14 - marko1a
Użytkownik Czesuaw P. napisał w wiadomości
news:i8hocd$k4l$1@news.onet.pl...
> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Marek
news:i8hocd$k4l$1@news.onet.pl...
> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:17:33 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:12:14 +0200, marko1a napisał(a):
>> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
>
> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
>
> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:18:39 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:moqrof4kibjt$.1m7ar4b57i8zv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:12:14 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
>>
>> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
>> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
>> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
>
> Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
> odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
Hahahaha!
Wiesz co? masz o tym pojęcie jak krowa na produkcji papieru toaletowego.
news:moqrof4kibjt$.1m7ar4b57i8zv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:12:14 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko...
>>
>> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
>> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
>> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
>
> Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
> odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
Hahahaha!
Wiesz co? masz o tym pojęcie jak krowa na produkcji papieru toaletowego.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:23:25 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:39 +0200, marko1a napisał(a):
>> Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
>> odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
>
> Hahahaha!
>
> Wiesz co? masz o tym pojęcie jak krowa na produkcji papieru toaletowego.
To jak, da więcej niż 40C czy nie?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i
>> odczytaj wartość maks. temp. na zasilaniu.
>
> Hahahaha!
>
> Wiesz co? masz o tym pojęcie jak krowa na produkcji papieru toaletowego.
To jak, da więcej niż 40C czy nie?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:20:55 - Czesuaw P.
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cac67a0$0$27035$65785112@news.neostrada.pl...
> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Widze jeszcze u ciebie kolejny problem: czytania ze zrozumieniem. Nawet
obrazków.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
news:4cac67a0$0$27035$65785112@news.neostrada.pl...
> Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu
> 81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm
> Może po obrazkach czegoś się nauczysz.
Widze jeszcze u ciebie kolejny problem: czytania ze zrozumieniem. Nawet
obrazków.
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:15:12 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 13:27:48 +0200, marko1a napisał(a):
>> Do mycia rąk też nie
>> potrzebujesz 90C.
>
> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
> 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
Już ktoś na grupie wmawiał innym, że w środku jest grzałka. I że sprężarki
sypią się co 5-6 lat. Teraz wiemy, że maksymalnie uzyskamy 40C.
Kto da więcej?
Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
> legionelli
I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
> a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują
> temperatury w zakresie 55-80stC .
Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Do mycia rąk też nie
>> potrzebujesz 90C.
>
> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
> 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
Już ktoś na grupie wmawiał innym, że w środku jest grzałka. I że sprężarki
sypią się co 5-6 lat. Teraz wiemy, że maksymalnie uzyskamy 40C.
Kto da więcej?
Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
> legionelli
I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
> a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują
> temperatury w zakresie 55-80stC .
Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:21:12 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:tjgsr3aup6y9$.sr9x6g6lqa87.dlg@40tude.net...
> Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
Podanego w linku viesmanna obserwuję od dawna i jakoś ani razu nie
zauważyłem aby temperatura na zbiorniku przekroczyła 45stC. Najczęściej jest
to 40stC. A jest to ich zestaw wzorcowy przecież.
> Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
> www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
Moje auto według producenta i wszelkich norm w karcie katalogowej spala
6,5l/100 ale tak nie jest.
> I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
Ale jednak trzeba,. Na dodatek przynajmniej raz na tydzień.
> Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
Jakie znowu grzejniki?
news:tjgsr3aup6y9$.sr9x6g6lqa87.dlg@40tude.net...
> Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
Podanego w linku viesmanna obserwuję od dawna i jakoś ani razu nie
zauważyłem aby temperatura na zbiorniku przekroczyła 45stC. Najczęściej jest
to 40stC. A jest to ich zestaw wzorcowy przecież.
> Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
> www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
Moje auto według producenta i wszelkich norm w karcie katalogowej spala
6,5l/100 ale tak nie jest.
> I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
Ale jednak trzeba,. Na dodatek przynajmniej raz na tydzień.
> Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
Jakie znowu grzejniki?
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:44:17 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:21:12 +0200, marko1a napisał(a):
>> Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
>
> Podanego w linku viesmanna obserwuję od dawna i jakoś ani razu nie
> zauważyłem aby temperatura na zbiorniku przekroczyła 45stC. Najczęściej jest
> to 40stC. A jest to ich zestaw wzorcowy przecież.
I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>> Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
>> www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
>
> Moje auto według producenta i wszelkich norm w karcie katalogowej spala
> 6,5l/100 ale tak nie jest.
Widocznie masz zbyt ciężką nogę.
>> I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
>
> Ale jednak trzeba,. Na dodatek przynajmniej raz na tydzień.
Ano trzeba. Straszny wydatek.
Q = 300 (l) * 4190 * 20 (K) = 25140000 J = 25.14 MJ
To jest ok. 0.5m3 gazu, przelicz sobie na prąd.
To ciepło i tak wykorzystasz.
>> Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
>
> Jakie znowu grzejniki?
Piszesz o termostatach na 55-90 C.
Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.
>
> Podanego w linku viesmanna obserwuję od dawna i jakoś ani razu nie
> zauważyłem aby temperatura na zbiorniku przekroczyła 45stC. Najczęściej jest
> to 40stC. A jest to ich zestaw wzorcowy przecież.
I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>> Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową:
>> www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf
>
> Moje auto według producenta i wszelkich norm w karcie katalogowej spala
> 6,5l/100 ale tak nie jest.
Widocznie masz zbyt ciężką nogę.
>> I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury.
>
> Ale jednak trzeba,. Na dodatek przynajmniej raz na tydzień.
Ano trzeba. Straszny wydatek.
Q = 300 (l) * 4190 * 20 (K) = 25140000 J = 25.14 MJ
To jest ok. 0.5m3 gazu, przelicz sobie na prąd.
To ciepło i tak wykorzystasz.
>> Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła?
>
> Jakie znowu grzejniki?
Piszesz o termostatach na 55-90 C.
Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:18:05 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:ywqauqvprxah.119w89d9aq2wy$.dlg@40tude.net...
> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>> Jakie znowu grzejniki?
>
> Piszesz o termostatach na 55-90 C.
>
> Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
Matołku! Tu tez powtórzę! Mowa jest o baterii termostatycznej do mieszania
wody CWU.
Jak ja nienawidze takich ciemniaków co nie przeczytają ze zrozumieniem a
potem pokazują swojego pierdolca na forach.
I prostuj tu potem takich, udowadniaj.
Marek
news:ywqauqvprxah.119w89d9aq2wy$.dlg@40tude.net...
> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>> Jakie znowu grzejniki?
>
> Piszesz o termostatach na 55-90 C.
>
> Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
Matołku! Tu tez powtórzę! Mowa jest o baterii termostatycznej do mieszania
wody CWU.
Jak ja nienawidze takich ciemniaków co nie przeczytają ze zrozumieniem a
potem pokazują swojego pierdolca na forach.
I prostuj tu potem takich, udowadniaj.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:25:06 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:05 +0200, marko1a napisał(a):
>> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>
> Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
Zdecydowanie mowa o CWU. Tak. Na pewno.
>> Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
>
> Matołku! Tu tez powtórzę! Mowa jest o baterii termostatycznej do mieszania
> wody CWU.
> Jak ja nienawidze takich ciemniaków co nie przeczytają ze zrozumieniem a
> potem pokazują swojego pierdolca na forach.
> I prostuj tu potem takich, udowadniaj.
Jw.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>
> Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
Zdecydowanie mowa o CWU. Tak. Na pewno.
>> Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury.
>
> Matołku! Tu tez powtórzę! Mowa jest o baterii termostatycznej do mieszania
> wody CWU.
> Jak ja nienawidze takich ciemniaków co nie przeczytają ze zrozumieniem a
> potem pokazują swojego pierdolca na forach.
> I prostuj tu potem takich, udowadniaj.
Jw.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:32:20 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:17vnydt7l22dl$.1q2975eqra398.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:05 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>>
>> Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>
> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
legionelli i bateriach termostatycznych.
Marek
news:17vnydt7l22dl$.1q2975eqra398.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:05 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki?
>>
>> Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>
> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
legionelli i bateriach termostatycznych.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:41:51 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:32:20 +0200, marko1a napisał(a):
>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
>
> A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
> legionelli i bateriach termostatycznych.
Pierwsza z brzegu dokumentacja o zaworach mieszających:
www.esbe.pl/pliki/Dokumentacja%20-%20Dobor%20termostatycznych%20zaworow%20mieszajacych.pdf
Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
50-65C, a nie 65-90C.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
>
> A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
> legionelli i bateriach termostatycznych.
Pierwsza z brzegu dokumentacja o zaworach mieszających:
www.esbe.pl/pliki/Dokumentacja%20-%20Dobor%20termostatycznych%20zaworow%20mieszajacych.pdf
Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
50-65C, a nie 65-90C.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 21:11:27 - tarnus
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:verwcnp12s5g.1oemhzexo87vx$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:32:20 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
>>
>> A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
>> legionelli i bateriach termostatycznych.
>
> Pierwsza z brzegu dokumentacja o zaworach mieszających:
>
> www.esbe.pl/pliki/Dokumentacja%20-%20Dobor%20termostatycznych%20zaworow%20mieszajacych.pdf
>
> Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
> 50-65C, a nie 65-90C.
Geniuszu! Wyraźnie napisałem o bateriach termostatycznych a nie o zaworach
mieszających do których opisu link podajesz.
Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić
65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem
pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o
dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie
Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie:
Bateria termostatyczna do prawidłowego działania potrzebuje zakresu
temperatur najczęsciej 55-80stopniC.
Marek
news:verwcnp12s5g.1oemhzexo87vx$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:32:20 +0200, marko1a napisał(a):
>
>>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC
>>
>> A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o
>> legionelli i bateriach termostatycznych.
>
> Pierwsza z brzegu dokumentacja o zaworach mieszających:
>
> www.esbe.pl/pliki/Dokumentacja%20-%20Dobor%20termostatycznych%20zaworow%20mieszajacych.pdf
>
> Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
> 50-65C, a nie 65-90C.
Geniuszu! Wyraźnie napisałem o bateriach termostatycznych a nie o zaworach
mieszających do których opisu link podajesz.
Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić
65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem
pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o
dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie
Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie:
Bateria termostatyczna do prawidłowego działania potrzebuje zakresu
temperatur najczęsciej 55-80stopniC.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 21:53:56 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 21:11:27 +0200, tarnus napisał(a):
>> Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
>> 50-65C, a nie 65-90C.
>
> Geniuszu! Wyraźnie napisałem o bateriach termostatycznych a nie o zaworach
> mieszających do których opisu link podajesz.
No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem
i idę do kąta.
> Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić
> 65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem
> pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o
> dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie
Nie trzeba było takich kupować.
> Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie:
> Bateria termostatyczna do prawidłowego działania potrzebuje zakresu
> temperatur najczęsciej 55-80stopniC.
Masz tu dane prosteo od producenta:
www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf
Polecam skupić się na słowie zalecana.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp.
>> 50-65C, a nie 65-90C.
>
> Geniuszu! Wyraźnie napisałem o bateriach termostatycznych a nie o zaworach
> mieszających do których opisu link podajesz.
No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem
i idę do kąta.
> Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić
> 65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem
> pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o
> dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie
Nie trzeba było takich kupować.
> Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie:
> Bateria termostatyczna do prawidłowego działania potrzebuje zakresu
> temperatur najczęsciej 55-80stopniC.
Masz tu dane prosteo od producenta:
www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf
Polecam skupić się na słowie zalecana.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 22:17:06 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
news:1a6qjmhm4xkew.1ecp9h6jxy3ye$.dlg@40tude.net...
> Masz tu dane prosteo od producenta:
> www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf
>
> Polecam skupić się na słowie zalecana.
Dyskusja zaczela sie jak pamietam o mozliwie wysokiej temp. jaka mozna
osiagnac przy pomocy PC a tu dyskusja o rodzajach baterii termostatycznych
nie wiele wnoszacych do tematu.
Mnie prawde mowiac te 40C nie powala, wiedzac ze dla wiekszej rodziny trzeba
zgromadzic blisko 300L takiej wody na dobe uwzgledniajac straty zasobnika.
Czas pracy pompy grzejacej do temp. 40C z przewyzszeniem granicznym blisko
0C wydaje sie troche dlugi by ogrzac tym jeszcze dom w drugiej taryfie.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 22:28:31 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ilg0$eab$1@news.onet.pl...
> Mnie prawde mowiac te 40C nie powala, wiedzac ze dla wiekszej rodziny
> trzeba zgromadzic blisko 300L takiej wody na dobe uwzgledniajac straty
> zasobnika. Czas pracy pompy grzejacej do temp. 40C z przewyzszeniem
> granicznym blisko 0C wydaje sie troche dlugi by ogrzac tym jeszcze dom w
> drugiej taryfie.
ty nie mieszaj - nikt nie mówił ze pompy ciepła bedziemy wykorzystywać w II
taryfie z zastosowaniem bufora. Było do wyboru:albo PC normalna albo
ogrzewanie czysto elektryczne II taryfa z buforem. To tak w ramach wysokich
cen gazu gdyby kto nie pamietał :-)
b.
news:i8ilg0$eab$1@news.onet.pl...
> Mnie prawde mowiac te 40C nie powala, wiedzac ze dla wiekszej rodziny
> trzeba zgromadzic blisko 300L takiej wody na dobe uwzgledniajac straty
> zasobnika. Czas pracy pompy grzejacej do temp. 40C z przewyzszeniem
> granicznym blisko 0C wydaje sie troche dlugi by ogrzac tym jeszcze dom w
> drugiej taryfie.
ty nie mieszaj - nikt nie mówił ze pompy ciepła bedziemy wykorzystywać w II
taryfie z zastosowaniem bufora. Było do wyboru:albo PC normalna albo
ogrzewanie czysto elektryczne II taryfa z buforem. To tak w ramach wysokich
cen gazu gdyby kto nie pamietał :-)
b.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 22:40:10 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:i8im5f$65g$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> ty nie mieszaj - nikt nie mówił ze pompy ciepła bedziemy wykorzystywać w
> II taryfie z zastosowaniem bufora. Było do wyboru:albo PC normalna albo
> ogrzewanie czysto elektryczne II taryfa z buforem. To tak w ramach
> wysokich cen gazu gdyby kto nie pamietał :-)
Co prawda znam przypadki wykorzystywania PC zamiast normalnego kotla nawet z
grzejnikami, ale grzanie PC w normalnej taryfie jakos ciagle wydaje sie byc
malo ekonomicznym rozwiazaniem w relacji do gazu i ciagle pozostaje problem
grzania CWU. Nawet jak zasosobnik bedzie mniejszy to ile czasu to bedzie
trawalo przy tych temperaturach? No ale mozna rzecz jasna jak ktos lubi...
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 08:59:27 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1a6qjmhm4xkew.1ecp9h6jxy3ye$.dlg@40tude.net...
> No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem
> i idę do kąta.
Ano inna gdyż zawory mieszające ESBE czy np Honeywell mają wbudowane
dodatkowo inne bajery służące do ochrony instalacji, np ochrona przed
wypływem gorącej wody przy braku zimnej, i są zupełnie na inne przepływy i
zakresy temperatur wejściowych geniuszu.
> Masz tu dane prosteo od producenta:
> www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf
>
> Polecam skupić się na słowie zalecana.
No i co geniuszu z tego wynika? Ano to co pisałem wcześniej że do
prawidłowego działania nalezy zapodac na wejście bateri wodę zimną i ciepłą
w odpowiednich zakresach temperatur i tak np. zaleca się aby ciepła woda
zawierała się w zakresie 55-65stC. Ja pisałem że często spotykałem się z
zakresem 55-80 a ty bredziłeś coś o 65-90 genialny człowieczku. A słowo
zalecana w tym przypadku oznacza że jak nie uzyskasz wymaganej temperatury
na wyjściu baterii gdyż przekroczysz zalecane wartości to producenta przy
twoich reklamacjach powie ci że możesz go pocałować w dupę.
> Nie trzeba było takich kupować
No jak widzisz wszystkie mają jakiś dopuszczalny zakres temperatur i
wychodzi na to że ja kupiłem taką co nawet w szerszym zakresie temeratur
wejściowych potrafi nalezycie mieszać wodę więc chyba jednak dobrze kupiłem
co nie geniuszu?
Marek
news:1a6qjmhm4xkew.1ecp9h6jxy3ye$.dlg@40tude.net...
> No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem
> i idę do kąta.
Ano inna gdyż zawory mieszające ESBE czy np Honeywell mają wbudowane
dodatkowo inne bajery służące do ochrony instalacji, np ochrona przed
wypływem gorącej wody przy braku zimnej, i są zupełnie na inne przepływy i
zakresy temperatur wejściowych geniuszu.
> Masz tu dane prosteo od producenta:
> www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf
>
> Polecam skupić się na słowie zalecana.
No i co geniuszu z tego wynika? Ano to co pisałem wcześniej że do
prawidłowego działania nalezy zapodac na wejście bateri wodę zimną i ciepłą
w odpowiednich zakresach temperatur i tak np. zaleca się aby ciepła woda
zawierała się w zakresie 55-65stC. Ja pisałem że często spotykałem się z
zakresem 55-80 a ty bredziłeś coś o 65-90 genialny człowieczku. A słowo
zalecana w tym przypadku oznacza że jak nie uzyskasz wymaganej temperatury
na wyjściu baterii gdyż przekroczysz zalecane wartości to producenta przy
twoich reklamacjach powie ci że możesz go pocałować w dupę.
> Nie trzeba było takich kupować
No jak widzisz wszystkie mają jakiś dopuszczalny zakres temperatur i
wychodzi na to że ja kupiłem taką co nawet w szerszym zakresie temeratur
wejściowych potrafi nalezycie mieszać wodę więc chyba jednak dobrze kupiłem
co nie geniuszu?
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 19:04:03 - Maniek4
Użytkownik marko1a
news:4cac5d35$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
> 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
Ja nie wiem co Wy z tymi bateriami moja dziala doskonale w kazdej temp.
powyzej 38C.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 21:17:24 - tarnus
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ia62$a5r$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
> news:4cac5d35$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
>> 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
>> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
>> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
>> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
>
> Ja nie wiem co Wy z tymi bateriami moja dziala doskonale w kazdej temp.
> powyzej 38C.
W instrukcji obsługi mojej baterii jest napisane że do prawidłowego
działania wymaga się aby woda ciepła nie przekraczała zakresu 55-80stopniC.
Poniżej 55stopni producent nie daje gwarancji że jak ustawisz na pokrętle
45stopni to bateria będzie w stanie dać tyle. Wychodzi na to że jak braknie
dopływu gorącej wody to zimna w jakimś stopniu i tak się poleje i to
warunkuje tą dolną granicę. Natomiast powyżej 80 może ze względów
bezpieczeństwa i konstrukcji baterii.
Marek
news:i8ia62$a5r$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik marko1a
> news:4cac5d35$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych
>> 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami .
>> Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii
>> legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy
>> potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC .
>
> Ja nie wiem co Wy z tymi bateriami moja dziala doskonale w kazdej temp.
> powyzej 38C.
W instrukcji obsługi mojej baterii jest napisane że do prawidłowego
działania wymaga się aby woda ciepła nie przekraczała zakresu 55-80stopniC.
Poniżej 55stopni producent nie daje gwarancji że jak ustawisz na pokrętle
45stopni to bateria będzie w stanie dać tyle. Wychodzi na to że jak braknie
dopływu gorącej wody to zimna w jakimś stopniu i tak się poleje i to
warunkuje tą dolną granicę. Natomiast powyżej 80 może ze względów
bezpieczeństwa i konstrukcji baterii.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 21:51:38 - Maniek4
Użytkownik tarnus
news:i8ii03$17ts$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4
> W instrukcji obsługi mojej baterii jest napisane że do prawidłowego
> działania wymaga się aby woda ciepła nie przekraczała zakresu
> 55-80stopniC.
> Poniżej 55stopni producent nie daje gwarancji że jak ustawisz na pokrętle
> 45stopni to bateria będzie w stanie dać tyle. Wychodzi na to że jak
> braknie dopływu gorącej wody to zimna w jakimś stopniu i tak się poleje i
> to warunkuje tą dolną granicę. Natomiast powyżej 80 może ze względów
> bezpieczeństwa i konstrukcji baterii.
Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W
kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie
przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 08:28:58 - marko1a
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W
> kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie
> przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci poleci
na wyjściu.
Jeżeli tak jak pisałem wcześniej bateria puszcza zawsze trochę zimnej bez
względu na ustawienie jej termostatu to może się okazać że w zimie u osoby
mieszkającej w bloku ta zimna będzie miała 15stC a u mnie w domu będzie
10stC. Jak więc widzisz gdy ustawisz termostat baterii na te 45stC a bateria
na wejściu ciepłej ma ponizej 50stC to na wyjściu w obu przypadkach wypłynie
woda o róznych temperaturach gdyż termostat gdyby nawet całkiem otworzył
dopływ ciepłej to nie wiele da gdyż zimna leci w jakimś stopniu tak czy siak
i może się okazać że w drugim przypadku przy 10stC będzie jej za dużo aby
można było utrzymać 45stC na wyjściu.
Marek
news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W
> kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie
> przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci poleci
na wyjściu.
Jeżeli tak jak pisałem wcześniej bateria puszcza zawsze trochę zimnej bez
względu na ustawienie jej termostatu to może się okazać że w zimie u osoby
mieszkającej w bloku ta zimna będzie miała 15stC a u mnie w domu będzie
10stC. Jak więc widzisz gdy ustawisz termostat baterii na te 45stC a bateria
na wejściu ciepłej ma ponizej 50stC to na wyjściu w obu przypadkach wypłynie
woda o róznych temperaturach gdyż termostat gdyby nawet całkiem otworzył
dopływ ciepłej to nie wiele da gdyż zimna leci w jakimś stopniu tak czy siak
i może się okazać że w drugim przypadku przy 10stC będzie jej za dużo aby
można było utrzymać 45stC na wyjściu.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 15:50:03 - RobertP.
On Thu, 07 Oct 2010 08:28:58 +0200, marko1a wrote:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
>> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione.
>> W kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda
>> nie przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
>
> A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci
> poleci na wyjściu.
No faktycznie, uzyskanie 45 stopni na wyjściu baterii przy zasilaniu jej
wodą o temperaturze 40C może się nie udać ;)
Ja tam też nie zauważyłem żadnych problemów z moją baterią (KFA) przy
zasilaniu wodą o temperaturze 48C (nominalnej, bo jak prysznic biorą ze
trzy osoby po kolei to na pewno temperatura wody w zasobniku spada poniżej
tej wartości).
--
Pozdrawiam
RobertP.
> Użytkownik Maniek4
> news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
>> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione.
>> W kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda
>> nie przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
>
> A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci
> poleci na wyjściu.
No faktycznie, uzyskanie 45 stopni na wyjściu baterii przy zasilaniu jej
wodą o temperaturze 40C może się nie udać ;)
Ja tam też nie zauważyłem żadnych problemów z moją baterią (KFA) przy
zasilaniu wodą o temperaturze 48C (nominalnej, bo jak prysznic biorą ze
trzy osoby po kolei to na pewno temperatura wody w zasobniku spada poniżej
tej wartości).
--
Pozdrawiam
RobertP.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 20:37:50 - Maniek4
Użytkownik marko1a
news:4cad68ae$0$22811$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
>> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W
>> kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie
>> przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
>
> A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci
> poleci na wyjściu.
Moze i masz racje, tylko ja zasobnik poki co grzeje do 45C i po przekreceniu
na cieplejsza od 38C zawsze leci cieplejsza. Tematu szerzej nie znam,
odnosze sie do mojej baterii.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:33:03 - Budyń
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 11:35:52 +0200, Budyń napisał(a):
>
>> Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
>> potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
>> stopni.
>
> PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
> ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
> potrzebujesz 90C.
Nie wiem , moze nie rozumiesz. Nie pisze o PC tylko o jakiejs alternatywie
czyli grzaniu prądem. Zero ruchomych czesci, koszt inwestycji prawdopodobnie
niepowalający na kolana.
A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której
ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie)
dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien
starczyło.
b.
news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 6 Oct 2010 11:35:52 +0200, Budyń napisał(a):
>
>> Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to
>> potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90
>> stopni.
>
> PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
> ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
> potrzebujesz 90C.
Nie wiem , moze nie rozumiesz. Nie pisze o PC tylko o jakiejs alternatywie
czyli grzaniu prądem. Zero ruchomych czesci, koszt inwestycji prawdopodobnie
niepowalający na kolana.
A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której
ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie)
dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien
starczyło.
b.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:47:09 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:33:03 +0200, Budyń napisał(a):
>> PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
>> ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
>> potrzebujesz 90C.
>
> Nie wiem , moze nie rozumiesz. Nie pisze o PC tylko o jakiejs alternatywie
> czyli grzaniu prądem. Zero ruchomych czesci, koszt inwestycji prawdopodobnie
> niepowalający na kolana.
Koszt faktycznie niewielki, ale drogo w dłuższej perspektywie...
> A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której
> ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie)
> dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien
> starczyło.
Nie napisałeś nigdzie o podłogówce. Przy tych 90C z dużym
prawdopodobieństwem można przyjąć grzejniki :)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do
>> ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie
>> potrzebujesz 90C.
>
> Nie wiem , moze nie rozumiesz. Nie pisze o PC tylko o jakiejs alternatywie
> czyli grzaniu prądem. Zero ruchomych czesci, koszt inwestycji prawdopodobnie
> niepowalający na kolana.
Koszt faktycznie niewielki, ale drogo w dłuższej perspektywie...
> A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której
> ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie)
> dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien
> starczyło.
Nie napisałeś nigdzie o podłogówce. Przy tych 90C z dużym
prawdopodobieństwem można przyjąć grzejniki :)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:25:32 - Jan Werbinski
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i8hfto$k3u$1@inews.gazeta.pl...
> Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
> droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
Oraz kosztów inwestycyjnych. U mnie (powtarzam: U MNIE) inwestycja w komin 9
tys, przyłącze chyba 3, instalacja itp to razem minimum 25 tys parę lat
temu. To samo ogrzewanie piece akumulacyjne (kombinowałem z zakupem) + klimy
to 50% tej ceny.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8hfto$k3u$1@inews.gazeta.pl...
> Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12%
> droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież
Oraz kosztów inwestycyjnych. U mnie (powtarzam: U MNIE) inwestycja w komin 9
tys, przyłącze chyba 3, instalacja itp to razem minimum 25 tys parę lat
temu. To samo ogrzewanie piece akumulacyjne (kombinowałem z zakupem) + klimy
to 50% tej ceny.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:29:48 - qlphon
>> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
>> zużywają)
>> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
> ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
> PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
widzę że zupełnie nie rozumiesz istoty...
w uproszczeniu, przy obecnych cench PC,
taniej wyjdzie po prostu grzać się prądem w II taryfie...
a wszystkie inne opcje są jeszcze tańsze
>> zużywają)
>> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
> ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że
> PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?).
widzę że zupełnie nie rozumiesz istoty...
w uproszczeniu, przy obecnych cench PC,
taniej wyjdzie po prostu grzać się prądem w II taryfie...
a wszystkie inne opcje są jeszcze tańsze
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 12:53:05 - Adam Szendzielorz
On 6 Paź, 09:46, qlphon wrote:
[...]
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
[...]
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
Juz po pierwszym zdaniu wiedzialem, ze reszta nie bedzie zbyt madra :)
Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon
grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C +
zawor trojdrogowy utrzymujacy temperature.. jaka sobie ustawilem na
sterowniku (recznie!). Zuzycie za caly sezon wyszlo praktycznie co do
kWh zgodne z obliczeniami OZC, tj. 16 tys kWh. Tyle, ze to byl moj
pierwszy sezon i mieszkalem w warunkach... ze tak powiem dosc bojowych
i fragmentami malo cywilizowanych :-) Tj. drzwi wejsciowe z '37
zamontowane na kantowkach, bez uzycia pianki, bez progu, szpary takie
ze buty w wiatrolapie zamarzaly. Brak drzwi miedzy wiatrolapem a
reszta domu. Brak drzwi wewnetrznych miedzy dwoma garazami, a domem -
a w garazach szpary takie ze koty sasiada do mnie tamtedy wchodzily ;)
Brak parapetow zew. i wew - dziury na wylot w piance pod oknami (pod
kazdym oknem jedna dziurka - na kabel z alarmow), nieocieplony wykusz
i tak dalej, i tak dalej. Przypuszczam, ze te niedokonczone rzeczy
kosztowaly mnie ze 30-40% ogrzewania. No i to byl pierwszy sezon -
dosc blisko po wylewkach i tynkach, brak jeszcze uruchomionej
wentylacji z rekuperatorem wiec i sporo niepotrzebnego wietrzenia
bylo.
16 tys kWh w zwyklej taryfie = ok. 7-7,5 tys pln. Mysle, ze w tym
sezonie zszedlbym do poziomu 5 tys pln. Gdybym zdecydowal sie na II
taryfe, to gdzies do 4 tys pln. Samym pradem.
Ale co z tego? Grzejac pompa ciepla (odpalam na przyszly sezon
dopiero) te 4 tys. zamieni mi sie na ok. 1,5k pln. Czyli *JA*, w mojej
*indywidualnej* sytuacji bede oszczedzal 2,5k pln / rok dzieki pompie
ciepla, ktorej to cala instalacja z dolnym zrodlem bedzie *mnie*
kosztowala ok 15 tys pln. Czyli *MI* pompa zwroci sie juz po 6-ciu
latach. Sprezarka kosztuje 3k pln, wiec zarobie na nia juz po 8-miu
latach grzania. Zakladajac, ze PC wytrzyma bez wiekszych awarii 20
lat, w tym czasie oszczedze 50 tys pln. Minus instalacja 15k pln = 35
tys pln oszczednosci. Starczy na trzy nowe pompy ciepla lub blisko 12
nowych sprezarek.
Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
pozdr.
--
Adam Sz.
[...]
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
[...]
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
Juz po pierwszym zdaniu wiedzialem, ze reszta nie bedzie zbyt madra :)
Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon
grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C +
zawor trojdrogowy utrzymujacy temperature.. jaka sobie ustawilem na
sterowniku (recznie!). Zuzycie za caly sezon wyszlo praktycznie co do
kWh zgodne z obliczeniami OZC, tj. 16 tys kWh. Tyle, ze to byl moj
pierwszy sezon i mieszkalem w warunkach... ze tak powiem dosc bojowych
i fragmentami malo cywilizowanych :-) Tj. drzwi wejsciowe z '37
zamontowane na kantowkach, bez uzycia pianki, bez progu, szpary takie
ze buty w wiatrolapie zamarzaly. Brak drzwi miedzy wiatrolapem a
reszta domu. Brak drzwi wewnetrznych miedzy dwoma garazami, a domem -
a w garazach szpary takie ze koty sasiada do mnie tamtedy wchodzily ;)
Brak parapetow zew. i wew - dziury na wylot w piance pod oknami (pod
kazdym oknem jedna dziurka - na kabel z alarmow), nieocieplony wykusz
i tak dalej, i tak dalej. Przypuszczam, ze te niedokonczone rzeczy
kosztowaly mnie ze 30-40% ogrzewania. No i to byl pierwszy sezon -
dosc blisko po wylewkach i tynkach, brak jeszcze uruchomionej
wentylacji z rekuperatorem wiec i sporo niepotrzebnego wietrzenia
bylo.
16 tys kWh w zwyklej taryfie = ok. 7-7,5 tys pln. Mysle, ze w tym
sezonie zszedlbym do poziomu 5 tys pln. Gdybym zdecydowal sie na II
taryfe, to gdzies do 4 tys pln. Samym pradem.
Ale co z tego? Grzejac pompa ciepla (odpalam na przyszly sezon
dopiero) te 4 tys. zamieni mi sie na ok. 1,5k pln. Czyli *JA*, w mojej
*indywidualnej* sytuacji bede oszczedzal 2,5k pln / rok dzieki pompie
ciepla, ktorej to cala instalacja z dolnym zrodlem bedzie *mnie*
kosztowala ok 15 tys pln. Czyli *MI* pompa zwroci sie juz po 6-ciu
latach. Sprezarka kosztuje 3k pln, wiec zarobie na nia juz po 8-miu
latach grzania. Zakladajac, ze PC wytrzyma bez wiekszych awarii 20
lat, w tym czasie oszczedze 50 tys pln. Minus instalacja 15k pln = 35
tys pln oszczednosci. Starczy na trzy nowe pompy ciepla lub blisko 12
nowych sprezarek.
Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 14:51:57 - Budyń
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
b.
news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
b.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:26:15 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:51:57 +0200, Budyń napisał(a):
> Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
> news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>>Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
>
> wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
> znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
Na samochód też można wydać 500 tysięcy :)
Jeśli kogoś na to stać - jego sprawa.
Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku
PC jakoś się utarło, że są taaaaaaakie drogie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Użytkownik Adam Szendzielorz
> news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>>Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
>
> wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
> znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
Na samochód też można wydać 500 tysięcy :)
Jeśli kogoś na to stać - jego sprawa.
Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku
PC jakoś się utarło, że są taaaaaaakie drogie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:35:06 - marko1a
Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1qw90e85tqlfp$.tu8r0401gs66$.dlg@40tude.net...
> Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku
> PC jakoś się utarło, że są taaaaaaakie drogie.
No to sezon na leszczy zaczął się w tym roku wcześniej.
Marek
news:1qw90e85tqlfp$.tu8r0401gs66$.dlg@40tude.net...
> Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku
> PC jakoś się utarło, że są taaaaaaakie drogie.
No to sezon na leszczy zaczął się w tym roku wcześniej.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 15:38:22 - Adam Szendzielorz
On 6 Paź, 14:51, Budyń wrote:
> Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomościnews:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>
> >Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
>
> wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
> znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
Chyba na cala instalacje z kotlownia i podlogowka wlacznie :) Tak tez
powstaja mity, bo czy pompa, czy kociol na groszek tez instalacji i
kotlowni potrzebuje :)
A jak ktos kupuje pompe za 50 czy 60 tys... Nie wiem jaka to, bo nawet
najdrozszy viessmann ma pompy za 25-30k, a dokladnie to samo tylko bez
ich loga da sie kupic za polowe tego i mniej.
pozdr.
--
Adam Sz.
> Użytkownik Adam Szendzielorz
>
> >Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :)
>
> wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich
> znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie.
Chyba na cala instalacje z kotlownia i podlogowka wlacznie :) Tak tez
powstaja mity, bo czy pompa, czy kociol na groszek tez instalacji i
kotlowni potrzebuje :)
A jak ktos kupuje pompe za 50 czy 60 tys... Nie wiem jaka to, bo nawet
najdrozszy viessmann ma pompy za 25-30k, a dokladnie to samo tylko bez
ich loga da sie kupic za polowe tego i mniej.
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 10:05:38 - Strachu S.
Marek:
> Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze
> mną dyskusję.
Nie ma sensu dyskutowac z dyletantem.
O legionelli więcej wiedzą w szkole średniej.
Strachu S.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze
> mną dyskusję.
Nie ma sensu dyskutowac z dyletantem.
O legionelli więcej wiedzą w szkole średniej.
Strachu S.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 17:29:08 - ptoki
On 6 Paź, 12:53, Adam Szendzielorz wrote:
> On 6 Paź, 09:46, qlphon wrote:
> [...]
>
> > kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> > że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
>
> [...]
>
> > pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
>
> Juz po pierwszym zdaniu wiedzialem, ze reszta nie bedzie zbyt madra :)
[cut twoje zaoszczedzenie 2,5kzl/rok w stosunku do pradu.]
A jakbys policzyl porownanie do wegla/brykietow/gazu?
Bo wiesz, ja dzis zaoszczedzilem 40kzl bo sobie wesela nie urzadzilem.
I jutro tez tyle zaoszczedze bo drugiego wesela nie urzadze. Az kreci
mi sie w glowie ile zaoszczedze w przyszlym tygodniu :)
A tak powaznie.
U mnie dom 100-letni ale utrzymany i z grubsza ocieplony to koszt
opalu na poziomie 2,5kzl/rok. Plus piec (jakies 3kzl raz na (nie wiem
szacuje) 10 lat. daje jakies 3kzl rocznie na grzanie i wode do mycia.
Wiec twoja pompa ciepla zwracala by mi sie, no wlasnie, nie zwracala
by sie chyba wcale :)
> On 6 Paź, 09:46, qlphon
> [...]
>
> > kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> > że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
>
> [...]
>
> > pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
>
> Juz po pierwszym zdaniu wiedzialem, ze reszta nie bedzie zbyt madra :)
[cut twoje zaoszczedzenie 2,5kzl/rok w stosunku do pradu.]
A jakbys policzyl porownanie do wegla/brykietow/gazu?
Bo wiesz, ja dzis zaoszczedzilem 40kzl bo sobie wesela nie urzadzilem.
I jutro tez tyle zaoszczedze bo drugiego wesela nie urzadze. Az kreci
mi sie w glowie ile zaoszczedze w przyszlym tygodniu :)
A tak powaznie.
U mnie dom 100-letni ale utrzymany i z grubsza ocieplony to koszt
opalu na poziomie 2,5kzl/rok. Plus piec (jakies 3kzl raz na (nie wiem
szacuje) 10 lat. daje jakies 3kzl rocznie na grzanie i wode do mycia.
Wiec twoja pompa ciepla zwracala by mi sie, no wlasnie, nie zwracala
by sie chyba wcale :)
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 18:31:13 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 6 Oct 2010 08:29:08 -0700 (PDT), ptoki napisał(a):
> A tak powaznie.
> U mnie dom 100-letni ale utrzymany i z grubsza ocieplony to koszt
> opalu na poziomie 2,5kzl/rok. Plus piec (jakies 3kzl raz na (nie wiem
> szacuje) 10 lat. daje jakies 3kzl rocznie na grzanie i wode do mycia.
Nie ma to jak romantyczna pobudka o wschodzie słońca, by drżąc z zimna
rozpalić w piecu, a później wynieść popiół ;)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> A tak powaznie.
> U mnie dom 100-letni ale utrzymany i z grubsza ocieplony to koszt
> opalu na poziomie 2,5kzl/rok. Plus piec (jakies 3kzl raz na (nie wiem
> szacuje) 10 lat. daje jakies 3kzl rocznie na grzanie i wode do mycia.
Nie ma to jak romantyczna pobudka o wschodzie słońca, by drżąc z zimna
rozpalić w piecu, a później wynieść popiół ;)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:30:08 - Jan Werbinski
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:c3599895-a89a-4883-b689-
Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon
grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C +
=--------------
Prądem pomieszczenia grzeje się na dwa sposoby:
- doprowadzając energię do pomieszczenia i tam ją zamieniając na ciepło np w
drucie oporowym grzejnika, pieca itp,
- doprowadzając energię do sprężarki pompy ciepła/klimatyzatora.
Ze względu na straty instalacji i inne NIE UŻYWA SIĘ PRĄDU DO CO poza
grzaniem awaryjnym, klęska żywiołowa itp.
Koniec, kropka.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:c3599895-a89a-4883-b689-
Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon
grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C +
=--------------
Prądem pomieszczenia grzeje się na dwa sposoby:
- doprowadzając energię do pomieszczenia i tam ją zamieniając na ciepło np w
drucie oporowym grzejnika, pieca itp,
- doprowadzając energię do sprężarki pompy ciepła/klimatyzatora.
Ze względu na straty instalacji i inne NIE UŻYWA SIĘ PRĄDU DO CO poza
grzaniem awaryjnym, klęska żywiołowa itp.
Koniec, kropka.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:22:49 - Jan Werbinski
Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:i8h9ig$jpe$1@news2.ipartners.pl...
>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
>> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
>> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
>> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> imho źle liczysz...
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
Ba, nawet 105% sprawności.
Chłyt maketindodi.
>> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
>> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
>> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
>> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
>
>> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży
>> wydatek i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
> imho tu liczysz jeszcze gorzej!
> było wiele watków gdzie było policzone dokładnie TCO (powinieneś widzieć
> co to jest ;-)
Total cost ownership dla klimatyzatora jest dużo tańszy niż dla pompy
gruntowej. Tak, wiem że pierwszy serwis po gwarancji może mi rozwalić całe
obliczenia. Będę się martwić za rok. :-)
> bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody
> zaoszczędzenia złotówki
> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
> zużywają)
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
Fakt. Dlatego ja używam klimy za 4 tys szt, a nie pompy gruntowej za 70.
Taka klima teoretycznie ogrzewa 30m2. W praktyce ogrzewa około 50m2 pracując
przez 40% doby. Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8h9ig$jpe$1@news2.ipartners.pl...
>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
>> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
>> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
>> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> imho źle liczysz...
> kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie,
> że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności
Ba, nawet 105% sprawności.
Chłyt maketindodi.
>> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
>> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
>> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
>> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
>
>> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży
>> wydatek i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
> imho tu liczysz jeszcze gorzej!
> było wiele watków gdzie było policzone dokładnie TCO (powinieneś widzieć
> co to jest ;-)
Total cost ownership dla klimatyzatora jest dużo tańszy niż dla pompy
gruntowej. Tak, wiem że pierwszy serwis po gwarancji może mi rozwalić całe
obliczenia. Będę się martwić za rok. :-)
> bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody
> zaoszczędzenia złotówki
> a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się
> zużywają)
> pompy ciepła się nie zwróca NIGDY
Fakt. Dlatego ja używam klimy za 4 tys szt, a nie pompy gruntowej za 70.
Taka klima teoretycznie ogrzewa 30m2. W praktyce ogrzewa około 50m2 pracując
przez 40% doby. Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 09:25:08 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cace8ba$0$21006$65785112@news.neostrada.pl...
> Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-)
Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk...
pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę.
Marek
news:4cace8ba$0$21006$65785112@news.neostrada.pl...
> Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-)
Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk...
pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 09:36:09 - marko1a
Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4cad75d7$0$21006$65785112@news.neostrada.pl...
> Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk...
> pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę.
W ciągu. Nie zauwazyłem.
Marek
news:4cad75d7$0$21006$65785112@news.neostrada.pl...
> Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk...
> pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę.
W ciągu. Nie zauwazyłem.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 09:55:03 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
Dotychczas chwaliłeś się tu wszystkim i udowadniałeś że masz najtaniej bo na
prąd. No to w końcu było najtaniej czy dopiero się teraz zrównało, ale nie
jest najtaniej?
Przypomnę że ceny nosników zmienianią się ciągle. Dzisiaj się zrównały a kto
wie, może od wiosny przyszłego roku za prąd z naszych elektrowni na węgiel
trzeba będzie płacić sporo więcej niz obecnie.
Popatrz na olej opałowy. Kiedyś wszyscy wstawiali kotły na olej i co?
Przestawili się na tanszy gaz gdyz cena oleju poszła do góry. Był czas gdy
instalacja gazowa pomimo inwestycji była najtańszym sposobem na ciepło w
domu (nie uwzględniam tu celowo kotłowni na węgiel czy pelety i inne cuda
gdyż mowa o nośnikach wygodnych).
Teraz być może przyjdzie kolej na prąd jako najtańszy nośnik ale jest to u
nas raczej mało prawdopodobne, przynajmniej do czasu aż nie powstanie
elektrownia atomowa? Jak długo żyję tak zawsze prąd był zawsze najdroższy.
Może do wiosny, a może do wakacji i już będziemy mieć podwyżkę prądu?
Czy opłaca się więc już przestawiać kotłownię z gazu na prąd? Myślę że nie
warto a jeśli czas rzeczywiście nadejdzie to z tym żadnego problemu raczej
nie będzie gdyż w tą stronę przeróbka wystarczy tylko odpowiedniej mocy
grzałki w zbiornik 1000l i kumulować energię w nocy aby mieć na dzień. Weź
jednak pod uwagę że jest coraz więcej urządzeń elektrycznych z których
korzystamy w dzień lub całodobowo. Dawniej zadowalałeś się telewizorem który
pobierał 80-120W a dzisiaj byle większy LCD żre dwa razy więcej.
Marek
news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
Dotychczas chwaliłeś się tu wszystkim i udowadniałeś że masz najtaniej bo na
prąd. No to w końcu było najtaniej czy dopiero się teraz zrównało, ale nie
jest najtaniej?
Przypomnę że ceny nosników zmienianią się ciągle. Dzisiaj się zrównały a kto
wie, może od wiosny przyszłego roku za prąd z naszych elektrowni na węgiel
trzeba będzie płacić sporo więcej niz obecnie.
Popatrz na olej opałowy. Kiedyś wszyscy wstawiali kotły na olej i co?
Przestawili się na tanszy gaz gdyz cena oleju poszła do góry. Był czas gdy
instalacja gazowa pomimo inwestycji była najtańszym sposobem na ciepło w
domu (nie uwzględniam tu celowo kotłowni na węgiel czy pelety i inne cuda
gdyż mowa o nośnikach wygodnych).
Teraz być może przyjdzie kolej na prąd jako najtańszy nośnik ale jest to u
nas raczej mało prawdopodobne, przynajmniej do czasu aż nie powstanie
elektrownia atomowa? Jak długo żyję tak zawsze prąd był zawsze najdroższy.
Może do wiosny, a może do wakacji i już będziemy mieć podwyżkę prądu?
Czy opłaca się więc już przestawiać kotłownię z gazu na prąd? Myślę że nie
warto a jeśli czas rzeczywiście nadejdzie to z tym żadnego problemu raczej
nie będzie gdyż w tą stronę przeróbka wystarczy tylko odpowiedniej mocy
grzałki w zbiornik 1000l i kumulować energię w nocy aby mieć na dzień. Weź
jednak pod uwagę że jest coraz więcej urządzeń elektrycznych z których
korzystamy w dzień lub całodobowo. Dawniej zadowalałeś się telewizorem który
pobierał 80-120W a dzisiaj byle większy LCD żre dwa razy więcej.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 19:31:59 - Maniek4
Użytkownik marko1a
news:4cac2b63$0$22812$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski
> news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
>
> Dotychczas chwaliłeś się tu wszystkim i udowadniałeś że masz najtaniej bo
> na prąd. No to w końcu było najtaniej czy dopiero się teraz zrównało, ale
> nie jest najtaniej?
Teraz to licznik zacznie sie krecic w druga strone. :-))
> Przypomnę że ceny nosników zmienianią się ciągle. Dzisiaj się zrównały a
> kto wie, może od wiosny przyszłego roku za prąd z naszych elektrowni na
> węgiel trzeba będzie płacić sporo więcej niz obecnie.
Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla? Mowa o
drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne byly tanie a i
samo przylacze energetyczne rowniez.
> Popatrz na olej opałowy. Kiedyś wszyscy wstawiali kotły na olej i co?
> Przestawili się na tanszy gaz gdyz cena oleju poszła do góry. Był czas
> gdy instalacja gazowa pomimo inwestycji była najtańszym sposobem na ciepło
> w domu (nie uwzględniam tu celowo kotłowni na węgiel czy pelety i inne
> cuda gdyż mowa o nośnikach wygodnych).
> Teraz być może przyjdzie kolej na prąd jako najtańszy nośnik ale jest to u
> nas raczej mało prawdopodobne, przynajmniej do czasu aż nie powstanie
> elektrownia atomowa? Jak długo żyję tak zawsze prąd był zawsze najdroższy.
Elektrownia atomowa kosztuje tyle, ze przez najblizsze 30 lat nie
spodziewalbym sie obnizki pradu. Poza tym kto bedzie mial interes w tym,
zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i konieczne
inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet o 80%.
> Może do wiosny, a może do wakacji i już będziemy mieć podwyżkę prądu?
> Czy opłaca się więc już przestawiać kotłownię z gazu na prąd? Myślę że nie
> warto a jeśli czas rzeczywiście nadejdzie to z tym żadnego problemu
> raczej nie będzie gdyż w tą stronę przeróbka wystarczy tylko odpowiedniej
> mocy grzałki w zbiornik 1000l i kumulować energię w nocy aby mieć na
> dzień. Weź jednak pod uwagę że jest coraz więcej urządzeń elektrycznych z
> których korzystamy w dzień lub całodobowo. Dawniej zadowalałeś się
> telewizorem który pobierał 80-120W a dzisiaj byle większy LCD żre dwa razy
> więcej.
Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
zapalac.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:50:50 - Jan Werbinski
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ibqe$fau$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
> news:4cac2b63$0$22812$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
>>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>>
>>
>> Dotychczas chwaliłeś się tu wszystkim i udowadniałeś że masz najtaniej bo
>> na prąd. No to w końcu było najtaniej czy dopiero się teraz zrównało, ale
>> nie jest najtaniej?
Nie wiem czego się czepiasz ale nie musisz tłumaczyć. :-)
> Teraz to licznik zacznie sie krecic w druga strone. :-))
>
>> Przypomnę że ceny nosników zmienianią się ciągle. Dzisiaj się zrównały a
>> kto wie, może od wiosny przyszłego roku za prąd z naszych elektrowni na
>> węgiel trzeba będzie płacić sporo więcej niz obecnie.
>
> Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
> zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla? Mowa
> o drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne byly tanie
> a i samo przylacze energetyczne rowniez.
Taka sytuacja ostatniej zimy trwała KILKA DNI. Mam wykresy temperatur i
monitoring tychże w kilku punktach.
Tak, dynamiczne piece akumulacyjne. Mogę też olejaki, ale nie było ostatnio
takiej potrzeby. Przyłącze mam od zawsze. Piece kupiłem tak tanio, że mogę
załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało używany Stiebel za 1000 zł. Albo
np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel za 1/3 ceny. Nawet z fakturą.
>> Popatrz na olej opałowy. Kiedyś wszyscy wstawiali kotły na olej i co?
>> Przestawili się na tanszy gaz gdyz cena oleju poszła do góry. Był czas
>> gdy instalacja gazowa pomimo inwestycji była najtańszym sposobem na
>> ciepło w domu (nie uwzględniam tu celowo kotłowni na węgiel czy pelety i
>> inne cuda gdyż mowa o nośnikach wygodnych).
>> Teraz być może przyjdzie kolej na prąd jako najtańszy nośnik ale jest to
>> u nas raczej mało prawdopodobne, przynajmniej do czasu aż nie powstanie
>> elektrownia atomowa? Jak długo żyję tak zawsze prąd był zawsze
>> najdroższy.
>
> Elektrownia atomowa kosztuje tyle, ze przez najblizsze 30 lat nie
> spodziewalbym sie obnizki pradu. Poza tym kto bedzie mial interes w tym,
Nie będzie obniżki prądu!
Wszystko podrożeje!
Fakt jest taki, że prąd na razie drożeje wolniej. :-)
> zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
> pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i konieczne
> inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet o 80%.
Zwykły lobbing. Nie podniecaj się.
>> Może do wiosny, a może do wakacji i już będziemy mieć podwyżkę prądu?
>> Czy opłaca się więc już przestawiać kotłownię z gazu na prąd? Myślę że
>> nie
Nigdy!!!
>> warto a jeśli czas rzeczywiście nadejdzie to z tym żadnego problemu
>> raczej nie będzie gdyż w tą stronę przeróbka wystarczy tylko odpowiedniej
>> mocy grzałki w zbiornik 1000l i kumulować energię w nocy aby mieć na
Bzdura. Straty na przesyle itp. Bez sensu. Grzanie prądem tylko pod
warunkiem dosłania energii elektrycznej do pomieszczenia ogrzewanego lub
pompy ciepła.
>> dzień. Weź jednak pod uwagę że jest coraz więcej urządzeń elektrycznych z
>> których korzystamy w dzień lub całodobowo. Dawniej zadowalałeś się
>> telewizorem który pobierał 80-120W a dzisiaj byle większy LCD żre dwa
>> razy więcej.
Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
:-)
Żarówki prawie wszystkie mam energooszczędne. AGD prawie całe w klasie A+.
Jak z sufitu spadną ceny solarów, to też sobie założę.
>
> Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
> zapalac.
Co za pech. Lubię dużo światła i zawsze zapalam kilka żarówek.
Energooszczędnych. :-)
Co będzie nie wie nikt.
Gdybym był na miejscu budujących się, to dałbym tanie rury w podłogę i
podłógówkę, przelotki w stropy i ściany dla ewentualnych rur CO (gdyby
podłogowe zawiodło), ale zatkane później pianką i dużą kotłownię
umożliwiającą podłączenie równoległe kilku kotłów na różne paliwa. Do tego
rury lub przelotki na dach do solarów, które za 10 lat będą kosztować
normalnie, czyli 1500 zł. :-)
Najlepiej inwestować w energię dobrze izolując dom.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8ibqe$fau$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik marko1a
> news:4cac2b63$0$22812$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski
>> news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
>>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>>
>>
>> Dotychczas chwaliłeś się tu wszystkim i udowadniałeś że masz najtaniej bo
>> na prąd. No to w końcu było najtaniej czy dopiero się teraz zrównało, ale
>> nie jest najtaniej?
Nie wiem czego się czepiasz ale nie musisz tłumaczyć. :-)
> Teraz to licznik zacznie sie krecic w druga strone. :-))
>
>> Przypomnę że ceny nosników zmienianią się ciągle. Dzisiaj się zrównały a
>> kto wie, może od wiosny przyszłego roku za prąd z naszych elektrowni na
>> węgiel trzeba będzie płacić sporo więcej niz obecnie.
>
> Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
> zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla? Mowa
> o drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne byly tanie
> a i samo przylacze energetyczne rowniez.
Taka sytuacja ostatniej zimy trwała KILKA DNI. Mam wykresy temperatur i
monitoring tychże w kilku punktach.
Tak, dynamiczne piece akumulacyjne. Mogę też olejaki, ale nie było ostatnio
takiej potrzeby. Przyłącze mam od zawsze. Piece kupiłem tak tanio, że mogę
załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało używany Stiebel za 1000 zł. Albo
np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel za 1/3 ceny. Nawet z fakturą.
>> Popatrz na olej opałowy. Kiedyś wszyscy wstawiali kotły na olej i co?
>> Przestawili się na tanszy gaz gdyz cena oleju poszła do góry. Był czas
>> gdy instalacja gazowa pomimo inwestycji była najtańszym sposobem na
>> ciepło w domu (nie uwzględniam tu celowo kotłowni na węgiel czy pelety i
>> inne cuda gdyż mowa o nośnikach wygodnych).
>> Teraz być może przyjdzie kolej na prąd jako najtańszy nośnik ale jest to
>> u nas raczej mało prawdopodobne, przynajmniej do czasu aż nie powstanie
>> elektrownia atomowa? Jak długo żyję tak zawsze prąd był zawsze
>> najdroższy.
>
> Elektrownia atomowa kosztuje tyle, ze przez najblizsze 30 lat nie
> spodziewalbym sie obnizki pradu. Poza tym kto bedzie mial interes w tym,
Nie będzie obniżki prądu!
Wszystko podrożeje!
Fakt jest taki, że prąd na razie drożeje wolniej. :-)
> zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
> pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i konieczne
> inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet o 80%.
Zwykły lobbing. Nie podniecaj się.
>> Może do wiosny, a może do wakacji i już będziemy mieć podwyżkę prądu?
>> Czy opłaca się więc już przestawiać kotłownię z gazu na prąd? Myślę że
>> nie
Nigdy!!!
>> warto a jeśli czas rzeczywiście nadejdzie to z tym żadnego problemu
>> raczej nie będzie gdyż w tą stronę przeróbka wystarczy tylko odpowiedniej
>> mocy grzałki w zbiornik 1000l i kumulować energię w nocy aby mieć na
Bzdura. Straty na przesyle itp. Bez sensu. Grzanie prądem tylko pod
warunkiem dosłania energii elektrycznej do pomieszczenia ogrzewanego lub
pompy ciepła.
>> dzień. Weź jednak pod uwagę że jest coraz więcej urządzeń elektrycznych z
>> których korzystamy w dzień lub całodobowo. Dawniej zadowalałeś się
>> telewizorem który pobierał 80-120W a dzisiaj byle większy LCD żre dwa
>> razy więcej.
Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
:-)
Żarówki prawie wszystkie mam energooszczędne. AGD prawie całe w klasie A+.
Jak z sufitu spadną ceny solarów, to też sobie założę.
>
> Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
> zapalac.
Co za pech. Lubię dużo światła i zawsze zapalam kilka żarówek.
Energooszczędnych. :-)
Co będzie nie wie nikt.
Gdybym był na miejscu budujących się, to dałbym tanie rury w podłogę i
podłógówkę, przelotki w stropy i ściany dla ewentualnych rur CO (gdyby
podłogowe zawiodło), ale zatkane później pianką i dużą kotłownię
umożliwiającą podłączenie równoległe kilku kotłów na różne paliwa. Do tego
rury lub przelotki na dach do solarów, które za 10 lat będą kosztować
normalnie, czyli 1500 zł. :-)
Najlepiej inwestować w energię dobrze izolując dom.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 01:06:50 - Maniek4
Użytkownik Jan Werbinski
news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
>> zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla?
>> Mowa o drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne byly
>> tanie a i samo przylacze energetyczne rowniez.
>
> Taka sytuacja ostatniej zimy trwała KILKA DNI. Mam wykresy temperatur i
> monitoring tychże w kilku punktach.
Tak, zgadza sie. Mieszkasz gdzies w Lubuskiem czy gdzie tam indziej. U nas
na wschodzie czesto gesto spadalo sporo ponizej 20C i to nie tylko noca. Ja
z takiej klimatyzacji pozytku wiekszego bym nie mial poza okresem letnim
rzecz jasna. A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek jak i
Marko1a jest dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
> Tak, dynamiczne piece akumulacyjne. Mogę też olejaki, ale nie było
> ostatnio takiej potrzeby. Przyłącze mam od zawsze. Piece kupiłem tak
> tanio, że mogę załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało używany Stiebel
> za 1000 zł. Albo np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel za 1/3 ceny.
> Nawet z fakturą.
Wszystko to prawda tylko ze swoje wady niestety maja, ale o tym juz
pisywalismy...
>> zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
>> pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i konieczne
>> inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet o 80%.
>
> Zwykły lobbing. Nie podniecaj się.
Nie podniecam sie bo ceny pradu bija tak naprawde we wszystkich nawet tych
co go w ogole nie uzywaja, tak ze mam nadzieje, ze masz racje.
>> Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
>> zapalac.
>
> Co za pech. Lubię dużo światła i zawsze zapalam kilka żarówek.
> Energooszczędnych. :-)
No wiesz, ja planujac i robiac oswietlenie w kuchni i jadalni, zreszta w
calym domu kupujac i instalujac nowe rzeczy, bo cos w koncu trzeba,
doszedlem do tego, ze w kuchni cale oswietlenie nadblatowe pobiera max 15W a
w jadalni oswietlenie duzego sufitu ok. 20m^2 tylko jakies 5W. Calosc to LED
a energooszczedna lampa Philips wiszaca w kuchni o dziwo ma zarowke 60W,
fakt swieci bardzo mocno. A wiec na etapie realizacji w miare latwo pewne
rzeczy zastosowac, tyle ze instalacyjnie wcale tak tanio to nie wychodzi i
prawde mowiac nie mam pojecia kiedy to mi sie zwroci ale tez i nie o to
chodzi, podobnie jak inwestycja w energooszczedne zarowki. Poki co sa bardzo
drogie w porownaniu z tym co oferuja, no ale takie mamy przepisy wymyslane
przez durni ktorym obce jest pojecie konkurencji. Innymi slowy Twoje jak i
moje oswietlenie pobiera malo pradu ale za darmo nie jest i nie mozna
powiedziec, ze tak naprawde jedyne co robia to biora malo pradu i swieca. To
cos jak solary, trudno powiedziec, ze mnie woda latem zupelnie nic nie
kosztowala choc faktycznie tak jest, ale gdyby tak bylo to nie kosztowala by
wszystkich tych ktorzy nie poniesli kosztow instalacji a tak przeciez nie
jest. Od kosztow inwestycji moge sobie odejmowac jedynie nienaliczone
rachunki za gaz czekajac az suma bilansowa wyniesie zero. Wspomniana plazma
z tendencja do nie jednej plazmy w domu rachunek za prad skutecznie podnosi.
Szybko gotujace czajniki tez, wiec rachunki tendencji znizkowej zdaja sie
nie miec.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 07:08:49 - Jan Werbinski
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ive9$7jk$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
>>> zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla?
>>> Mowa o drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne
>>> byly tanie a i samo przylacze energetyczne rowniez.
>>
>> Taka sytuacja ostatniej zimy trwała KILKA DNI. Mam wykresy temperatur i
>> monitoring tychże w kilku punktach.
>
> Tak, zgadza sie. Mieszkasz gdzies w Lubuskiem czy gdzie tam indziej. U nas
No tak. Fakt że tu jest tak na oko 10 stopni cieplej niż w Suwałkach, albo
na Podhalu.
> na wschodzie czesto gesto spadalo sporo ponizej 20C i to nie tylko noca.
> Ja z takiej klimatyzacji pozytku wiekszego bym nie mial poza okresem
> letnim rzecz jasna. A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek
> jak i Marko1a jest dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
Oczywiście. Ale czemu mam nie korzystać z tego, że tu klimat jest minimalnie
lepszy?
>> Tak, dynamiczne piece akumulacyjne. Mogę też olejaki, ale nie było
>> ostatnio takiej potrzeby. Przyłącze mam od zawsze. Piece kupiłem tak
>> tanio, że mogę załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało używany Stiebel
>> za 1000 zł. Albo np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel za 1/3 ceny.
>> Nawet z fakturą.
>
> Wszystko to prawda tylko ze swoje wady niestety maja, ale o tym juz
> pisywalismy...
>
>>> zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
>>> pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i
>>> konieczne inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet
>>> o 80%.
>>
>> Zwykły lobbing. Nie podniecaj się.
>
> Nie podniecam sie bo ceny pradu bija tak naprawde we wszystkich nawet tych
> co go w ogole nie uzywaja, tak ze mam nadzieje, ze masz racje.
>
>>> Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
>>> zapalac.
>>
>> Co za pech. Lubię dużo światła i zawsze zapalam kilka żarówek.
>> Energooszczędnych. :-)
>
> No wiesz, ja planujac i robiac oswietlenie w kuchni i jadalni, zreszta w
> calym domu kupujac i instalujac nowe rzeczy, bo cos w koncu trzeba,
> doszedlem do tego, ze w kuchni cale oswietlenie nadblatowe pobiera max 15W
> a w jadalni oswietlenie duzego sufitu ok. 20m^2 tylko jakies 5W. Calosc to
> LED a energooszczedna lampa Philips wiszaca w kuchni o dziwo ma zarowke
> 60W,
Jestem na etapie pracy nad oświetleniem kuchni. I wymyśliłem linijki LED.
Ale nie dlatego że są oszczędne, tylko z powodu kształtu i wygody oraz
możliwości pracy bez wentylacji. LED ma prawie identyczną sprawność, jak
świetlówki kompaktowe. Wadą jest nieciągłe widmo i cena. Zalety to brak
grzania się, małe wymiary umożliwiające realizację ciekawych pomysłów itp.
> fakt swieci bardzo mocno. A wiec na etapie realizacji w miare latwo pewne
> rzeczy zastosowac, tyle ze instalacyjnie wcale tak tanio to nie wychodzi i
> prawde mowiac nie mam pojecia kiedy to mi sie zwroci ale tez i nie o to
> chodzi, podobnie jak inwestycja w energooszczedne zarowki. Poki co sa
> bardzo drogie w porownaniu z tym co oferuja, no ale takie mamy przepisy
> wymyslane
No nie wiem. W pokoju do pracy mam włączone od 20 do 60W w żarówkach
energooszczędnych i daje mi to dużą wygodę. Nienawidzę ciemności podczas
pracy i zwykle zapalam wszystko co mogę, a grzebiąc w zakamarkach jeszcze
zakładam czołówkę 3W Petzla. :-)
> przez durni ktorym obce jest pojecie konkurencji. Innymi slowy Twoje jak i
> moje oswietlenie pobiera malo pradu ale za darmo nie jest i nie mozna
> powiedziec, ze tak naprawde jedyne co robia to biora malo pradu i swieca.
> To
Właśnie z tego powodu są pewne miejsca jak korytarz i piwnica, gdzie ciągle
są żarówki starego typu. Są tak rzadko używane, że na razie pozostawiam.
> cos jak solary, trudno powiedziec, ze mnie woda latem zupelnie nic nie
> kosztowala choc faktycznie tak jest, ale gdyby tak bylo to nie kosztowala
> by wszystkich tych ktorzy nie poniesli kosztow instalacji a tak przeciez
> nie jest. Od kosztow inwestycji moge sobie odejmowac jedynie nienaliczone
> rachunki za gaz czekajac az suma bilansowa wyniesie zero. Wspomniana
> plazma z tendencja do nie jednej plazmy w domu rachunek za prad skutecznie
> podnosi. Szybko gotujace czajniki tez, wiec rachunki tendencji znizkowej
> zdaja sie nie miec.
Dość prosto można policzyć czas, po którym w taryfie G11 zwróci się żarówka
energooszczędna. Standardowa żarówka 100W to coś mniej więcej 4 zł, a
energooszczędna 20 W to od 20 (chociaż Osramy kilkunastowatowe za 5 zł też
kupowałem).
Różnica 16 zł. Cena prądu 0,50 zł. Różnica poboru 80W.
16/0,50=32kWh.
32kWh/0,08kW=400 godzin.
Przy używaniu 8 godzin dziennie żarówka energooszczędna zwraca się po DWÓCH
MIESIĄCACH.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8ive9$7jk$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski
> news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Ale jakie zrownalo? W drugiej taryfie grzejac klimatyzatorem do -5C na
>>> zewnatrz? A pozniej co? Dynamiczne piece akumulacyjne, bufory ciepla?
>>> Mowa o drogiej instalacji gazowej i kominie jakby piece akumulacyjne
>>> byly tanie a i samo przylacze energetyczne rowniez.
>>
>> Taka sytuacja ostatniej zimy trwała KILKA DNI. Mam wykresy temperatur i
>> monitoring tychże w kilku punktach.
>
> Tak, zgadza sie. Mieszkasz gdzies w Lubuskiem czy gdzie tam indziej. U nas
No tak. Fakt że tu jest tak na oko 10 stopni cieplej niż w Suwałkach, albo
na Podhalu.
> na wschodzie czesto gesto spadalo sporo ponizej 20C i to nie tylko noca.
> Ja z takiej klimatyzacji pozytku wiekszego bym nie mial poza okresem
> letnim rzecz jasna. A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek
> jak i Marko1a jest dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
Oczywiście. Ale czemu mam nie korzystać z tego, że tu klimat jest minimalnie
lepszy?
>> Tak, dynamiczne piece akumulacyjne. Mogę też olejaki, ale nie było
>> ostatnio takiej potrzeby. Przyłącze mam od zawsze. Piece kupiłem tak
>> tanio, że mogę załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało używany Stiebel
>> za 1000 zł. Albo np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel za 1/3 ceny.
>> Nawet z fakturą.
>
> Wszystko to prawda tylko ze swoje wady niestety maja, ale o tym juz
> pisywalismy...
>
>>> zeby cene obnizac skoro drozej tez sie sprzedaje? Jakies dwa lata temu
>>> pisalo sie, ze polskie sieci przesylowe sa w oplakanym stanie i
>>> konieczne inwestycje moga spowodowac w dluzszym okresie wzrost cen nawet
>>> o 80%.
>>
>> Zwykły lobbing. Nie podniecaj się.
>
> Nie podniecam sie bo ceny pradu bija tak naprawde we wszystkich nawet tych
> co go w ogole nie uzywaja, tak ze mam nadzieje, ze masz racje.
>
>>> Ot to, duze plazny nawet wiecej. Zawsze mozna swiatla po zmierzchu nie
>>> zapalac.
>>
>> Co za pech. Lubię dużo światła i zawsze zapalam kilka żarówek.
>> Energooszczędnych. :-)
>
> No wiesz, ja planujac i robiac oswietlenie w kuchni i jadalni, zreszta w
> calym domu kupujac i instalujac nowe rzeczy, bo cos w koncu trzeba,
> doszedlem do tego, ze w kuchni cale oswietlenie nadblatowe pobiera max 15W
> a w jadalni oswietlenie duzego sufitu ok. 20m^2 tylko jakies 5W. Calosc to
> LED a energooszczedna lampa Philips wiszaca w kuchni o dziwo ma zarowke
> 60W,
Jestem na etapie pracy nad oświetleniem kuchni. I wymyśliłem linijki LED.
Ale nie dlatego że są oszczędne, tylko z powodu kształtu i wygody oraz
możliwości pracy bez wentylacji. LED ma prawie identyczną sprawność, jak
świetlówki kompaktowe. Wadą jest nieciągłe widmo i cena. Zalety to brak
grzania się, małe wymiary umożliwiające realizację ciekawych pomysłów itp.
> fakt swieci bardzo mocno. A wiec na etapie realizacji w miare latwo pewne
> rzeczy zastosowac, tyle ze instalacyjnie wcale tak tanio to nie wychodzi i
> prawde mowiac nie mam pojecia kiedy to mi sie zwroci ale tez i nie o to
> chodzi, podobnie jak inwestycja w energooszczedne zarowki. Poki co sa
> bardzo drogie w porownaniu z tym co oferuja, no ale takie mamy przepisy
> wymyslane
No nie wiem. W pokoju do pracy mam włączone od 20 do 60W w żarówkach
energooszczędnych i daje mi to dużą wygodę. Nienawidzę ciemności podczas
pracy i zwykle zapalam wszystko co mogę, a grzebiąc w zakamarkach jeszcze
zakładam czołówkę 3W Petzla. :-)
> przez durni ktorym obce jest pojecie konkurencji. Innymi slowy Twoje jak i
> moje oswietlenie pobiera malo pradu ale za darmo nie jest i nie mozna
> powiedziec, ze tak naprawde jedyne co robia to biora malo pradu i swieca.
> To
Właśnie z tego powodu są pewne miejsca jak korytarz i piwnica, gdzie ciągle
są żarówki starego typu. Są tak rzadko używane, że na razie pozostawiam.
> cos jak solary, trudno powiedziec, ze mnie woda latem zupelnie nic nie
> kosztowala choc faktycznie tak jest, ale gdyby tak bylo to nie kosztowala
> by wszystkich tych ktorzy nie poniesli kosztow instalacji a tak przeciez
> nie jest. Od kosztow inwestycji moge sobie odejmowac jedynie nienaliczone
> rachunki za gaz czekajac az suma bilansowa wyniesie zero. Wspomniana
> plazma z tendencja do nie jednej plazmy w domu rachunek za prad skutecznie
> podnosi. Szybko gotujace czajniki tez, wiec rachunki tendencji znizkowej
> zdaja sie nie miec.
Dość prosto można policzyć czas, po którym w taryfie G11 zwróci się żarówka
energooszczędna. Standardowa żarówka 100W to coś mniej więcej 4 zł, a
energooszczędna 20 W to od 20 (chociaż Osramy kilkunastowatowe za 5 zł też
kupowałem).
Różnica 16 zł. Cena prądu 0,50 zł. Różnica poboru 80W.
16/0,50=32kWh.
32kWh/0,08kW=400 godzin.
Przy używaniu 8 godzin dziennie żarówka energooszczędna zwraca się po DWÓCH
MIESIĄCACH.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 07:34:45 - Panslavista
Jan Werbinski wrote in message
news:4cad55f5$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
Standardowa żarówka to 60 W. Jeżeli potrzebuję do należytego oświetlenia
pokoju 240 W w zwykłych żarówkach to i tak je zastosuję - 4 szt + regulator.
Mam oszczędne jak i diodowe - ogólnie rzecz mówiąc panie WerbumMobile są
GWno warte. Już lepiej oszczędności robić doświetlając rano i popołudniu
mieszkanie (dom) przy pomocy luster.
news:4cad55f5$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
Standardowa żarówka to 60 W. Jeżeli potrzebuję do należytego oświetlenia
pokoju 240 W w zwykłych żarówkach to i tak je zastosuję - 4 szt + regulator.
Mam oszczędne jak i diodowe - ogólnie rzecz mówiąc panie WerbumMobile są
GWno warte. Już lepiej oszczędności robić doświetlając rano i popołudniu
mieszkanie (dom) przy pomocy luster.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 08:47:43 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cad55f5$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiście. Ale czemu mam nie korzystać z tego, że tu klimat jest
> minimalnie lepszy?
A ja korzystam z mojego klimatu i cieszę się że zima jest jak zima a nie
jakaś plucha kiedy wszyscy wokoło smarkają i kichają roznosząc bakterie.
Cieszę się że po pracy jadę do domciu 5 minut, zjadam coś pakuję narty i za
30-40 minut jestem na stoku w Wierchomli, albo na Jaworzynie lub gdzieś
indziej i cieszę się że jest zima bo warunki dobre. A ty? Jeżeli nie
jeździsz na nartach to pewnikiem obmacujesz pilota a jeżeli jeździsz to za
jeden dojazd do gór zapłacisz więcej niż ci ten klimat ciepły daje
zaoszczędzić na grzaniu przez całą zimę.
>(chociaż Osramy kilkunastowatowe za 5 zł też kupowałem).
I po takich tanich żarówkach nosić będziesz albo już nosisz okulary jak
denka od słoików.
Marek
news:4cad55f5$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiście. Ale czemu mam nie korzystać z tego, że tu klimat jest
> minimalnie lepszy?
A ja korzystam z mojego klimatu i cieszę się że zima jest jak zima a nie
jakaś plucha kiedy wszyscy wokoło smarkają i kichają roznosząc bakterie.
Cieszę się że po pracy jadę do domciu 5 minut, zjadam coś pakuję narty i za
30-40 minut jestem na stoku w Wierchomli, albo na Jaworzynie lub gdzieś
indziej i cieszę się że jest zima bo warunki dobre. A ty? Jeżeli nie
jeździsz na nartach to pewnikiem obmacujesz pilota a jeżeli jeździsz to za
jeden dojazd do gór zapłacisz więcej niż ci ten klimat ciepły daje
zaoszczędzić na grzaniu przez całą zimę.
>(chociaż Osramy kilkunastowatowe za 5 zł też kupowałem).
I po takich tanich żarówkach nosić będziesz albo już nosisz okulary jak
denka od słoików.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 20:53:58 - Maniek4
Użytkownik Jan Werbinski
news:4cad55f5$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
>> na wschodzie czesto gesto spadalo sporo ponizej 20C i to nie tylko noca.
>> Ja z takiej klimatyzacji pozytku wiekszego bym nie mial poza okresem
>> letnim rzecz jasna. A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek
>> jak i Marko1a jest dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
>
> Oczywiście. Ale czemu mam nie korzystać z tego, że tu klimat jest
> minimalnie lepszy?
A no oczywiste, ja moge Ci tylko pozazdroscic.
> Jestem na etapie pracy nad oświetleniem kuchni. I wymyśliłem linijki LED.
> Ale nie dlatego że są oszczędne, tylko z powodu kształtu i wygody oraz
> możliwości pracy bez wentylacji. LED ma prawie identyczną sprawność, jak
> świetlówki kompaktowe. Wadą jest nieciągłe widmo i cena. Zalety to brak
> grzania się, małe wymiary umożliwiające realizację ciekawych pomysłów itp.
Oczywiscie w kuchni LED to przede wszystkim wykorzystanie zalet tego zrodla
swiatla, przy okazji po prostu eksploatacyjnie wychodzi bardzo tanio. Led
pod szafkami to same zalety, mozna podswietlic miejsca ktorych wczesniej
wrecz nie dalo sie podswietlic i do tego w taki sposob w jaki wczesniej nie
bylo wrecz mozliwe. Mam nawet dwie wiszace lampy nisko nad blatem dzieki
wlasnie LED bo zwykle halogeny zjadlyby mi okleine blatu z powodu
temperatury.
> Właśnie z tego powodu są pewne miejsca jak korytarz i piwnica, gdzie
> ciągle są żarówki starego typu. Są tak rzadko używane, że na razie
> pozostawiam.
Tutaj jedynym zamiennikiem beda LED, tyle ze poki co cena jest zupelnie bez
sensu.
> Przy używaniu 8 godzin dziennie żarówka energooszczędna zwraca się po
> DWÓCH MIESIĄCACH.
No przy zalozeniu, ze uzywasz jednej zarowki przez 8 godzin. Tak naprawde
uzywa sie wiecej zarowek i przynajmniej ja raczej nie przez 8 godzin
dziennie. Dla dwoch zarowek to stosunek 8zl do 32zl i przykladowych 8 godzin
dla obu.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 08:40:37 - marko1a
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8ive9$7jk$1@news.onet.pl...
>A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek jak i Marko1a jest
>dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
Eee nieee. Ja mieszkam w Sączu a tu przymrozić potrafi. Ostatni sezon to
mrozy poniżej -20 trzaskały, nawet przez cały tydzień tak było
Marek
news:i8ive9$7jk$1@news.onet.pl...
>A wiec, mieszkasz na biegunie ciepla i Twoj przypadek jak i Marko1a jest
>dla grupy tak naprawde malo miarodajny.
Eee nieee. Ja mieszkam w Sączu a tu przymrozić potrafi. Ostatni sezon to
mrozy poniżej -20 trzaskały, nawet przez cały tydzień tak było
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 08:37:43 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
>Piece kupiłem tak tanio, że mogę załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało
>używany Stiebel za 1000 zł. Albo np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel
>za 1/3 ceny. Nawet z fakturą.
A to ja już wiem kto zabrał z wystawki spod domu mojego szwagra stare piece
które on powymieniał.
> Fakt jest taki, że prąd na razie drożeje wolniej. :-)\
Na razie.
> Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
> mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
8W? To to sam procersor 80286 tyle pobierał 20 lat temu. Komu ty takie
banialuki wypisujesz?
Przeciętny 3,5 dysk twardy po to tylko aby się kręcił pobiera do 20W.
> Żarówki prawie wszystkie mam energooszczędne. AGD prawie całe w klasie A+.
> normalnie, czyli 1500 zł. :-)
Solary za 1500? Masz pojęcie ile jakiego materiału w solarach się stosuje i
ile pracy trzeba poświęcić na jego zbudowanie i zainstalowanie
wraz z materiałami pomocniczymi?
Marek
news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
>Piece kupiłem tak tanio, że mogę załatwić każdemu z dowozem na miejsce mało
>używany Stiebel za 1000 zł. Albo np mi się trafił fabrycznie nowy Inproel
>za 1/3 ceny. Nawet z fakturą.
A to ja już wiem kto zabrał z wystawki spod domu mojego szwagra stare piece
które on powymieniał.
> Fakt jest taki, że prąd na razie drożeje wolniej. :-)\
Na razie.
> Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
> mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
8W? To to sam procersor 80286 tyle pobierał 20 lat temu. Komu ty takie
banialuki wypisujesz?
Przeciętny 3,5 dysk twardy po to tylko aby się kręcił pobiera do 20W.
> Żarówki prawie wszystkie mam energooszczędne. AGD prawie całe w klasie A+.
> normalnie, czyli 1500 zł. :-)
Solary za 1500? Masz pojęcie ile jakiego materiału w solarach się stosuje i
ile pracy trzeba poświęcić na jego zbudowanie i zainstalowanie
wraz z materiałami pomocniczymi?
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-11 11:17:14 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
> Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
> mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
No to jak, rozwiniesz może temat i podpowiesz jakie to komputery pobierające
8W montowałeś.
Marek
news:4cacef4c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...
> Hmm. Ostatnio wymieniłem w swojej sieci kilka komputerów żrących 100W na
> mające podobną moc obliczeniową pobierające 8W.
No to jak, rozwiniesz może temat i podpowiesz jakie to komputery pobierające
8W montowałeś.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 12:07:46 - Jacek
Nieprawda z tym współczynnikiem przy klimatyzatorach.
Po pierwsze - tak wysoki współczynnik mają one przy temperaturze na zewnątrz
ok 20 st, a wtedy raczej nie ma potrzeby grzania. Ze spadkiem temperatury na
zewnątrz współczynnik szybko maleje do ok 1 w okolicach zera st.
Jeżeli występuje oblodzenie na jednostce zewnętrznej to cała zabawa kończy
się.
Ponadto niektóre tylko klimatyzatory mogą grzać przy temperaturach ujemnych
(mój Fujitsu np. przy minus 17 jeszcze coś tam usiłuje walczyć ale szacuję
go na max 1/4 wydajności).
Jacek
Po pierwsze - tak wysoki współczynnik mają one przy temperaturze na zewnątrz
ok 20 st, a wtedy raczej nie ma potrzeby grzania. Ze spadkiem temperatury na
zewnątrz współczynnik szybko maleje do ok 1 w okolicach zera st.
Jeżeli występuje oblodzenie na jednostce zewnętrznej to cała zabawa kończy
się.
Ponadto niektóre tylko klimatyzatory mogą grzać przy temperaturach ujemnych
(mój Fujitsu np. przy minus 17 jeszcze coś tam usiłuje walczyć ale szacuję
go na max 1/4 wydajności).
Jacek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:35:01 - Jan Werbinski
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:i8hhpg$hkh$1@news.task.gda.pl...
> Nieprawda z tym współczynnikiem przy klimatyzatorach.
> Po pierwsze - tak wysoki współczynnik mają one przy temperaturze na
> zewnątrz ok 20 st, a wtedy raczej nie ma potrzeby grzania. Ze spadkiem
> temperatury na zewnątrz współczynnik szybko maleje do ok 1 w okolicach
> zera st.
> Jeżeli występuje oblodzenie na jednostce zewnętrznej to cała zabawa kończy
> się.
> Ponadto niektóre tylko klimatyzatory mogą grzać przy temperaturach
> ujemnych (mój Fujitsu np. przy minus 17 jeszcze coś tam usiłuje walczyć
> ale szacuję go na max 1/4 wydajności).
> Jacek
Mam Fujitsu inwerter. Grzeje do -15. Przy temperaturach poniżej -10 jest
mało wydajny i moim zdaniem nie ma sensu go katować. Przy temperaturze -5
sprawdza się znakomicie i pobierając maks 1,2 kW nagrzewa pomieszczenia
kilka razy szybciej niż Farelka 2kW. Wniosek z tego, że COP przy -5 jest na
oko większe od 3.
Ostatniej zimy temperatura poniżej -15 była tylko przez kilka dni. Rekord
to -27. Monitorowana non stop w kilku miejscach.
To moje zdanie, a Ty miej swoje. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8hhpg$hkh$1@news.task.gda.pl...
> Nieprawda z tym współczynnikiem przy klimatyzatorach.
> Po pierwsze - tak wysoki współczynnik mają one przy temperaturze na
> zewnątrz ok 20 st, a wtedy raczej nie ma potrzeby grzania. Ze spadkiem
> temperatury na zewnątrz współczynnik szybko maleje do ok 1 w okolicach
> zera st.
> Jeżeli występuje oblodzenie na jednostce zewnętrznej to cała zabawa kończy
> się.
> Ponadto niektóre tylko klimatyzatory mogą grzać przy temperaturach
> ujemnych (mój Fujitsu np. przy minus 17 jeszcze coś tam usiłuje walczyć
> ale szacuję go na max 1/4 wydajności).
> Jacek
Mam Fujitsu inwerter. Grzeje do -15. Przy temperaturach poniżej -10 jest
mało wydajny i moim zdaniem nie ma sensu go katować. Przy temperaturze -5
sprawdza się znakomicie i pobierając maks 1,2 kW nagrzewa pomieszczenia
kilka razy szybciej niż Farelka 2kW. Wniosek z tego, że COP przy -5 jest na
oko większe od 3.
Ostatniej zimy temperatura poniżej -15 była tylko przez kilka dni. Rekord
to -27. Monitorowana non stop w kilku miejscach.
To moje zdanie, a Ty miej swoje. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 12:38:22 - Adam Szendzielorz
On 6 Paź, 09:35, Jan Werbinski wrote:
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od
> 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej.
> Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy
> w drogiej.
>
> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży wydatek
> i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
Tyle, ze gruntowa pompa mozesz grzac tylko w II taryfie. A
klimatyzatorem powietrze-powietrze praktycznie musisz caly czas
(nierzadko na pol gwizdka, czyli z mniejsza sprawnoscia - chyba, ze
lubisz duze wahania temp. i dmuchanie cieplego powietrza po plecach :)
W tym wypadku caly sens II taryfy idzie w leb, bo grzejac w nocy
tanio, musisz tez grzac w dzien b. drogo. Pompa gruntowa mozesz grzac
wylacznie w nocy - energie akumulujesz w posadzkach (podlogowka),
wodzie, buforze (jak masz). Na klimatyzatorach sie kompletnie nie znam
i podzielam obawy Jacka co do sprawnosci takiego przy -20st C :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od
> 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej.
> Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy
> w drogiej.
>
> Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży wydatek
> i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci.
Tyle, ze gruntowa pompa mozesz grzac tylko w II taryfie. A
klimatyzatorem powietrze-powietrze praktycznie musisz caly czas
(nierzadko na pol gwizdka, czyli z mniejsza sprawnoscia - chyba, ze
lubisz duze wahania temp. i dmuchanie cieplego powietrza po plecach :)
W tym wypadku caly sens II taryfy idzie w leb, bo grzejac w nocy
tanio, musisz tez grzac w dzien b. drogo. Pompa gruntowa mozesz grzac
wylacznie w nocy - energie akumulujesz w posadzkach (podlogowka),
wodzie, buforze (jak masz). Na klimatyzatorach sie kompletnie nie znam
i podzielam obawy Jacka co do sprawnosci takiego przy -20st C :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:36:58 - Jan Werbinski
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:3387c7cd-d681-4c4e-ad6c-
Tyle, ze gruntowa pompa mozesz grzac tylko w II taryfie. A
klimatyzatorem powietrze-powietrze praktycznie musisz caly czas
--------------------
Wyobraź sobie że nie muszę. Większość ostatniej zimy grzałem w II taryfie i
bezwładność cieplna była taka, że różnice temperatur nie przekraczały 3
stopni.
Przy -20 stopni, a taka temperatura była tylko KILKA dni, uruchamiam piece
akumulacyjne. Albo mogę przynieść olejaki z piwnicy. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:3387c7cd-d681-4c4e-ad6c-
Tyle, ze gruntowa pompa mozesz grzac tylko w II taryfie. A
klimatyzatorem powietrze-powietrze praktycznie musisz caly czas
--------------------
Wyobraź sobie że nie muszę. Większość ostatniej zimy grzałem w II taryfie i
bezwładność cieplna była taka, że różnice temperatur nie przekraczały 3
stopni.
Przy -20 stopni, a taka temperatura była tylko KILKA dni, uruchamiam piece
akumulacyjne. Albo mogę przynieść olejaki z piwnicy. :-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 13:10:55 - Tomek
Użytkownik Jan Werbinski
news:4cac26da$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej.
Uaaaa. A skąd takie optymistyczne wielkości??
Niestety to fikcja, dlatego pompy ciepła bez dopływu ciepła
np. z płynącej rzeką wody nie rozpowszechnią się w naszym klimacie.
T
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-06 23:38:51 - Jan Werbinski
Użytkownik Tomek napisał w wiadomości
news:i8hlfh$b22$1@news.onet.pl...
> Uaaaa. A skąd takie optymistyczne wielkości??
> Niestety to fikcja, dlatego pompy ciepła bez dopływu ciepła
> np. z płynącej rzeką wody nie rozpowszechnią się w naszym klimacie.
> T
Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie ciepło.
W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
:-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8hlfh$b22$1@news.onet.pl...
> Uaaaa. A skąd takie optymistyczne wielkości??
> Niestety to fikcja, dlatego pompy ciepła bez dopływu ciepła
> np. z płynącej rzeką wody nie rozpowszechnią się w naszym klimacie.
> T
Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie ciepło.
W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
:-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 12:22:18 - Tomek
Użytkownik Jan Werbinski
news:4cacec7c$0$27036
>
> Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie
> ciepło.
> W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
Uaaaa.
to temperatury nawet nie zapowiadane przez największych pesymistów pogody
A w szkole? Cóż teorii uczą, przeliczników praca/energia też. Z tym, że
takie tematy to na grupę fizyka, a nie tu, gdzie zaglądają praktycy.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 12:45:42 - Jan Werbinski
Użytkownik Tomek napisał w wiadomości
news:i8k708$t1d$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4cacec7c$0$27036
>>
>> Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie
>> ciepło.
>> W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
>
> Uaaaa.
> to temperatury nawet nie zapowiadane przez największych pesymistów pogody
>
> A w szkole? Cóż teorii uczą, przeliczników praca/energia też. Z tym, że
> takie tematy to na grupę fizyka, a nie tu, gdzie zaglądają praktycy.
Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie
odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.
Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
praktyków.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8k708$t1d$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski
> news:4cacec7c$0$27036
>>
>> Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie
>> ciepło.
>> W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
>
> Uaaaa.
> to temperatury nawet nie zapowiadane przez największych pesymistów pogody
>
> A w szkole? Cóż teorii uczą, przeliczników praca/energia też. Z tym, że
> takie tematy to na grupę fizyka, a nie tu, gdzie zaglądają praktycy.
Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie
odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.
Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
praktyków.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 14:25:38 - marko1a
Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4cada4ec$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
> Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie
> odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.
>
> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
> praktyków.
Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.
Marek
news:4cada4ec$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
> Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie
> odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.
>
> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
> praktyków.
Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 14:32:27 - Andrzej Lawa
W dniu 07.10.2010 14:25, marko1a pisze:
>> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
>> praktyków.
>
>
> Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
> ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
> I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
> jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.
Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
>> praktyków.
>
>
> Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
> ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
> I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
> jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.
Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 14:58:30 - marko1a
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
Przecież to Werbiński pisał o -273stC
Marek
wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
Przecież to Werbiński pisał o -273stC
Marek
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 08:14:50 - Andrzej Lawa
W dniu 07.10.2010 14:58, marko1a pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał
> w wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>
>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>
> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
Ma domek na Plutonie? ;->
> Użytkownik Andrzej Lawa
> w wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>
>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>
> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
Ma domek na Plutonie? ;->
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 10:45:57 - Jan Werbinski
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4caeb6dd$1@news.home.net.pl...
>W dniu 07.10.2010 14:58, marko1a pisze:
>> Użytkownik Andrzej Lawa napisał
>> w wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>>
>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>
>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>
> Ma domek na Plutonie? ;->
Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura, czyli
dużo ciepła do odebrania.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
wiadomości news:4caeb6dd$1@news.home.net.pl...
>W dniu 07.10.2010 14:58, marko1a pisze:
>> Użytkownik Andrzej Lawa
>> w wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>>
>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>
>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>
> Ma domek na Plutonie? ;->
Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura, czyli
dużo ciepła do odebrania.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 12:39:59 - Andrzej Lawa
W dniu 08.10.2010 10:45, Jan Werbinski pisze:
>>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>>
>>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>>
>> Ma domek na Plutonie? ;->
>
> Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
> czyli dużo ciepła do odebrania.
To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
wyciągnąć.
Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
różnicy temperatur.
Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
działać niezależnie od mrozu.
>>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>>
>>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>>
>> Ma domek na Plutonie? ;->
>
> Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
> czyli dużo ciepła do odebrania.
To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
wyciągnąć.
Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
różnicy temperatur.
Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
działać niezależnie od mrozu.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 13:05:06 - Jan Werbinski
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4caef501$1@news.home.net.pl...
>W dniu 08.10.2010 10:45, Jan Werbinski pisze:
>
>>>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>>>
>>>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>>>
>>> Ma domek na Plutonie? ;->
>>
>> Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
>> czyli dużo ciepła do odebrania.
>
> To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
> wyciągnąć.
No więc prymitywne urządzenie jak klima wyciąga je od + kilku stopni. Lepsza
klima inwerterowa od -15, a pompa ciepła jeszcze lepiej bo z cieplejszej
ziemi.
> Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
> różnicy temperatur.
> Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
> działać niezależnie od mrozu.
Nie znam się, ale IMHO wystarczy zakopać poniżej przemarzania oraz zapewnić
odpowiednią objętość tej ziemi, pojemność cieplną i wymianę.
Na oko to najlepiej wygląda umieszczenie rur kilkanaście metrów pod
powierzchnią pobliskiego jeziora lub morza, jeśli ktoś ma, bo tam nigdy nie
spada poniżej +4.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
wiadomości news:4caef501$1@news.home.net.pl...
>W dniu 08.10.2010 10:45, Jan Werbinski pisze:
>
>>>>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>>>>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>>>>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>>>>
>>>> Przecież to Werbiński pisał o -273stC
>>>
>>> Ma domek na Plutonie? ;->
>>
>> Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
>> czyli dużo ciepła do odebrania.
>
> To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
> wyciągnąć.
No więc prymitywne urządzenie jak klima wyciąga je od + kilku stopni. Lepsza
klima inwerterowa od -15, a pompa ciepła jeszcze lepiej bo z cieplejszej
ziemi.
> Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
> różnicy temperatur.
> Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
> działać niezależnie od mrozu.
Nie znam się, ale IMHO wystarczy zakopać poniżej przemarzania oraz zapewnić
odpowiednią objętość tej ziemi, pojemność cieplną i wymianę.
Na oko to najlepiej wygląda umieszczenie rur kilkanaście metrów pod
powierzchnią pobliskiego jeziora lub morza, jeśli ktoś ma, bo tam nigdy nie
spada poniżej +4.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-09 20:26:15 - Jaroslaw Berezowski
Dnia Fri, 08 Oct 2010 12:39:59 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
> Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
> działać niezależnie od mrozu.
A jakby wywiercic dziure takla ze 3km to wtedy i PC niepotrzebna.
Temperatura rownowagowa gorotworu na tej glebokosci to typowo 120degc, na
glowicy wymiennika daje sie osiagnac 40-50degc i ze 30kW jak nic :) Tylko
wiercenie to 2-10mln za sztuke (przynajmniej tyle Pila bierze).
--
Jaroslaw jaros Berezowski
> Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
> działać niezależnie od mrozu.
A jakby wywiercic dziure takla ze 3km to wtedy i PC niepotrzebna.
Temperatura rownowagowa gorotworu na tej glebokosci to typowo 120degc, na
glowicy wymiennika daje sie osiagnac 40-50degc i ze 30kW jak nic :) Tylko
wiercenie to 2-10mln za sztuke (przynajmniej tyle Pila bierze).
--
Jaroslaw jaros Berezowski
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 15:17:52 - Panslavista
marko1a
news:4cadc321$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Andrzej Lawa
> wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>> Jakich ekstremalnie niskich? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>
> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest
> energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
> Co do dolnych żródeł to eksperymentowałem na niewielkiej co prawda
> głębokości 3m z małą sprężarką w wbitą sondą w postaci dwóch rurek
> miedzianych i dwóch kolanek. Całość jako U-rurka wsuwana była w otwór
> powstały po wsunięciu cisnieniowym rury stalowej na około 1,5metra i gdy
> tylko sonda była umieszczana w gruncie suchym to takie DZ najnormalniej w
> świecie nie wyrabiało i po kilku godzinach eksploatacji zamarzało w
> kolanku i blokowało przepływ. Glikol był rozcieńczany tak do -5 stopni i
> widać było to za zimno dla niego. To było w małej skali z kompresorem z
> klimatyzatora a czytałem na forach gdzie ludzie sami sobie budują swoje PC
> że zdarza się że w dużej skali na większych głębokościach w odpowiednio
> złym gruncie (suchym) też tak się dzieje. Tak więc jeżeli w gruncie nie ma
> cieków wody które zapewniają stałe dostarczanie ciepła do DZ to spodziewać
> się należy że PC w takich warunkach będzie miała bardzo kiepskie COP.
>
> Marek
I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w
układzie.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 19:05:54 - Budyń
Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4cadc892$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
> I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w
> układzie.
no i wszystko jasne :-)
b.
news:4cadc892$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
> I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w
> układzie.
no i wszystko jasne :-)
b.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 02:57:23 - Jan Werbinski
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i8kulh$dk2$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
> news:4cadc892$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie
>> w układzie.
>
>
> no i wszystko jasne :-)
Gjenjusz
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:i8kulh$dk2$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Panslavista
> news:4cadc892$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie
>> w układzie.
>
>
> no i wszystko jasne :-)
Gjenjusz
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 02:56:59 - Jan Werbinski
> marko1a wrote in message
>> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest
>> energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W
praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
>> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest
>> energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W
praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-10 23:21:10 - Marek Dyjor
Jan Werbinski wrote:
>> marko1a wrote in message
>>> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273
>>> jest energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
>
> Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W
> praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.
a masz tabelkę sprawności. tzn COP w zależności od Tzew i Twymiennika
wewnętrznego?
>> marko1a
>>> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273
>>> jest energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
>
> Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W
> praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.
a masz tabelkę sprawności. tzn COP w zależności od Tzew i Twymiennika
wewnętrznego?
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 20:30:46 - Igus'
W dniu 2010-10-06 09:35, Jan Werbinski pisze:
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
Moja tabelka poprawiona :o)
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
Prąd 1 kWh 0,25 1 69,44 zł
BR
Igus'
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
Moja tabelka poprawiona :o)
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
Prąd 1 kWh 0,25 1 69,44 zł
BR
Igus'
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 21:19:14 - janusz_kk1
Dnia 07-10-2010 o 20:30:46 Igus' napisał(a):
> W dniu 2010-10-06 09:35, Jan Werbinski pisze:
>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>>
>> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
>> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
>> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>>
>> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
>> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
>> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
>> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
>
> Moja tabelka poprawiona :o)
> Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
> Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
> Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
> Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
> Prąd 1 kWh 0,25 1 69,44 zł
No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
60gr za kwh.
a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :) +
VAT=0,59048 :(
czyli GJ=164zł.
A tak w ogóle to ciekawe porównanie, gratuluję.
--
Pozdr
JanuszK
PS Brykiet by się przydał, ma ktoś dane?
> W dniu 2010-10-06 09:35, Jan Werbinski pisze:
>> 1kWh gaz 0,22 zł źródło preview.tinyurl.com/2uorvla
>> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
>> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>>
>> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
>> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
>> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>>
>> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
>> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
>> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
>> 0,60/3=20 groszy w drogiej.
>
> Moja tabelka poprawiona :o)
> Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
> Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
> Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
> Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
> Prąd 1 kWh 0,25 1 69,44 zł
No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
60gr za kwh.
a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :) +
VAT=0,59048 :(
czyli GJ=164zł.
A tak w ogóle to ciekawe porównanie, gratuluję.
--
Pozdr
JanuszK
PS Brykiet by się przydał, ma ktoś dane?
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-07 21:21:00 - Adam Szendzielorz
On 7 Paź, 21:19, janusz_kk1 wrote:
> No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
> 60gr za kwh.
> a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :) +
> VAT=0,59048 :(
> czyli GJ=164zł.
Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ? Jaki dostawca ?
pozdr.
--
Adam Sz.
> No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
> 60gr za kwh.
> a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :) +
> VAT=0,59048 :(
> czyli GJ=164zł.
Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ? Jaki dostawca ?
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-09 23:04:34 - janusz_kk1
Dnia 07-10-2010 o 21:21:00 Adam Szendzielorz
napisał(a):
> On 7 Paź, 21:19, janusz_kk1 wrote:
>
>> No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
>> 60gr za kwh.
>> a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :)
>> + VAT=0,59048 :(
>> czyli GJ=164zł.
>
> Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
to obrzeża pod samymi górami :)
Jaki dostawca ?
Teraz to się taurus chyba nazywa.
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
> On 7 Paź, 21:19, janusz_kk1
>
>> No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
>> 60gr za kwh.
>> a tak dokładnie to 0,3237 - energia, 0,1526 przesył, 0,0077 jakość :)
>> + VAT=0,59048 :(
>> czyli GJ=164zł.
>
> Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
to obrzeża pod samymi górami :)
Jaki dostawca ?
Teraz to się taurus chyba nazywa.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-09 23:12:02 - Adam Szendzielorz
On 9 Paź, 23:04, janusz_kk1 wrote:
> > Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
>
> Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
> Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
> to obrzeża pod samymi górami :)
Wiem ze kupiles agregat ale nie pamietam skad - wydawalo mi sie
bardziej, ze Gliwice, nie wiem czemu (rejestracji samochodu nie masz
SG czasem ? ;-)
> Jaki dostawca ?
> Teraz to się taurus chyba nazywa.
Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
jest uwolniony :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> > Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
>
> Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
> Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
> to obrzeża pod samymi górami :)
Wiem ze kupiles agregat ale nie pamietam skad - wydawalo mi sie
bardziej, ze Gliwice, nie wiem czemu (rejestracji samochodu nie masz
SG czasem ? ;-)
> Jaki dostawca ?
> Teraz to się taurus chyba nazywa.
Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
jest uwolniony :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-10 09:45:48 - janusz_kk1
Dnia 09-10-2010 o 23:12:02 Adam Szendzielorz
napisał(a):
> On 9 Paź, 23:04, janusz_kk1 wrote:
>
>> > Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
>>
>> Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
>> Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
>> to obrzeża pod samymi górami :)
>
> Wiem ze kupiles agregat ale nie pamietam skad - wydawalo mi sie
> bardziej, ze Gliwice, nie wiem czemu (rejestracji samochodu nie masz
> SG czasem ? ;-)
Nie SB :)
>
>> Jaki dostawca ?
>> Teraz to się taurus chyba nazywa.
>
> Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
> jest uwolniony :)
Muszę odbior zrobić na razie jeszcze mam budowlany.
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
> On 9 Paź, 23:04, janusz_kk1
>
>> > Gdzie to mieszkasz ze tak drogo ?
>>
>> Przecierz wiesz, agregat od ciebie kupiłem :)
>> Południe, a dokładnie bielsko-Biała a jeszcze dokładniej
>> to obrzeża pod samymi górami :)
>
> Wiem ze kupiles agregat ale nie pamietam skad - wydawalo mi sie
> bardziej, ze Gliwice, nie wiem czemu (rejestracji samochodu nie masz
> SG czasem ? ;-)
Nie SB :)
>
>> Jaki dostawca ?
>> Teraz to się taurus chyba nazywa.
>
> Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
> jest uwolniony :)
Muszę odbior zrobić na razie jeszcze mam budowlany.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-10 09:54:04 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vkcnumft1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 09-10-2010 o 23:12:02 Adam Szendzielorz
napisał(a):
>> Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
>> jest uwolniony :)
>Muszę odbior zrobić na razie jeszcze mam budowlany.
No i sprawa sie wyjasnila.
Ja nie mam odbioru a taryfe mam docelowa od dwoch, trzech lat.
ZE wymagal tylko tynkow, zamknietego budynku, wlacznikow w scianach i kostek
do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje przejsc
sie do ZE i zmienic taryfe.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-10 10:33:11 - Adam Szendzielorz
On 10 Paź, 09:54, Maniek4 wrote:
> No i sprawa sie wyjasnila.
> Ja nie mam odbioru a taryfe mam docelowa od dwoch, trzech lat.
> ZE wymagal tylko tynkow, zamknietego budynku, wlacznikow w scianach i kostek
> do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje przejsc
> sie do ZE i zmienic taryfe.
U mnie wymagali tylko 0,7 w skrzynce licznikowej jak pan z energetyki
przyszedl na kontrole ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
> No i sprawa sie wyjasnila.
> Ja nie mam odbioru a taryfe mam docelowa od dwoch, trzech lat.
> ZE wymagal tylko tynkow, zamknietego budynku, wlacznikow w scianach i kostek
> do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje przejsc
> sie do ZE i zmienic taryfe.
U mnie wymagali tylko 0,7 w skrzynce licznikowej jak pan z energetyki
przyszedl na kontrole ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Koszt energii z gazu dogoni? koszt z pr?du
2010-10-10 18:33:18 - janusz_kk1
Dnia 10-10-2010 o 09:54:04 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkcnumft1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 09-10-2010 o 23:12:02 Adam Szendzielorz
> napisa?(a):
>
>>> Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
>>> jest uwolniony :)
>> Musz? odbior zrobi? na razie jeszcze mam budowlany.
>
> No i sprawa sie wyjasnila.
> Ja nie mam odbioru a taryfe mam docelowa od dwoch, trzech lat.
> ZE wymagal tylko tynkow, zamknietego budynku, wlacznikow w scianach i
> kostek
> do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje
> przejsc
> sie do ZE i zmienic taryfe.
Ale taryfy się niewiele różnią tzn cena za kwh bo w budowlanej mam
dodatkowe
opłaty wyrównawcze i za moc przyłączeniową i mnie one oczywiście wkurzają
ale sama cena prądu się niewiele zmieni.
>
> Pozdro.. TK
>
>
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.vkcnumft1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 09-10-2010 o 23:12:02 Adam Szendzielorz
> napisa?(a):
>
>>> Nie znam. Nie mozesz zmienic na kogos tanszego ? Teoretycznie rynek
>>> jest uwolniony :)
>> Musz? odbior zrobi? na razie jeszcze mam budowlany.
>
> No i sprawa sie wyjasnila.
> Ja nie mam odbioru a taryfe mam docelowa od dwoch, trzech lat.
> ZE wymagal tylko tynkow, zamknietego budynku, wlacznikow w scianach i
> kostek
> do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje
> przejsc
> sie do ZE i zmienic taryfe.
Ale taryfy się niewiele różnią tzn cena za kwh bo w budowlanej mam
dodatkowe
opłaty wyrównawcze i za moc przyłączeniową i mnie one oczywiście wkurzają
ale sama cena prądu się niewiele zmieni.
>
> Pozdro.. TK
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Koszt energii z gazu dogoni3 koszt z pr?du
2010-10-10 20:43:42 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vkdb9sav1cvm6g@linux-rj.dom...
>> do opraw. Zaden odbior ich w ogole nie interesowal. Tobie proponuje
>> przejsc
>> sie do ZE i zmienic taryfe.
>
>Ale taryfy się niewiele różnią tzn cena za kwh bo w budowlanej mam
>dodatkowe
>opłaty wyrównawcze i za moc przyłączeniową i mnie one oczywiście wkurzają
>ale sama cena prądu się niewiele zmieni.
Wiesz co, tego nie sprawdzalem ale pierwszego miesiaca po zmianie placilem
1/3 tego co wczesniej nawet jak pradu nie zuzywalem.
Pozdro.. TK
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 02:58:33 - Jan Werbinski
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vj7zycr11cvm6g@linux-rj.dom...
No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
60gr za kwh.
========
Liczysz błędnie G11 zamiast G12.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:op.vj7zycr11cvm6g@linux-rj.dom...
No nie wiem ale u mnie na południu prąd razem z przesyłem to mam prawie
60gr za kwh.
========
Liczysz błędnie G11 zamiast G12.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu
2010-10-08 20:45:02 - Igus'
Rzeczywiście dane w tabelce były nieaktualne (ceny rosną !).
Poprawiona wersja choć nie bez błędów.
Aby była jasność:
1. Cenę ekogroszku wziąłem z Allegro i jest to cena na dobrej, ale nie
najwyższej jakości ekogroszek 700zł - jak ktoś uważa, że to cena
oderwana od rzeczywistości to chętnie poprawię.
2, Cena GZ50 z mojej faktury za wrzesień, przy założeniu, że ilość gazu
taka jak zimą.
3. Cena propanu 2zł, być może z kosmosu
4. Cena drewna dębowego 170zl/mp
5. Ceny prądu G11 i G12 z mojej faktury i taryfy PGE, założyłem, że przy
G12 10% idzie w dzień i 90% w nocy
Pozdrawiam
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,70 zł 0,85 31,67 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,89 zł 0,95 55,26 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,89 zł 1 52,50 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,2975 0,6 26,95 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 3,2 0,95 78,34 zł
Prąd G11 1 kWh 0,48 1 133,33 zł
Prąd G12 1 kWh 0,41 1 113,89 zł
Poprawiona wersja choć nie bez błędów.
Aby była jasność:
1. Cenę ekogroszku wziąłem z Allegro i jest to cena na dobrej, ale nie
najwyższej jakości ekogroszek 700zł - jak ktoś uważa, że to cena
oderwana od rzeczywistości to chętnie poprawię.
2, Cena GZ50 z mojej faktury za wrzesień, przy założeniu, że ilość gazu
taka jak zimą.
3. Cena propanu 2zł, być może z kosmosu
4. Cena drewna dębowego 170zl/mp
5. Ceny prądu G11 i G12 z mojej faktury i taryfy PGE, założyłem, że przy
G12 10% idzie w dzień i 90% w nocy
Pozdrawiam
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,70 zł 0,85 31,67 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,89 zł 0,95 55,26 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,89 zł 1 52,50 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,2975 0,6 26,95 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 3,2 0,95 78,34 zł
Prąd G11 1 kWh 0,48 1 133,33 zł
Prąd G12 1 kWh 0,41 1 113,89 zł
