ogrodzenie betownowe
2011-04-20 18:39:12 - skorka
Zamierzam ogrodzić się właśnie czymś w tym typie...
www.spec-bet.pl/index.php?d=51
.... i w zwiazku z tym mam pytanie.
Czy te ogrodzenie są trwałe? Dochodziły mnie słuchy, że
jest ono zrobione z betonu wibrowanego, przez co niby bardziej
trwałego. Mam jednak co do tego pewne watpliwości, ponieważ
widziałam juz takie ogrodzenia popękane. Ile ono wogole postoi, w
przybliżeniu?
Słyszałam tez, ze
poniewaz przesła sa 2m to pomimo wtopionego 'rusztowania'
chwieją sie na tej, badz co badz sporej dlugosci.
Ach no i, czy niefachowiec postawi takie ogrodzenie.
Prosze o rady
pozdrawiam
www.spec-bet.pl/index.php?d=51
.... i w zwiazku z tym mam pytanie.
Czy te ogrodzenie są trwałe? Dochodziły mnie słuchy, że
jest ono zrobione z betonu wibrowanego, przez co niby bardziej
trwałego. Mam jednak co do tego pewne watpliwości, ponieważ
widziałam juz takie ogrodzenia popękane. Ile ono wogole postoi, w
przybliżeniu?
Słyszałam tez, ze
poniewaz przesła sa 2m to pomimo wtopionego 'rusztowania'
chwieją sie na tej, badz co badz sporej dlugosci.
Ach no i, czy niefachowiec postawi takie ogrodzenie.
Prosze o rady
pozdrawiam
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-20 19:18:12 - Mirek
.... i w zwiazku z tym mam pytanie.
Czy te ogrodzenie są trwałe? Dochodziły mnie słuchy, że
jest ono zrobione z betonu wibrowanego, przez co niby bardziej
trwałego. Mam jednak co do tego pewne watpliwości, ponieważ
widziałam juz takie ogrodzenia popękane. Ile ono wogole postoi, w
przybliżeniu?
Słyszałam tez, ze
poniewaz przesła sa 2m to pomimo wtopionego 'rusztowania'
chwieją sie na tej, badz co badz sporej dlugosci.
Ach no i, czy niefachowiec postawi takie ogrodzenie.
Prosze o rady
pozdrawiam
Skorko, nie idź tą drogą! To brzydkie jest.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-20 19:49:46 - skorka
On 20 Kwi, 19:18, Mirek wrote:
> Skorko, nie idz ta droga ! To brzydkie jest.
Podalam przykladowy wzor, sa inne ladniejsze.
A co proponujesz w miare taniego?
> Skorko, nie idz ta droga ! To brzydkie jest.
Podalam przykladowy wzor, sa inne ladniejsze.
A co proponujesz w miare taniego?
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-20 19:57:12 - Mirek
Uzytkownik skorka
news:ec7a830f-1430-4a4e-ac55-323e2f5161fa@j25g2000vbr.googlegroups.com...
> On 20 Kwi, 19:18, Mirek
>> Skorko, nie idz ta droga ! To brzydkie jest.
>
> Podalam przykladowy wzor, sa inne ladniejsze.
> A co proponujesz w miare taniego?
>
Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
Proponuje klasyczna siatke metalowa pomalowana na neutralny kolor. Jak
chcesz sie odgrodzic od otoczenia to jakis zywoplot lub pnacza.
Wazne aby ogrodzenie robil czlowiek z doswiadczeniem, jak majster odwali
fuszerke to po pierszej zimie bedzie krzywo.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-20 21:17:51 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 20 Apr 2011 19:57:12 +0200, Mirek napisał(a):
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
Dodałbym do tego, że wiele MPZP zabrania takich ogrodzeń (i słusznie, bo
tylko szpecą okolicę). To by należało też sprawdzić, jeśli nie ma się
pewności, że można.
> Proponuje klasyczna siatke metalowa pomalowana na neutralny kolor. Jak
> chcesz sie odgrodzic od otoczenia to jakis zywoplot lub pnacza.
Albo siatka a na niej zielone :)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
Dodałbym do tego, że wiele MPZP zabrania takich ogrodzeń (i słusznie, bo
tylko szpecą okolicę). To by należało też sprawdzić, jeśli nie ma się
pewności, że można.
> Proponuje klasyczna siatke metalowa pomalowana na neutralny kolor. Jak
> chcesz sie odgrodzic od otoczenia to jakis zywoplot lub pnacza.
Albo siatka a na niej zielone :)
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-21 08:49:09 - skorka
On 20 Kwi, 19:57, Mirek wrote:
> Uzytkownik skorka napisal w wiadomoscinews:ec7a830f-1430-4a4e-ac55-323e2f5161fa@j25g2000vbr.googlegroups.com...> On 20 Kwi, 19:18, Mirek wrote:
> >> Skorko, nie idz ta droga ! To brzydkie jest.
>
> > Podalam przykladowy wzor, sa inne ladniejsze.
> > A co proponujesz w miare taniego?
>
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
> Proponuje klasyczna siatke metalowa pomalowana na neutralny kolor. Jak
> chcesz sie odgrodzic od otoczenia to jakis zywoplot lub pnacza.
> Wazne aby ogrodzenie robil czlowiek z doswiadczeniem, jak majster odwali
> fuszerke to po pierszej zimie bedzie krzywo.
Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
O to sie wzielam zalamalam :(
O sosiadow i ich preferencje co do mego ogrodzenie to
juz dawno nie dbam i gdyby to jedynie odemnie zalezało
to postawilabym o takie
www.dombal.com.pl/panele/panele-nowoczesne/panele-zaluzja.html
tak wiem jestem odludkiem, ale ale jak powszechnie wiadomo, deska sie
zsechnie i wciagnie
gabaryt lacznie z zakladka.
Jeszcze cos takiego mi chodzi po glowie, bodajże w nomi to
sprzedaja.
www.ogrodzeniapanelowe.eu/10-Ogrodzenia-wysokie.html
> Uzytkownik skorka
> >> Skorko, nie idz ta droga ! To brzydkie jest.
>
> > Podalam przykladowy wzor, sa inne ladniejsze.
> > A co proponujesz w miare taniego?
>
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
> Proponuje klasyczna siatke metalowa pomalowana na neutralny kolor. Jak
> chcesz sie odgrodzic od otoczenia to jakis zywoplot lub pnacza.
> Wazne aby ogrodzenie robil czlowiek z doswiadczeniem, jak majster odwali
> fuszerke to po pierszej zimie bedzie krzywo.
Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
O to sie wzielam zalamalam :(
O sosiadow i ich preferencje co do mego ogrodzenie to
juz dawno nie dbam i gdyby to jedynie odemnie zalezało
to postawilabym o takie
www.dombal.com.pl/panele/panele-nowoczesne/panele-zaluzja.html
tak wiem jestem odludkiem, ale ale jak powszechnie wiadomo, deska sie
zsechnie i wciagnie
gabaryt lacznie z zakladka.
Jeszcze cos takiego mi chodzi po glowie, bodajże w nomi to
sprzedaja.
www.ogrodzeniapanelowe.eu/10-Ogrodzenia-wysokie.html
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-21 09:38:01 - Mirek
Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
Tu masz interesujący wątek :
archiwum.polityka.pl/art/15-najbrzydszych-rzeczy-w-nowej-polsce,428744.html
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-21 10:18:01 - p?rform?rka
On 21 Kwi, 09:38, Mirek wrote:
> Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
>
> Tu masz interesuj cy w tek :archiwum.polityka.pl/art/15-najbrzydszych-rzeczy-w-nowej-polsc...
No kurna, zaprawde jakby masz racje, coś
jak katakumba za zycia.
No to sie kompletnie zalamałam, bo nie o
garsc luxusu dla ubogich mi chodzilo a o
szybkie i skuteczne odgrodzenie sie od cudzych
psow, kotow, chudych kurczakow i ...
ewentualna ciekawosci międzysąsiedzka, jakoze
sasiedzwo mam niemalze sklejona ze mna - stare
budownictwo. No i wiele innych takich czynnikow.
No nic, bede sie rozgladac z czyms inszym.
> Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
>
> Tu masz interesuj cy w tek :archiwum.polityka.pl/art/15-najbrzydszych-rzeczy-w-nowej-polsc...
No kurna, zaprawde jakby masz racje, coś
jak katakumba za zycia.
No to sie kompletnie zalamałam, bo nie o
garsc luxusu dla ubogich mi chodzilo a o
szybkie i skuteczne odgrodzenie sie od cudzych
psow, kotow, chudych kurczakow i ...
ewentualna ciekawosci międzysąsiedzka, jakoze
sasiedzwo mam niemalze sklejona ze mna - stare
budownictwo. No i wiele innych takich czynnikow.
No nic, bede sie rozgladac z czyms inszym.
Re: ogrodzenie betownowe(na wszelka ewentualnosc)
2011-04-21 10:20:58 - skorka
On 21 Kwi, 09:38, Mirek wrote:
> Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
>
> Tu masz interesuj cy w tek :archiwum.polityka.pl/art/15-najbrzydszych-rzeczy-w-nowej-polsc...
> No kurna, zaprawde jakby masz racje, coś
> jak katakumba za zycia.
> No to sie kompletnie zalamałam, bo nie o
> garsc luxusu dla ubogich mi chodzilo a o
> szybkie i skuteczne odgrodzenie sie od cudzych
> psow, kotow, chudych kurczakow i ...
> ewentualna ciekawosci międzysąsiedzka, jakoze
> sasiedzwo mam niemalze sklejona ze mna - stare
> budownictwo. No i wiele innych takich czynnikow.
> No nic, bede sie rozgladac z czyms inszym.
> Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
>
> Tu masz interesuj cy w tek :archiwum.polityka.pl/art/15-najbrzydszych-rzeczy-w-nowej-polsc...
> No kurna, zaprawde jakby masz racje, coś
> jak katakumba za zycia.
> No to sie kompletnie zalamałam, bo nie o
> garsc luxusu dla ubogich mi chodzilo a o
> szybkie i skuteczne odgrodzenie sie od cudzych
> psow, kotow, chudych kurczakow i ...
> ewentualna ciekawosci międzysąsiedzka, jakoze
> sasiedzwo mam niemalze sklejona ze mna - stare
> budownictwo. No i wiele innych takich czynnikow.
> No nic, bede sie rozgladac z czyms inszym.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-22 21:59:39 - Przesmiewca
skorka napisał(a):
>Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
Jestem tego samego zdania. Mam pdoworko to ogradzam czym chce.
NI\ie znosze szeregu niczym nie rozniacych sie domkow, jak blokowisko.
A ze komus sie nie spodoba plot? Jego problem, kto powiedzial, ze akurat sasiada
jest ladniejszy? To kwestia gustu.
>Brzydkie? A 'sto milionow' posiadaczy moze sie mylic?
Jestem tego samego zdania. Mam pdoworko to ogradzam czym chce.
NI\ie znosze szeregu niczym nie rozniacych sie domkow, jak blokowisko.
A ze komus sie nie spodoba plot? Jego problem, kto powiedzial, ze akurat sasiada
jest ladniejszy? To kwestia gustu.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-25 11:01:42 - kkk
On 22 Kwi, 21:59, Przesmiewca wrote:
> Jestem tego samego zdania. Mam pdoworko to ogradzam czym chce.
No i tu się możesz mylić :).
Jak już ktoś napisał trzeba sprawdzić MPZP przy np betonowych, bo
później mały donosik od niezadowolonego sąsiada, któremu się jednak to
o(d)grodzenie nie spodoba i będzie kosztowało............
> Jestem tego samego zdania. Mam pdoworko to ogradzam czym chce.
No i tu się możesz mylić :).
Jak już ktoś napisał trzeba sprawdzić MPZP przy np betonowych, bo
później mały donosik od niezadowolonego sąsiada, któremu się jednak to
o(d)grodzenie nie spodoba i będzie kosztowało............
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-21 12:07:39 - Gregorius
W dniu 2011-04-20 19:57, Mirek pisze:
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
Pewnych zalet jednak nie można im odmówić - są tanie i dobrze izolują
od sąsiadów. Również nie przepadam za tym typem ogrodzenia, ale
całkowicie rozmyślnie chce użyć betonki na jednej krawędzi działki,
żeby odgrodzić się szczelnie od zapyziałej działki sąsiedniej. Od swojej
strony posadzę żywopłot i myślę, że będzie dobrze.
--
Gregorius
> Wszystkie tego typu betonowe ogrodzenia sa brzydkie (oczywiscie to tylko
> moja subiektywna opinia). Jak planujesz cos takiego to pamietaj, ze bedziesz
> na to patrzec przez dluzszy czas (i sasiedzi tez)
Pewnych zalet jednak nie można im odmówić - są tanie i dobrze izolują
od sąsiadów. Również nie przepadam za tym typem ogrodzenia, ale
całkowicie rozmyślnie chce użyć betonki na jednej krawędzi działki,
żeby odgrodzić się szczelnie od zapyziałej działki sąsiedniej. Od swojej
strony posadzę żywopłot i myślę, że będzie dobrze.
--
Gregorius
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-21 20:59:39 - Bogdan Kwietniak
W dniu 2011-04-20 18:39, skorka pisze:
> Zamierzam ogrodzić się właśnie czymś w tym typie...
> www.spec-bet.pl/index.php?d=51
>
> ... i w zwiazku z tym mam pytanie.
> Czy te ogrodzenie są trwałe? Dochodziły mnie słuchy, że
> jest ono zrobione z betonu wibrowanego, przez co niby bardziej
> trwałego. Mam jednak co do tego pewne watpliwości, ponieważ
> widziałam juz takie ogrodzenia popękane. Ile ono wogole postoi, w
> przybliżeniu?
Moje stoi piąty rok i nie zauważam żadnych oznak zużycia.
> Słyszałam tez, ze
> poniewaz przesła sa 2m to pomimo wtopionego 'rusztowania'
> chwieją sie na tej, badz co badz sporej dlugosci.
A ty zamierzasz się o nie obijać czy po prostu ma stać?
Owszem nie da się ukryć, że się ruszają pod wpływem nacisku, ale to
bardziej ze względu na luzy w żłobieniach słupków.
Choć dochodzi tu jeszcze masa własna paneli
> Ach no i, czy niefachowiec postawi takie ogrodzenie.
We dwóch postawiłem w tydzień niespiesznie z 80 m ogrodzenia.
Bogdan
> Zamierzam ogrodzić się właśnie czymś w tym typie...
> www.spec-bet.pl/index.php?d=51
>
> ... i w zwiazku z tym mam pytanie.
> Czy te ogrodzenie są trwałe? Dochodziły mnie słuchy, że
> jest ono zrobione z betonu wibrowanego, przez co niby bardziej
> trwałego. Mam jednak co do tego pewne watpliwości, ponieważ
> widziałam juz takie ogrodzenia popękane. Ile ono wogole postoi, w
> przybliżeniu?
Moje stoi piąty rok i nie zauważam żadnych oznak zużycia.
> Słyszałam tez, ze
> poniewaz przesła sa 2m to pomimo wtopionego 'rusztowania'
> chwieją sie na tej, badz co badz sporej dlugosci.
A ty zamierzasz się o nie obijać czy po prostu ma stać?
Owszem nie da się ukryć, że się ruszają pod wpływem nacisku, ale to
bardziej ze względu na luzy w żłobieniach słupków.
Choć dochodzi tu jeszcze masa własna paneli
> Ach no i, czy niefachowiec postawi takie ogrodzenie.
We dwóch postawiłem w tydzień niespiesznie z 80 m ogrodzenia.
Bogdan
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-22 21:37:47 - Koteczek
Popieram zdanie ze jest to paskudne, jak getto albo ogrodzenie na zabitej
dechami wsi przy jakims bylym PGR. Zwykla siatka jest tania i jakos wyglada.
dechami wsi przy jakims bylym PGR. Zwykla siatka jest tania i jakos wyglada.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-23 01:50:25 - Ikselka
Dnia Fri, 22 Apr 2011 21:37:47 +0200, Koteczek napisał(a):
> Popieram zdanie ze jest to paskudne, jak getto albo ogrodzenie na zabitej
> dechami wsi przy jakims bylym PGR. Zwykla siatka jest tania i jakos wyglada.
A jeszcze lepiej, kiedy nie wygląda, bo jest utopiona w zieleni.
> Popieram zdanie ze jest to paskudne, jak getto albo ogrodzenie na zabitej
> dechami wsi przy jakims bylym PGR. Zwykla siatka jest tania i jakos wyglada.
A jeszcze lepiej, kiedy nie wygląda, bo jest utopiona w zieleni.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-24 22:19:12 - skorka
Palne sa drewniany i koniec.
Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-26 11:33:46 - Kadar
On 24 Kwi, 22:19, skorka wrote:
> Palne sa drewniany i koniec.
> Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
I dobrze zrobisz wybierajac drewno.
To ze sasiedzi cie nie interesuja to twoje prawo ale chcesz czy nie
relacje miedzyludzkie istnieja. Ty mu na zlosc on tobie i w piatym
pokoleniu nikt nie bedzie wiedzial dlaczego ale temu z naprzeciwka to
trzeba dopier........ (dokoncze wedlug wlasnego uznania).
Wszyscy na swiecie sie nauczyli (no prawie wszyscy), ze wiecej osiaga
sie wspolpraca niz walka.
KADAR
> Palne sa drewniany i koniec.
> Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
I dobrze zrobisz wybierajac drewno.
To ze sasiedzi cie nie interesuja to twoje prawo ale chcesz czy nie
relacje miedzyludzkie istnieja. Ty mu na zlosc on tobie i w piatym
pokoleniu nikt nie bedzie wiedzial dlaczego ale temu z naprzeciwka to
trzeba dopier........ (dokoncze wedlug wlasnego uznania).
Wszyscy na swiecie sie nauczyli (no prawie wszyscy), ze wiecej osiaga
sie wspolpraca niz walka.
KADAR
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-26 12:05:51 - skorka
On 26 Kwi, 11:33, Kadar wrote:
> On 24 Kwi, 22:19, skorka wrote:
>
> > Palne sa drewniany i koniec.
> > Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
>
> I dobrze zrobisz wybierajac drewno.
> To ze sasiedzi cie nie interesuja to twoje prawo ale chcesz czy nie
> relacje miedzyludzkie istnieja. Ty mu na zlosc on tobie i w piatym
> pokoleniu nikt nie bedzie wiedzial dlaczego ale temu z naprzeciwka to
> trzeba dopier........ (dokoncze wedlug wlasnego uznania).
> Wszyscy na swiecie sie nauczyli (no prawie wszyscy), ze wiecej osiaga
> sie wspolpraca niz walka.
>
> KADAR
Sorry, sorry pszem pana. W wyborze ogrodzenie wziełam pod uwage
przedewszystkim to, ze co do betonowego nie bylam w zupelnosci
przekonana a komentarze przedpiscow jedynie mnie lekko ukierunkowały.
Lekko, bo chamskich sugestii tez nie trawie.
Natomiast co sie tyczy MPZP, nas to raczej nie dotyczy, bardziej
wzglad na park krajobrazowy i ochrone gatunkow. Jesli idzie o sasiadow
to jak stawiali 'mur chinski'(swoje ogrodzenie na podobienstow zamku
Loch Ness,
z kamieni polnych, to nie pytali mnie o zdanie, wobec czego ja rowniez
sie nie poczuwam.
Poza tym, juz dawno wyroslam z życia opinia i przychylnoscia innych,
jako ze ono samo
pokazuje, ze z niektorymi sie po prostu N I E D A.
I jeszcze jedno primo. Gdyby to odemnie zależało, to postawiłabym
czarna sciane
dzwiekoszczelna, na 5 m w gore, ponieważ nie za bardzo lubie jak
ktos mnie zbyt często podsluchuje. Wiadomo, człowiek na człowieka
czasem
cos powie, zwłaszcza na sasiada. Stad wysoki plot, uwazam za
konieczność xxI
zwalszcza jak ten sasiad, nie umie przyjmowac zasadnej krytyki. tyle
--
skorka
www.youtube.com/watch?v=dhYKaISxGp8&feature=related
> On 24 Kwi, 22:19, skorka
>
> > Palne sa drewniany i koniec.
> > Oczywiscie sztachety 160w conajmniej.
>
> I dobrze zrobisz wybierajac drewno.
> To ze sasiedzi cie nie interesuja to twoje prawo ale chcesz czy nie
> relacje miedzyludzkie istnieja. Ty mu na zlosc on tobie i w piatym
> pokoleniu nikt nie bedzie wiedzial dlaczego ale temu z naprzeciwka to
> trzeba dopier........ (dokoncze wedlug wlasnego uznania).
> Wszyscy na swiecie sie nauczyli (no prawie wszyscy), ze wiecej osiaga
> sie wspolpraca niz walka.
>
> KADAR
Sorry, sorry pszem pana. W wyborze ogrodzenie wziełam pod uwage
przedewszystkim to, ze co do betonowego nie bylam w zupelnosci
przekonana a komentarze przedpiscow jedynie mnie lekko ukierunkowały.
Lekko, bo chamskich sugestii tez nie trawie.
Natomiast co sie tyczy MPZP, nas to raczej nie dotyczy, bardziej
wzglad na park krajobrazowy i ochrone gatunkow. Jesli idzie o sasiadow
to jak stawiali 'mur chinski'(swoje ogrodzenie na podobienstow zamku
Loch Ness,
z kamieni polnych, to nie pytali mnie o zdanie, wobec czego ja rowniez
sie nie poczuwam.
Poza tym, juz dawno wyroslam z życia opinia i przychylnoscia innych,
jako ze ono samo
pokazuje, ze z niektorymi sie po prostu N I E D A.
I jeszcze jedno primo. Gdyby to odemnie zależało, to postawiłabym
czarna sciane
dzwiekoszczelna, na 5 m w gore, ponieważ nie za bardzo lubie jak
ktos mnie zbyt często podsluchuje. Wiadomo, człowiek na człowieka
czasem
cos powie, zwłaszcza na sasiada. Stad wysoki plot, uwazam za
konieczność xxI
zwalszcza jak ten sasiad, nie umie przyjmowac zasadnej krytyki. tyle
--
skorka
www.youtube.com/watch?v=dhYKaISxGp8&feature=related
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-26 13:51:41 - Kadar
Jak sie nie da inaczej to trzeba tluczkiem a nawet mlotkiem. Czlowiek
czlowiekowi ... itd.
Moje uwagi byly natury ogolnej ale nie trwam zatwardziale przy swoim
jesli ktos ma rzeczywiste powody. Sam bym czasami odgrodzil sie jak
bym mogl. Moi sasiedzi maja tarasu 20m2 a stawiaja ploty prawie na 2 m
wysokie. Nie lubimy siebie i chetnie bysmy zjedli popijajac chianti -
taki nasz rod.
KADAR
czlowiekowi ... itd.
Moje uwagi byly natury ogolnej ale nie trwam zatwardziale przy swoim
jesli ktos ma rzeczywiste powody. Sam bym czasami odgrodzil sie jak
bym mogl. Moi sasiedzi maja tarasu 20m2 a stawiaja ploty prawie na 2 m
wysokie. Nie lubimy siebie i chetnie bysmy zjedli popijajac chianti -
taki nasz rod.
KADAR
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-26 15:42:05 - skorka
On 26 Kwi, 13:51, Kadar wrote:
> Jak sie nie da inaczej to trzeba tluczkiem a nawet mlotkiem. Czlowiek
> czlowiekowi ... itd.
> Moje uwagi byly natury ogolnej ale nie trwam zatwardziale przy swoim
> jesli ktos ma rzeczywiste powody. Sam bym czasami odgrodzil sie jak
> bym mogl. Moi sasiedzi maja tarasu 20m2 a stawiaja ploty prawie na 2 m
> wysokie. Nie lubimy siebie i chetnie bysmy zjedli popijajac chianti -
> taki nasz rod.
>
> KADAR
To nie tak. Widzsz, ja sie nie ciepam z geba po sasiadach w stylu
Kargula i Pawalka, za byle co. Mnie tam moga wieszac czerwone firaniki
i pomalowac elewacje na rozowo. W kwestii sasiedztwa to jestem raczej
za
kurtuazyjnym halarju - tenks - and ju? - tenks - hi - hi
Zwlaszcza, jesli z sasiedztwem nie laczy cie niec procz gatunku.
Natomiast fakt, ze jestem dla niech od lat jakas inna
bo nie przepadam za godzinnymi plotkami na stojaco, na goraco, vodkom
ewery dej, to wyewoluowalam przez nasicie lat na NIE i koniec.
Nie rozumiem jednak, co miales/las na mysli, piszac
ze maja duzy taras a ploty wysokie - co ma jedno
z drugim. Moze to Twoj problem i polega na permanentnej
zazdrosci sasiadom tarasow, których Ty mieć nie mozasz.
No sorry ;->
--
skorka
> Jak sie nie da inaczej to trzeba tluczkiem a nawet mlotkiem. Czlowiek
> czlowiekowi ... itd.
> Moje uwagi byly natury ogolnej ale nie trwam zatwardziale przy swoim
> jesli ktos ma rzeczywiste powody. Sam bym czasami odgrodzil sie jak
> bym mogl. Moi sasiedzi maja tarasu 20m2 a stawiaja ploty prawie na 2 m
> wysokie. Nie lubimy siebie i chetnie bysmy zjedli popijajac chianti -
> taki nasz rod.
>
> KADAR
To nie tak. Widzsz, ja sie nie ciepam z geba po sasiadach w stylu
Kargula i Pawalka, za byle co. Mnie tam moga wieszac czerwone firaniki
i pomalowac elewacje na rozowo. W kwestii sasiedztwa to jestem raczej
za
kurtuazyjnym halarju - tenks - and ju? - tenks - hi - hi
Zwlaszcza, jesli z sasiedztwem nie laczy cie niec procz gatunku.
Natomiast fakt, ze jestem dla niech od lat jakas inna
bo nie przepadam za godzinnymi plotkami na stojaco, na goraco, vodkom
ewery dej, to wyewoluowalam przez nasicie lat na NIE i koniec.
Nie rozumiem jednak, co miales/las na mysli, piszac
ze maja duzy taras a ploty wysokie - co ma jedno
z drugim. Moze to Twoj problem i polega na permanentnej
zazdrosci sasiadom tarasow, których Ty mieć nie mozasz.
No sorry ;->
--
skorka
Re: ogrodzenie betownowe
2011-04-26 16:42:42 - Kadar
> --
> skorka
Taras mam ani mniejszy ani wiekszy od nich w podobnym rozmiarze.
Grodza sie bo tak chca. Tez sie nie czepiam tylko konstatuje jesli
chcialas postawic plot z zelbetu to moim zdaniem takie cos stawia sie
przeciw komus. Tylko wtedy traci sie cos ze swojego komfortu bo taki
plot podobnie wyglada z obu stron. Dlatego uwazam ze warto przemyslec
relacje niz siebie skazywac. Z sasiadami ciezka sprawa, ja nie mam
recepty na poprawne relacje.
KADAR
> skorka
Taras mam ani mniejszy ani wiekszy od nich w podobnym rozmiarze.
Grodza sie bo tak chca. Tez sie nie czepiam tylko konstatuje jesli
chcialas postawic plot z zelbetu to moim zdaniem takie cos stawia sie
przeciw komus. Tylko wtedy traci sie cos ze swojego komfortu bo taki
plot podobnie wyglada z obu stron. Dlatego uwazam ze warto przemyslec
relacje niz siebie skazywac. Z sasiadami ciezka sprawa, ja nie mam
recepty na poprawne relacje.
KADAR
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-03 14:49:21 - Marek Dyjor
Kadar wrote:
>> --
>> skorka
>
> Taras mam ani mniejszy ani wiekszy od nich w podobnym rozmiarze.
> Grodza sie bo tak chca. Tez sie nie czepiam tylko konstatuje jesli
> chcialas postawic plot z zelbetu to moim zdaniem takie cos stawia sie
> przeciw komus. Tylko wtedy traci sie cos ze swojego komfortu bo taki
> plot podobnie wyglada z obu stron. Dlatego uwazam ze warto przemyslec
> relacje niz siebie skazywac. Z sasiadami ciezka sprawa, ja nie mam
> recepty na poprawne relacje.
w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur murowany z
cegiel czy kamienia.
>> --
>> skorka
>
> Taras mam ani mniejszy ani wiekszy od nich w podobnym rozmiarze.
> Grodza sie bo tak chca. Tez sie nie czepiam tylko konstatuje jesli
> chcialas postawic plot z zelbetu to moim zdaniem takie cos stawia sie
> przeciw komus. Tylko wtedy traci sie cos ze swojego komfortu bo taki
> plot podobnie wyglada z obu stron. Dlatego uwazam ze warto przemyslec
> relacje niz siebie skazywac. Z sasiadami ciezka sprawa, ja nie mam
> recepty na poprawne relacje.
w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur murowany z
cegiel czy kamienia.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-03 18:44:02 - Ikselka
Dnia Tue, 3 May 2011 14:49:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur murowany z
> cegiel czy kamienia.
Od swojej strony można dać ocynkowaną siatkę, najtańszą, z Castoramy, taką
roboczą, i puścić po niej trwałe pnącza.
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur murowany z
> cegiel czy kamienia.
Od swojej strony można dać ocynkowaną siatkę, najtańszą, z Castoramy, taką
roboczą, i puścić po niej trwałe pnącza.
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 06:26:38 - Marek Dyjor
Ikselka wrote:
> Dnia Tue, 3 May 2011 14:49:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>
>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
> Od swojej strony można dać ocynkowaną siatkę, najtańszą, z Castoramy,
> taką roboczą, i puścić po niej trwałe pnącza.
ale pnącza nie izolują...
> Dnia Tue, 3 May 2011 14:49:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>
>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
> Od swojej strony można dać ocynkowaną siatkę, najtańszą, z Castoramy,
> taką roboczą, i puścić po niej trwałe pnącza.
ale pnącza nie izolują...
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 11:41:00 - Kadar
> >> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
> >> murowany z cegiel czy kamienia.
I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
KADAR
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 12:28:22 - Panslavista
Kadar
news:4ef9ff65-4d2c-4ba4-8936-260647b6b92b@p18g2000yqj.googlegroups.com...
>
>> >> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>> >> murowany z cegiel czy kamienia.
>
>
> I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
> czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
> przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
> zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
> niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
> przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
> tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
>
> KADAR
Ogrodzenia pelnia rózne role.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 17:25:13 - Ikselka
Dnia Wed, 4 May 2011 02:41:00 -0700 (PDT), Kadar napisał(a):
> U nas rzeczywiscie jest
> tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
Mamy tradycje historyczne - nie bez powodu częstokoły budowaliśmy :->
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
> U nas rzeczywiscie jest
> tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
Mamy tradycje historyczne - nie bez powodu częstokoły budowaliśmy :->
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 22:13:00 - Marek Dyjor
Kadar wrote:
>>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
>
> I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
> czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
> przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
> zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
> niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
> przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
> tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche prywatnosci
wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w wielu krajach domy
czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do czesiowo
do muru.
>>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
>
> I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
> czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
> przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
> zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
> niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
> przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
> tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche prywatnosci
wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w wielu krajach domy
czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do czesiowo
do muru.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 22:19:28 - Mirek
Zauwazmy ze w wielu krajach domy
> czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do
> czesiowo do muru.
Nie zauwazylem. Chyba, ze w Pakistanie.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-08 15:05:42 - Marek Dyjor
Mirek wrote:
> Zauwazmy ze w wielu krajach domy
>> czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do
>> czesiowo do muru.
> Nie zauwazylem. Chyba, ze w Pakistanie.
dokladnie, w krajach wschodu, w krajach poludniowych.
> Zauwazmy ze w wielu krajach domy
>> czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do
>> czesiowo do muru.
> Nie zauwazylem. Chyba, ze w Pakistanie.
dokladnie, w krajach wschodu, w krajach poludniowych.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-04 22:49:59 - skorka
On 4 Maj, 22:13, Marek Dyjor wrote:
> Kadar wrote:
> >>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
> >>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
> > I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
> > czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
> > przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
> > zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
> > niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
> > przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
> > tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
>
> nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
>
> ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche prywatnosci
> wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w wielu krajach domy
> czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do czesiowo
> do muru.
Otoz i to! Na przyklad we Wloszech widzialam nie rzadko bo jest tak
jak mowisz
ziemia droga, dzialka do dzialki zlepiona i domy po trzy, cztery
kondygnacje
i zwyczajowy dach do zagospodarowania lub ew mur i wcale nie niski.
Rowniez
w jakis brytyjskich filmikach typu reality o zagospodarowaniu
przestrzennym
widzialam wcale nie mniejsze.
Ja rozumiem ze moje autsaidrstwo jest na w/ż ale taka jestem, a
pozatym
nie mam sie czym chwalic za nadto w obejsciu wiec i plot nie musi byc
transparentny
jak u co poniektorych bufonow.
--
skorka
> Kadar wrote:
> >>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
> >>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>
> > I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
> > czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
> > przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
> > zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
> > niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do rozmowy
> > przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas rzeczywiscie jest
> > tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i brzydziej.
>
> nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
>
> ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche prywatnosci
> wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w wielu krajach domy
> czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z domem przylegajacym do czesiowo
> do muru.
Otoz i to! Na przyklad we Wloszech widzialam nie rzadko bo jest tak
jak mowisz
ziemia droga, dzialka do dzialki zlepiona i domy po trzy, cztery
kondygnacje
i zwyczajowy dach do zagospodarowania lub ew mur i wcale nie niski.
Rowniez
w jakis brytyjskich filmikach typu reality o zagospodarowaniu
przestrzennym
widzialam wcale nie mniejsze.
Ja rozumiem ze moje autsaidrstwo jest na w/ż ale taka jestem, a
pozatym
nie mam sie czym chwalic za nadto w obejsciu wiec i plot nie musi byc
transparentny
jak u co poniektorych bufonow.
--
skorka
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-08 15:07:31 - Marek Dyjor
skorka wrote:
> On 4 Maj, 22:13, Marek Dyjor wrote:
>> Kadar wrote:
>>>>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>>>>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>>
>>> I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
>>> czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
>>> przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
>>> zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
>>> niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do
>>> rozmowy przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas
>>> rzeczywiscie jest tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i
>>> brzydziej.
>>
>> nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
>>
>> ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche
>> prywatnosci wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w
>> wielu krajach domy czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z
>> domem przylegajacym do czesiowo do muru.
>
> Otoz i to! Na przyklad we Wloszech widzialam nie rzadko bo jest tak
> jak mowisz
> ziemia droga, dzialka do dzialki zlepiona i domy po trzy, cztery
> kondygnacje
> i zwyczajowy dach do zagospodarowania lub ew mur i wcale nie niski.
> Rowniez
> w jakis brytyjskich filmikach typu reality o zagospodarowaniu
> przestrzennym
> widzialam wcale nie mniejsze.
>
> Ja rozumiem ze moje autsaidrstwo jest na w/ż ale taka jestem, a
> pozatym
> nie mam sie czym chwalic za nadto w obejsciu wiec i plot nie musi byc
> transparentny
> jak u co poniektorych bufonow.
Dodajmy jeszcze w USA z przodu domu jest zwykle otwarty trawniczek bez płotu
albo z małym żywopłocikiem a z tyłu jest ogódek odgrodzony parkanem z desek
na ciasno.
> On 4 Maj, 22:13, Marek Dyjor
>> Kadar wrote:
>>>>>> w sumei stawia sie aby sie odizolowac nie wydajac majatku na mur
>>>>>> murowany z cegiel czy kamienia.
>>
>>> I tu jest pies pogrzebany. jesli popatrzysz na domy w roznych
>>> czesciach europy (i nie tylko) to znajdziesz dostatecznie duzo
>>> przykladow gdzie ludzie stawiaja ogrodzenia symboliczne i nie po to
>>> zeby sie odgradazac ale tylko i wylacznie dla zaznaczenia terenu -
>>> niczego wiecej. Niziutki zywoplot to bardzo czesto pretekst do
>>> rozmowy przy wspolnym obcinaniu takiego zywoplotu. U nas
>>> rzeczywiscie jest tendencja zeby sie odgradzac - wyzej, grubiej i
>>> brzydziej.
>>
>> nie zawsze mamy sie ochote fraternizowac z sasiadem...
>>
>> ludzie buduja domy na malutkich dzialkach a chca miec troche
>> prywatnosci wtedy mur jest nalepszym rozwiazaniem. Zauwazmy ze w
>> wielu krajach domy czesto maja forme ogodzonego murem obszaru z
>> domem przylegajacym do czesiowo do muru.
>
> Otoz i to! Na przyklad we Wloszech widzialam nie rzadko bo jest tak
> jak mowisz
> ziemia droga, dzialka do dzialki zlepiona i domy po trzy, cztery
> kondygnacje
> i zwyczajowy dach do zagospodarowania lub ew mur i wcale nie niski.
> Rowniez
> w jakis brytyjskich filmikach typu reality o zagospodarowaniu
> przestrzennym
> widzialam wcale nie mniejsze.
>
> Ja rozumiem ze moje autsaidrstwo jest na w/ż ale taka jestem, a
> pozatym
> nie mam sie czym chwalic za nadto w obejsciu wiec i plot nie musi byc
> transparentny
> jak u co poniektorych bufonow.
Dodajmy jeszcze w USA z przodu domu jest zwykle otwarty trawniczek bez płotu
albo z małym żywopłocikiem a z tyłu jest ogódek odgrodzony parkanem z desek
na ciasno.
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-09 12:33:35 - Ikselka
Dnia Sun, 8 May 2011 15:07:31 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
> Dodajmy jeszcze w USA z przodu domu jest zwykle otwarty trawniczek bez płotu
> albo z małym żywopłocikiem a z tyłu jest ogódek odgrodzony parkanem z desek
> na ciasno.
...i zwykle własciciel (on ile w ogóle nim jest, bo z reguły się wynajmuje
dom) ma pozwolenie na posiadanie broni :->
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
> Dodajmy jeszcze w USA z przodu domu jest zwykle otwarty trawniczek bez płotu
> albo z małym żywopłocikiem a z tyłu jest ogódek odgrodzony parkanem z desek
> na ciasno.
...i zwykle własciciel (on ile w ogóle nim jest, bo z reguły się wynajmuje
dom) ma pozwolenie na posiadanie broni :->
--
XL
Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka. Roberto de Mattei
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-08 23:37:21 - Kadar
Sa i rezydencje szczelniej chronione niz wiezienia ale to juz zalezy
co rozpatrujemy i w jakich kategoriach.
KADAR
co rozpatrujemy i w jakich kategoriach.
KADAR
Re: ogrodzenie betownowe
2011-05-08 21:12:19 - Przesmiewca
Mirek napisał(a):
>Nie zauwazylem. Chyba, ze w Pakistanie.
Musisz byc bardziej spostrzegawczy.
>Nie zauwazylem. Chyba, ze w Pakistanie.
Musisz byc bardziej spostrzegawczy.
