wełna II warstwa
2012-07-06 09:33:48 - Kacper elkacper(USUNTO)@gazeta.pl
Witam
Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy co
i jak robić, za ile i co z tego będzie
to nie ma gdzie się dowiedzieć. Wszystko takie teoretyczne i gdybane -
zrozumiałe kazdy dom inny.
Do rzeczy.
Miałem już włożoną pierwszą warstwę wełny miedzy krokwie (15cm),
teraz dokładam drugą (10cm). Przy tej pierwszej na górze w takie dni.....
sauna na sucho.
Teraz mam juz cały dach w drugiej warstwie jeszcze nie do końca bo są braki
do uzupełnienia,
ale różnica jest .... wielka
Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale da
się pracować,
a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
przesada ale chcę oddać sens)
Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i wypełnię
wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
to powinno być fajnie.
Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
poddaszowego.
pozdrawiam
Rafał
Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy co
i jak robić, za ile i co z tego będzie
to nie ma gdzie się dowiedzieć. Wszystko takie teoretyczne i gdybane -
zrozumiałe kazdy dom inny.
Do rzeczy.
Miałem już włożoną pierwszą warstwę wełny miedzy krokwie (15cm),
teraz dokładam drugą (10cm). Przy tej pierwszej na górze w takie dni.....
sauna na sucho.
Teraz mam juz cały dach w drugiej warstwie jeszcze nie do końca bo są braki
do uzupełnienia,
ale różnica jest .... wielka
Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale da
się pracować,
a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
przesada ale chcę oddać sens)
Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i wypełnię
wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
to powinno być fajnie.
Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
poddaszowego.
pozdrawiam
Rafał
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 09:58:05 - Amir
> Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale da
> się pracować,
> a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
> przesada ale chcę oddać sens)
> Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i
> wypełnię wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
> to powinno być fajnie.
> Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
> okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
> bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
> poddaszowego.
Dlatego jak byłbym na twoim etape a wiele bym oddał aby cownąc się z wiedzą,
którą posiadam
to zrobiłbym rekuperator z GWC.
teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
tylko nie mam pomysłuu
jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
pozdrawiam
> się pracować,
> a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
> przesada ale chcę oddać sens)
> Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i
> wypełnię wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
> to powinno być fajnie.
> Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
> okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
> bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
> poddaszowego.
Dlatego jak byłbym na twoim etape a wiele bym oddał aby cownąc się z wiedzą,
którą posiadam
to zrobiłbym rekuperator z GWC.
teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
tylko nie mam pomysłuu
jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
pozdrawiam
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 10:28:21 - Amir
>
> teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
> tylko nie mam pomysłuu
> jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
Wełny dawałem osobiscie 15cm między krokwie na skosach 20cm w pozostałych
miejscach, a druga warstwa 15cm skosy 10 reszta i dosyc dokladnie porobione
wszystko.
Przy tych upałach wietrząc nad ranem na poddaszu mam 26stopni, na parterze
24,5 w piwnicy 23 (bez wietrzenia)
pozdrawiam
AT.
> teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
> tylko nie mam pomysłuu
> jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
Wełny dawałem osobiscie 15cm między krokwie na skosach 20cm w pozostałych
miejscach, a druga warstwa 15cm skosy 10 reszta i dosyc dokladnie porobione
wszystko.
Przy tych upałach wietrząc nad ranem na poddaszu mam 26stopni, na parterze
24,5 w piwnicy 23 (bez wietrzenia)
pozdrawiam
AT.
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 10:33:31 - Ergie
Użytkownik Amir napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt65qg$q0k$1@inews.gazeta.pl...
> Dlatego jak byłbym na twoim etape a wiele bym oddał aby cownąc się z
> wiedzą, którą posiadam
> to zrobiłbym rekuperator z GWC.
> teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
> tylko nie mam pomysłuu
> jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
Zrób osobny obieg z glikolem. Do ziemi wrzucasz zwykłą rurkę 32mm jak do
wody i prowadzisz ją do rekuperatora wstawiasz chłodnicę (nagrzewnicę) i
potrzebujesz jeszcze pompki małej mocy do ruszania tego glikolu.
Zalety są dwie:
1. Do rekuperatora z ziemi idą tylko dwie cienkie rurki a nie szerokie
kanały.
2. Nie ma problemu z wilgocią skraplającą się w lecie w GWC gdy ciepłe i
wilgotne powietrze zostaje schłodzone.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:jt65qg$q0k$1@inews.gazeta.pl...
> Dlatego jak byłbym na twoim etape a wiele bym oddał aby cownąc się z
> wiedzą, którą posiadam
> to zrobiłbym rekuperator z GWC.
> teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
> tylko nie mam pomysłuu
> jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
Zrób osobny obieg z glikolem. Do ziemi wrzucasz zwykłą rurkę 32mm jak do
wody i prowadzisz ją do rekuperatora wstawiasz chłodnicę (nagrzewnicę) i
potrzebujesz jeszcze pompki małej mocy do ruszania tego glikolu.
Zalety są dwie:
1. Do rekuperatora z ziemi idą tylko dwie cienkie rurki a nie szerokie
kanały.
2. Nie ma problemu z wilgocią skraplającą się w lecie w GWC gdy ciepłe i
wilgotne powietrze zostaje schłodzone.
Pozdrawiam
Ergie
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 16:09:36 - Amir
> Zrób osobny obieg z glikolem. Do ziemi wrzucasz zwykłą rurkę 32mm jak do
> wody i prowadzisz ją do rekuperatora wstawiasz chłodnicę (nagrzewnicę) i
> potrzebujesz jeszcze pompki małej mocy do ruszania tego glikolu.
>
> Zalety są dwie:
> 1. Do rekuperatora z ziemi idą tylko dwie cienkie rurki a nie szerokie
> kanały.
> 2. Nie ma problemu z wilgocią skraplającą się w lecie w GWC gdy ciepłe i
> wilgotne powietrze zostaje schłodzone.
Bardzo ciekawe rozwiązanie, ktoś moze praktykował?
czy na strychu w miejscu gdzie chłodnica i rekuperator przypadkiem nie
skraplaloby sie?
i wilgotne powietrze do domu by leciało?
pozdrawiam
> wody i prowadzisz ją do rekuperatora wstawiasz chłodnicę (nagrzewnicę) i
> potrzebujesz jeszcze pompki małej mocy do ruszania tego glikolu.
>
> Zalety są dwie:
> 1. Do rekuperatora z ziemi idą tylko dwie cienkie rurki a nie szerokie
> kanały.
> 2. Nie ma problemu z wilgocią skraplającą się w lecie w GWC gdy ciepłe i
> wilgotne powietrze zostaje schłodzone.
Bardzo ciekawe rozwiązanie, ktoś moze praktykował?
czy na strychu w miejscu gdzie chłodnica i rekuperator przypadkiem nie
skraplaloby sie?
i wilgotne powietrze do domu by leciało?
pozdrawiam
Re: wełna II warstwa
2012-07-09 10:52:33 - Ergie
Użytkownik Amir napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt6rj2$b54$1@inews.gazeta.pl...
> Bardzo ciekawe rozwiązanie, ktoś moze praktykował?
Tu na grupie w ostatnich latach chyba trzech użytkowników opisywało swoje
rozwiązanie tego typu. Na elektrodzie kiedyś widziałem zdjęcia samoróbki z
samochodowej chłodnicy, a na forum muratora wielokrotnie były prezentowane
takie rozwiązania. OIDP to chłodnice ludzie zamawiają w firmie Juwent (nie
wiem, czy dobrze pamiętam pisownię) i to było jedyne co mnie interesowało -
skąd wziąć chłodnicę :-)
> czy na strychu w miejscu gdzie chłodnica i rekuperator przypadkiem nie
> skraplaloby sie?
> i wilgotne powietrze do domu by leciało?
W tych rozwiązaniach które widziałem, na wyposażeniu była tacka na skropliny
i rurka do podłączenia do kanalizacji (albo wiaderka).
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:jt6rj2$b54$1@inews.gazeta.pl...
> Bardzo ciekawe rozwiązanie, ktoś moze praktykował?
Tu na grupie w ostatnich latach chyba trzech użytkowników opisywało swoje
rozwiązanie tego typu. Na elektrodzie kiedyś widziałem zdjęcia samoróbki z
samochodowej chłodnicy, a na forum muratora wielokrotnie były prezentowane
takie rozwiązania. OIDP to chłodnice ludzie zamawiają w firmie Juwent (nie
wiem, czy dobrze pamiętam pisownię) i to było jedyne co mnie interesowało -
skąd wziąć chłodnicę :-)
> czy na strychu w miejscu gdzie chłodnica i rekuperator przypadkiem nie
> skraplaloby sie?
> i wilgotne powietrze do domu by leciało?
W tych rozwiązaniach które widziałem, na wyposażeniu była tacka na skropliny
i rurka do podłączenia do kanalizacji (albo wiaderka).
Pozdrawiam
Ergie
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 15:59:01 - Kacper elkacper(USUNTO)@gazeta.pl
Użytkownik Amir
news:jt65qg$q0k$1@inews.gazeta.pl...
> > Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale
> > da
>> się pracować,
>> a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
>> przesada ale chcę oddać sens)
>> Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i
>> wypełnię wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
>> to powinno być fajnie.
>> Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn
>> na okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
>> bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
>> poddaszowego.
>
> Dlatego jak byłbym na twoim etape a wiele bym oddał aby cownąc się z
> wiedzą, którą posiadam
> to zrobiłbym rekuperator z GWC.
>
> teraz tez rozważam za kilka lat przed malowaniem aby zrobić rozpierduchę,
> tylko nie mam pomysłuu
> jak pociągnać rurę z GWC na poddasze :(
>
>
> pozdrawiam
O tym też myślałem ale na razie mam rury do GWC wpakowane w garażu wychodzi
na zewn. domu na głęb ok 1,5 m
i tyle. Reszta kiedyś.
Prz y płytach g-k można sobie cos odkryż i rury wprowadzić w II warstwie
wełny, tzn. rury w sensie kanałów o przekroju prostokątnym.
Super się mieszczą i nie trzeba wiele rozgrzebywać.
Rafał
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 10:32:44 - Plumpi
Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:jt64cu$3fc$1@inews.gazeta.pl...
> Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy
> co i jak robić, za ile i co z tego będzie
> to nie ma gdzie się dowiedzieć. Wszystko takie teoretyczne i gdybane -
> zrozumiałe kazdy dom inny.
> Do rzeczy.
> Miałem już włożoną pierwszą warstwę wełny miedzy krokwie (15cm),
> teraz dokładam drugą (10cm). Przy tej pierwszej na górze w takie dni.....
> sauna na sucho.
> Teraz mam juz cały dach w drugiej warstwie jeszcze nie do końca bo są
> braki do uzupełnienia,
> ale różnica jest .... wielka
> Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale da
> się pracować,
> a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
> przesada ale chcę oddać sens)
> Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i
> wypełnię wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
> to powinno być fajnie.
> Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
> okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
> bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
> poddaszowego.
Współczuję.
Ja natomiast wchodzę do sypialni czy salonu na piętrze w upalne lato i jest
o wiele chłodniej jak na dworze, a przy tym normalne okna z widokiem na
podwórze, zieleń, bramę wjazdową, a nie prosto w słońce jak na poddaszu
użytkowym i do tego efekt klaustrofobiczny. Na parterze to już jest całkiem
bajka w upały, bo temperatura w pomieszczeniach podczas upałów z reguły nie
przekracza 20-21stC. Można by nawet powiedzieć, że odczuwa się zimno.
Zero problemów z układaniem wełny 2, 3 czy 5 warstw, bo jej po prostu nie
ma.
Zero problemów z zaciekaniem okien dachowych czy wykraplającą się na nich
parą wodną. Nie potrzebne są też markizy na te okna. Nawet na strychu okna
są normalne w ścianach, a nie w dachu.
Stały dostęp do nieocieplonego dachu od strychu zapewnia pełną kontrolę nad
wszelkimi nieszczelnościami i przeciekami.
Jest gdzie rozwiesić pranie, a po uchyleniu okien schnie nawet zimą.
O....! w czasie ulewy zauważyłem, że trzeba będzie uszczelnić obróbkę
komina. Ale zrobię to w dowolnej, wolnej chwili, bo wyciek jest nieduży.
Nawet jakby się zaczęło lać na podłogę strychu to nie przecieknie niżej, bo
pod wylewką na strychu jest folia i styropian. Co ciekawsze w miejscu
tworzącej się niecki jest nawet wyprowadzona rura kanalizacyjna 110mm oraz
rura z wodą tak na wszelki wypadek, gdyby komuś przyszło do głowy robić
poddasze użytkowe. Zastanawiam się czy po prostu nie wykorzystać jej i nie
zrobić na strychu kratki ściekowej.
Ciekawe co by było gdyby ta woda się polała u Ciebie w te gips-kartony i w
wełnę?
Tak, tak, membrany, ale który wykonawca przytwierdza membranę do komina tak
jak być powinno, czyli w taki sposób, żeby woda spływająca po kominie nie
poleciała dalej tylko spłynęła po membranie? Oczywiście pewnym rozwiązaniem
jest pełne deskowanie + papa, ale tu też często widywałem na budowach buble
wykonawcze w postaci wywiniętej na komin papy i braku jakiegokolwiek
uszczelnienia czy obróbki.
Tak więc życzę wszystkim odważnym dużo samozaparcia w układaniu wełny na
poddaszach :)
news:jt64cu$3fc$1@inews.gazeta.pl...
> Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy
> co i jak robić, za ile i co z tego będzie
> to nie ma gdzie się dowiedzieć. Wszystko takie teoretyczne i gdybane -
> zrozumiałe kazdy dom inny.
> Do rzeczy.
> Miałem już włożoną pierwszą warstwę wełny miedzy krokwie (15cm),
> teraz dokładam drugą (10cm). Przy tej pierwszej na górze w takie dni.....
> sauna na sucho.
> Teraz mam juz cały dach w drugiej warstwie jeszcze nie do końca bo są
> braki do uzupełnienia,
> ale różnica jest .... wielka
> Teraz wchodzą na poddasze i jest ciepło, no chłodni się nie zrobi, ale da
> się pracować,
> a wcześniej pot się lał po d...pie nawet jak się stało bez ruchu (może
> przesada ale chcę oddać sens)
> Zatem 2 warstwa mimo że mniejsza jest zaje-ważna. Jak to dokończę i
> wypełnię wszytsko, potem folia i na koniec płyty g-k
> to powinno być fajnie.
> Do tego na południowo zachodniej stronie mam juz zakupione markizy zewn na
> okna dachowe, powinno być dobrze, bo wczesniej
> bałem się że na lato spanie przeniosa na parter z powodu gorąca
> poddaszowego.
Współczuję.
Ja natomiast wchodzę do sypialni czy salonu na piętrze w upalne lato i jest
o wiele chłodniej jak na dworze, a przy tym normalne okna z widokiem na
podwórze, zieleń, bramę wjazdową, a nie prosto w słońce jak na poddaszu
użytkowym i do tego efekt klaustrofobiczny. Na parterze to już jest całkiem
bajka w upały, bo temperatura w pomieszczeniach podczas upałów z reguły nie
przekracza 20-21stC. Można by nawet powiedzieć, że odczuwa się zimno.
Zero problemów z układaniem wełny 2, 3 czy 5 warstw, bo jej po prostu nie
ma.
Zero problemów z zaciekaniem okien dachowych czy wykraplającą się na nich
parą wodną. Nie potrzebne są też markizy na te okna. Nawet na strychu okna
są normalne w ścianach, a nie w dachu.
Stały dostęp do nieocieplonego dachu od strychu zapewnia pełną kontrolę nad
wszelkimi nieszczelnościami i przeciekami.
Jest gdzie rozwiesić pranie, a po uchyleniu okien schnie nawet zimą.
O....! w czasie ulewy zauważyłem, że trzeba będzie uszczelnić obróbkę
komina. Ale zrobię to w dowolnej, wolnej chwili, bo wyciek jest nieduży.
Nawet jakby się zaczęło lać na podłogę strychu to nie przecieknie niżej, bo
pod wylewką na strychu jest folia i styropian. Co ciekawsze w miejscu
tworzącej się niecki jest nawet wyprowadzona rura kanalizacyjna 110mm oraz
rura z wodą tak na wszelki wypadek, gdyby komuś przyszło do głowy robić
poddasze użytkowe. Zastanawiam się czy po prostu nie wykorzystać jej i nie
zrobić na strychu kratki ściekowej.
Ciekawe co by było gdyby ta woda się polała u Ciebie w te gips-kartony i w
wełnę?
Tak, tak, membrany, ale który wykonawca przytwierdza membranę do komina tak
jak być powinno, czyli w taki sposób, żeby woda spływająca po kominie nie
poleciała dalej tylko spłynęła po membranie? Oczywiście pewnym rozwiązaniem
jest pełne deskowanie + papa, ale tu też często widywałem na budowach buble
wykonawcze w postaci wywiniętej na komin papy i braku jakiegokolwiek
uszczelnienia czy obróbki.
Tak więc życzę wszystkim odważnym dużo samozaparcia w układaniu wełny na
poddaszach :)
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 12:17:46 - 4CX250
Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jt67qv$erp$1@inews.gazeta.pl...
> O....! w czasie ulewy zauważyłem, że trzeba będzie uszczelnić obróbkę
> komina.
To fakt zaleta, też zauwazyłem że cieknie i naprawiłem odsuwając dachówki w
tym konkretnym miejscu aby mieć dostęp do obróbki.
Okazalo się że uszczelnienie gumowe wkrętów było niedostateczne i
wystarczyło podokręcać.
> Zastanawiam się czy po prostu nie wykorzystać jej i nie zrobić na strychu
> kratki ściekowej.
I będziesz co chwilę musiał sprawdzać czy woda jeszcze w syfonie stoi bo
inaczej zacznie śmierdzieć.
> Ciekawe co by było gdyby ta woda się polała u Ciebie w te gips-kartony i w
> wełnę?
Jak długo to będzie się lało, tak z pół roku to plyta w tym miejscu
dosłownie zniknie. Zrobi się dziura.
> Tak, tak, membrany, ale który wykonawca przytwierdza membranę do komina
> tak jak być powinno,
Nie przytwierdza się membrany do komina. Membrana nie spełnia warunków ppoż.
Nalezy ją zakończyć z chwilą przejścia na obróbke blacharską. W Austrii
często komin wokół oklejaliśmy specjalną grubą na 5-10cm wełną mineralną,
często nasączoną krzemionką i do niej dopiero dochodziło się z membraną
mocując na zszywkach do listwy drewnianej.
> czyli w taki sposób, żeby woda spływająca po kominie nie poleciała dalej
> tylko spłynęła po membranie?
Od tego jest obróbka blacharska którą mocuje się do komina w nacięciu wokół
które trzeba na końcu uszczelnić dekarskim uszczelniaczem.
Marek
news:jt67qv$erp$1@inews.gazeta.pl...
> O....! w czasie ulewy zauważyłem, że trzeba będzie uszczelnić obróbkę
> komina.
To fakt zaleta, też zauwazyłem że cieknie i naprawiłem odsuwając dachówki w
tym konkretnym miejscu aby mieć dostęp do obróbki.
Okazalo się że uszczelnienie gumowe wkrętów było niedostateczne i
wystarczyło podokręcać.
> Zastanawiam się czy po prostu nie wykorzystać jej i nie zrobić na strychu
> kratki ściekowej.
I będziesz co chwilę musiał sprawdzać czy woda jeszcze w syfonie stoi bo
inaczej zacznie śmierdzieć.
> Ciekawe co by było gdyby ta woda się polała u Ciebie w te gips-kartony i w
> wełnę?
Jak długo to będzie się lało, tak z pół roku to plyta w tym miejscu
dosłownie zniknie. Zrobi się dziura.
> Tak, tak, membrany, ale który wykonawca przytwierdza membranę do komina
> tak jak być powinno,
Nie przytwierdza się membrany do komina. Membrana nie spełnia warunków ppoż.
Nalezy ją zakończyć z chwilą przejścia na obróbke blacharską. W Austrii
często komin wokół oklejaliśmy specjalną grubą na 5-10cm wełną mineralną,
często nasączoną krzemionką i do niej dopiero dochodziło się z membraną
mocując na zszywkach do listwy drewnianej.
> czyli w taki sposób, żeby woda spływająca po kominie nie poleciała dalej
> tylko spłynęła po membranie?
Od tego jest obróbka blacharska którą mocuje się do komina w nacięciu wokół
które trzeba na końcu uszczelnić dekarskim uszczelniaczem.
Marek
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 12:48:59 - Amir
> Ja natomiast wchodzę do sypialni czy salonu na piętrze w upalne lato i
jest
> o wiele chłodniej jak na dworze, a przy tym normalne okna z widokiem na
> podwórze, zieleń, bramę wjazdową, a nie prosto w słońce jak na poddaszu
> użytkowym i do tego efekt klaustrofobiczny. Na parterze to już jest
> całkiem bajka w upały, bo temperatura w pomieszczeniach podczas upałów z
> reguły nie przekracza 20-21stC. Można by nawet powiedzieć, że odczuwa się
> zimno.
> Zero problemów z układaniem wełny 2, 3 czy 5 warstw, bo jej po prostu nie
20-21 stopni? Cos mi się wierzyć nie chce
chyba, ze masz rekuperator z GWC?
TO co u mnie nie tak ze mam 24?
Porotherm 38 + 12Styro ramkamfrez.
brak reku.
pozdrawiam
AT
jest
> o wiele chłodniej jak na dworze, a przy tym normalne okna z widokiem na
> podwórze, zieleń, bramę wjazdową, a nie prosto w słońce jak na poddaszu
> użytkowym i do tego efekt klaustrofobiczny. Na parterze to już jest
> całkiem bajka w upały, bo temperatura w pomieszczeniach podczas upałów z
> reguły nie przekracza 20-21stC. Można by nawet powiedzieć, że odczuwa się
> zimno.
> Zero problemów z układaniem wełny 2, 3 czy 5 warstw, bo jej po prostu nie
20-21 stopni? Cos mi się wierzyć nie chce
chyba, ze masz rekuperator z GWC?
TO co u mnie nie tak ze mam 24?
Porotherm 38 + 12Styro ramkamfrez.
brak reku.
pozdrawiam
AT
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 13:31:42 - Boban
Plumpi napisał(a):
> Współczuję.
To się jeszcze podepnę. Gdybym jeszcze raz budował dom to na poddaszu dałbym
ścianke kolankową jakieś 2,20 i skosy byłyby tylko częścią sufitu a nie
czymś, co ogranicza korzystanie z pomieszczeń. Żadnych okien dachowych
(ewentualnie w łazience). Zamiast okien dachowych w tej ściance kolankowej
byłyby normalne okna o wysokości 0,8 lub 1,2 m, zależy jakby się zmieściły.
Okna dachowe w sypialniach podczas burzy lub deszczu w nocy to totalna
porażka. A wełny/ekofibru nawaliłbym w te mini skosy i sufity minimum 30 cm.
Teraz mam 25-28 cm, tragedii nie ma ale zawsze może być lepiej.
Skutkiem wyższej ścianki kolankowej zmieniłbym nachylenie dachu z 40 st na
jekieś 25-30; dach byłby mniej widoczny to i dachówke dałbym tanią betonową.
I deskowanie + papa zamiast membrany.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Współczuję.
To się jeszcze podepnę. Gdybym jeszcze raz budował dom to na poddaszu dałbym
ścianke kolankową jakieś 2,20 i skosy byłyby tylko częścią sufitu a nie
czymś, co ogranicza korzystanie z pomieszczeń. Żadnych okien dachowych
(ewentualnie w łazience). Zamiast okien dachowych w tej ściance kolankowej
byłyby normalne okna o wysokości 0,8 lub 1,2 m, zależy jakby się zmieściły.
Okna dachowe w sypialniach podczas burzy lub deszczu w nocy to totalna
porażka. A wełny/ekofibru nawaliłbym w te mini skosy i sufity minimum 30 cm.
Teraz mam 25-28 cm, tragedii nie ma ale zawsze może być lepiej.
Skutkiem wyższej ścianki kolankowej zmieniłbym nachylenie dachu z 40 st na
jekieś 25-30; dach byłby mniej widoczny to i dachówke dałbym tanią betonową.
I deskowanie + papa zamiast membrany.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 13:38:05 - enemyunknown
On 6 Lip, 13:31, Boban wrote:
> Plumpi napisał(a):
>
> > Współczuję.
>
> To się jeszcze podepnę. Gdybym jeszcze raz budował dom to na poddaszu dałbym
> ścianke kolankową jakieś 2,20 i skosy byłyby tylko częścią sufitu a nie
> czymś, co ogranicza korzystanie z pomieszczeń. Żadnych okien dachowych
> (ewentualnie w łazience). Zamiast okien dachowych w tej ściance kolankowej
> byłyby normalne okna o wysokości 0,8 lub 1,2 m, zależy jakby się zmieściły.
> Okna dachowe w sypialniach podczas burzy lub deszczu w nocy to totalna
> porażka. A wełny/ekofibru nawaliłbym w te mini skosy i sufity minimum 30 cm.
> Teraz mam 25-28 cm, tragedii nie ma ale zawsze może być lepiej.
> Skutkiem wyższej ścianki kolankowej zmieniłbym nachylenie dachu z 40 st na
> jekieś 25-30; dach byłby mniej widoczny to i dachówke dałbym tanią betonową.
> I deskowanie + papa zamiast membrany.
a ja lubię to stukanie deszczu w szyby. czemu ja głupi zrobiłem w
sypialni lukarnę zamiast połaciówki?...
> Plumpi
>
> > Współczuję.
>
> To się jeszcze podepnę. Gdybym jeszcze raz budował dom to na poddaszu dałbym
> ścianke kolankową jakieś 2,20 i skosy byłyby tylko częścią sufitu a nie
> czymś, co ogranicza korzystanie z pomieszczeń. Żadnych okien dachowych
> (ewentualnie w łazience). Zamiast okien dachowych w tej ściance kolankowej
> byłyby normalne okna o wysokości 0,8 lub 1,2 m, zależy jakby się zmieściły.
> Okna dachowe w sypialniach podczas burzy lub deszczu w nocy to totalna
> porażka. A wełny/ekofibru nawaliłbym w te mini skosy i sufity minimum 30 cm.
> Teraz mam 25-28 cm, tragedii nie ma ale zawsze może być lepiej.
> Skutkiem wyższej ścianki kolankowej zmieniłbym nachylenie dachu z 40 st na
> jekieś 25-30; dach byłby mniej widoczny to i dachówke dałbym tanią betonową.
> I deskowanie + papa zamiast membrany.
a ja lubię to stukanie deszczu w szyby. czemu ja głupi zrobiłem w
sypialni lukarnę zamiast połaciówki?...
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 14:16:08 - Boban
enemyunknown napisał(a):
>
> a ja lubi=EA to stukanie deszczu w szyby. czemu ja g=B3upi zrobi=B3em w
> sypialni lukarn=EA zamiast po=B3aci=F3wki?...
Może te połaciówki to taka sama zaleta jak za słabe ocieplenie i upały na
poddaszu: nikt spać w nocy nie może i wiadomo jak to się kończy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> a ja lubi=EA to stukanie deszczu w szyby. czemu ja g=B3upi zrobi=B3em w
> sypialni lukarn=EA zamiast po=B3aci=F3wki?...
Może te połaciówki to taka sama zaleta jak za słabe ocieplenie i upały na
poddaszu: nikt spać w nocy nie może i wiadomo jak to się kończy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 15:56:04 - Kacper elkacper(USUNTO)@gazeta.pl
Użytkownik Boban
news:jt6iau$jpg$1@inews.gazeta.pl...
> Plumpi
>
>> Współczuję.
>
> To się jeszcze podepnę. Gdybym jeszcze raz budował dom to na poddaszu
> dałbym
> ścianke kolankową jakieś 2,20 i skosy byłyby tylko częścią sufitu a nie
> czymś, co ogranicza korzystanie z pomieszczeń. Żadnych okien dachowych
> (ewentualnie w łazience). Zamiast okien dachowych w tej ściance kolankowej
> byłyby normalne okna o wysokości 0,8 lub 1,2 m, zależy jakby się
> zmieściły.
> Okna dachowe w sypialniach podczas burzy lub deszczu w nocy to totalna
> porażka. A wełny/ekofibru nawaliłbym w te mini skosy i sufity minimum 30
> cm.
> Teraz mam 25-28 cm, tragedii nie ma ale zawsze może być lepiej.
> Skutkiem wyższej ścianki kolankowej zmieniłbym nachylenie dachu z 40 st na
> jekieś 25-30; dach byłby mniej widoczny to i dachówke dałbym tanią
> betonową.
> I deskowanie + papa zamiast membrany.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/
Wszystko fajnie tylko dodatki: ścianka kolankowa wyższa, więcej wełny, okna
zmiany projektowe
nachylenie dachu itd. i zamiast 200 tys. za dom wyszłoby 300 tys.
Zrobić można wiele i zawsze można zrobieć coś lepiej, pewniej.
Wspomniałem tylko jaka jest różnica przy moim parterze z poddaszem przy
wełnie między krokwiamia potem zaledwie 10cm więcej.
Chodzi o różnice, nie spodzeiwałem się a wczesniej tego sie nie wie.
I tak jak ktoś już napisał, fajnie popatrzeć na gwiazdy przez połaciówkę i
posłuchać deszczu.
Jeszcze tego nie wiem ale tez o tym myslałem, wyjdzie w praniu po
przeprowadzce.
Rafał
Re: wełna II warstwa
2012-07-07 11:43:16 - Boban
Kacper napisał(a):
>
> Wszystko fajnie tylko dodatki: ścianka kolankowa wyższa, więcej wełny,
okna
> zmiany projektowe
> nachylenie dachu itd. i zamiast 200 tys. za dom wyszłoby 300 tys.
Wyższa ścianka kolankowa to krótsze krokwie, tańsza więźba, mniejsza połać
dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej zabudowy
skosów.
Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem styropianem.
Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Wszystko fajnie tylko dodatki: ścianka kolankowa wyższa, więcej wełny,
okna
> zmiany projektowe
> nachylenie dachu itd. i zamiast 200 tys. za dom wyszłoby 300 tys.
Wyższa ścianka kolankowa to krótsze krokwie, tańsza więźba, mniejsza połać
dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej zabudowy
skosów.
Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem styropianem.
Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: wełna II warstwa
2012-07-07 11:58:13 - s_13
> Wyższa ścianka kolankowa to krótsze krokwie, tańsza więźba, mniejsza połać
> dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej
> zabudowy
> skosów.
> Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem
> styropianem.
> Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
sensu jest...
pozdrawiam
s_13
> dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej
> zabudowy
> skosów.
> Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem
> styropianem.
> Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
sensu jest...
pozdrawiam
s_13
Re: wełna II warstwa
2012-07-07 15:13:01 - Boban
s_13 napisał(a):
> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
> sensu jest...
>
Dlaczego? Prawie wszystkie domy z pełnym piętrem lub wysoką ścianką
kolankową mają mniejsze nachylenie dachu. Inaczej wyjdzie wysoka landara,
proporcje też się zachwieją chociaż trudno o tym mówić bez podparcia się
jakimś konkretnym projektem.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
> sensu jest...
>
Dlaczego? Prawie wszystkie domy z pełnym piętrem lub wysoką ścianką
kolankową mają mniejsze nachylenie dachu. Inaczej wyjdzie wysoka landara,
proporcje też się zachwieją chociaż trudno o tym mówić bez podparcia się
jakimś konkretnym projektem.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: wełna II warstwa
2012-07-09 19:58:34 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl
Użytkownik Boban
news:jt9ckt$k8r$1@inews.gazeta.pl...
> s_13
>
>> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
>> sensu jest...
>>
>
> Dlaczego? Prawie wszystkie domy z pełnym piętrem lub wysoką ścianką
> kolankową mają mniejsze nachylenie dachu. Inaczej wyjdzie wysoka landara,
> proporcje też się zachwieją chociaż trudno o tym mówić bez podparcia się
> jakimś konkretnym projektem.
>
Wszystko moze byc- pod warunkiem ze plan zagospodarowania terenu ci pozwala
na takie spadki. U mnie np jest ze kat dachu ma byc 30-45 stopni i wysokosc
mx budynku to 9m. Wiec czasem sie da a czasem nie da.
Re: wełna II warstwa
2012-07-10 09:34:23 - Kacper elkacper(USUNTO)@gazeta.pl
Użytkownik Przemek
wiadomości news:jtf64g$k6l$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik Boban
> news:jt9ckt$k8r$1@inews.gazeta.pl...
>> s_13
>>
>>> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
>>> sensu jest...
>>>
>>
>> Dlaczego? Prawie wszystkie domy z pełnym piętrem lub wysoką ścianką
>> kolankową mają mniejsze nachylenie dachu. Inaczej wyjdzie wysoka landara,
>> proporcje też się zachwieją chociaż trudno o tym mówić bez podparcia się
>> jakimś konkretnym projektem.
>>
> Wszystko moze byc- pod warunkiem ze plan zagospodarowania terenu ci
> pozwala na takie spadki. U mnie np jest ze kat dachu ma byc 30-45 stopni i
> wysokosc mx budynku to 9m. Wiec czasem sie da a czasem nie da.
A właśnie, racja !
Zapomniałem o planie zagospodarowania, też mam 30-45 stopni dach, to jak w
tych warunkach zrobić stropodach czy pełne piętro bez skosów.
Co prawda chyba nie mam max wysokości ale za to mam opisane matematycznie
jakim łukiem mam układać kostkę w podjeździe do posesji
i z czego mam mieć ogrodzenie frontowe
Rafał
Re: wełna II warstwa
2012-07-10 11:35:19 - Kris
W dniu wtorek, 10 lipca 2012 09:34:23 UTC+2 użytkownik Kacper USUNTO napisał:
> Co prawda chyba nie mam max wysokości ale za to mam opisane matematycznie
> jakim łukiem mam układać kostkę w podjeździe do posesji
> i z czego mam mieć ogrodzenie frontowe
To jest przerażające co niektóre gminy wymyślą.
Szkoda że nie dodali jeszcze jakie krzaki na Swojej posesji możesz sadzic a jakie nie.
> Co prawda chyba nie mam max wysokości ale za to mam opisane matematycznie
> jakim łukiem mam układać kostkę w podjeździe do posesji
> i z czego mam mieć ogrodzenie frontowe
To jest przerażające co niektóre gminy wymyślą.
Szkoda że nie dodali jeszcze jakie krzaki na Swojej posesji możesz sadzic a jakie nie.
Re: wełna II warstwa
2012-07-11 12:49:44 - Boban
Kris napisał(a):
> W dniu wtorek, 10 lipca 2012 09:34:23 UTC+2 u=BFytkownik Kacper USUNTO
napi=
> sa=B3:
> > Co prawda chyba nie mam max wysoko=B6ci ale za to mam opisane
matematyczn=
> ie=20
> > jakim =B3ukiem mam uk=B3ada=E6 kostk=EA w podje=BCdzie do posesji
> > i z czego mam mie=E6 ogrodzenie frontowe
>
> To jest przera=BFaj=B1ce co niekt=F3re gminy wymy=B6l=B1.
> Szkoda =BFe nie dodali jeszcze jakie krzaki na Swojej posesji mo=BFesz
sadz=
> ic a jakie nie.
Jakbyści mieli nieszczęście mieć sąsiada prowadzącego klub nocny,
zabudowującego działkę szopami, składującego złomowane auta, kryjącego dach
skośny papą lub niebieską blachodachówką (akurat promocja była), budującego
dom wysoki na 15m to pewnie byście zmienili zdanie na temat restrykcyjności
zapisów pzp.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu wtorek, 10 lipca 2012 09:34:23 UTC+2 u=BFytkownik Kacper USUNTO
napi=
> sa=B3:
> > Co prawda chyba nie mam max wysoko=B6ci ale za to mam opisane
matematyczn=
> ie=20
> > jakim =B3ukiem mam uk=B3ada=E6 kostk=EA w podje=BCdzie do posesji
> > i z czego mam mie=E6 ogrodzenie frontowe
>
> To jest przera=BFaj=B1ce co niekt=F3re gminy wymy=B6l=B1.
> Szkoda =BFe nie dodali jeszcze jakie krzaki na Swojej posesji mo=BFesz
sadz=
> ic a jakie nie.
Jakbyści mieli nieszczęście mieć sąsiada prowadzącego klub nocny,
zabudowującego działkę szopami, składującego złomowane auta, kryjącego dach
skośny papą lub niebieską blachodachówką (akurat promocja była), budującego
dom wysoki na 15m to pewnie byście zmienili zdanie na temat restrykcyjności
zapisów pzp.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: wełna II warstwa
2012-07-11 13:53:53 - Kris
W dniu środa, 11 lipca 2012 12:49:44 UTC+2 użytkownik Boban napisał:
>>
> Jakbyści mieli nieszczęście mieć sąsiada prowadzącego klub nocny,
A co to ma do koloru kostki na podjezdzie?
Plany zagospodarowania powinny byc bardzo ogólne tak jak w mopjej miejscowości- czyli np zabudowa mieszkaniowa/ usługowa, odległości od granicy i wysokośc maks.
> zabudowującego działkę szopami, składującego złomowane auta, kryjącego dach
> skośny papą lub niebieską blachodachówką (akurat promocja była)
A co mnie obchodzi co sasiad na SWOJEJ działce stawia. Uwazasz że nie wolno mi stawiac na SWOJEJ działce starych samochodów?. A rower moge koło płotu z lewej strony postawić czy zgodnie z MPZP powinien stać koło bramy z prawej? A czemu nie moge mieć dachu krytego papa czy niebieską blachą?. Ty wolisz czerwoną dachówke proszę bardzo ja wole niebieską blache;)
, budującego
> dom wysoki na 15m to pewnie byście zmienili zdanie na temat restrykcyjności
> zapisów pzp.
Wysokośc maksymalna, rodzaj zabudowy(mieszkaniowa/usługowa itp) odległość od granicy to podstawowe rzeczy i dużo więcej nie potrzeba.
>>
> Jakbyści mieli nieszczęście mieć sąsiada prowadzącego klub nocny,
A co to ma do koloru kostki na podjezdzie?
Plany zagospodarowania powinny byc bardzo ogólne tak jak w mopjej miejscowości- czyli np zabudowa mieszkaniowa/ usługowa, odległości od granicy i wysokośc maks.
> zabudowującego działkę szopami, składującego złomowane auta, kryjącego dach
> skośny papą lub niebieską blachodachówką (akurat promocja była)
A co mnie obchodzi co sasiad na SWOJEJ działce stawia. Uwazasz że nie wolno mi stawiac na SWOJEJ działce starych samochodów?. A rower moge koło płotu z lewej strony postawić czy zgodnie z MPZP powinien stać koło bramy z prawej? A czemu nie moge mieć dachu krytego papa czy niebieską blachą?. Ty wolisz czerwoną dachówke proszę bardzo ja wole niebieską blache;)
, budującego
> dom wysoki na 15m to pewnie byście zmienili zdanie na temat restrykcyjności
> zapisów pzp.
Wysokośc maksymalna, rodzaj zabudowy(mieszkaniowa/usługowa itp) odległość od granicy to podstawowe rzeczy i dużo więcej nie potrzeba.
Re: wełna II warstwa
2012-07-07 15:17:46 - Darek
>> Wyższa ścianka kolankowa to krótsze krokwie, tańsza więźba, mniejsza
>> połać
>> dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej
>> zabudowy
>> skosów.
>> Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem
>> styropianem.
>> Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
>
> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
> sensu jest...
No chyba nie za bardzo bez sensu.Gdybyś na domu o ścianie kolankowej
2-2,2, połozył dach o kącie nachylenia 40-45st, to wątpię aby taki dom
wyglądał proporcjonalnie.
Zmniejszenie kąta jest chyba naturalną konsekwencją zwiększenia wysokości
ściany kolankowej.
Pozdrawiam
Darek
>> połać
>> dachowa, , mniej dachówek, mniej wełny w ociepleniu poddasza, mniej
>> zabudowy
>> skosów.
>> Dodatkowy koszt to wyższa ścianka kolankowa wraz z ociepleniem
>> styropianem.
>> Wg mnie powinno być taniej bo mkw ściany jest tańszy niż mkw dachu.
>
> jeśli wraz ze wzrostem ścianki zmieniasz kąt dachu, to tak... ale to bez
> sensu jest...
No chyba nie za bardzo bez sensu.Gdybyś na domu o ścianie kolankowej
2-2,2, połozył dach o kącie nachylenia 40-45st, to wątpię aby taki dom
wyglądał proporcjonalnie.
Zmniejszenie kąta jest chyba naturalną konsekwencją zwiększenia wysokości
ściany kolankowej.
Pozdrawiam
Darek
Re: wełna II warstwa
2012-07-06 15:50:08 - kiki
Kacper
news:jt64cu$3fc$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
>
> Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy
> co i jak robić, za ile i co z tego będzie
Dopiero w zimie dowiesz się czy zrobiłeś to ocieplenie jak należy...
Re: wełna II warstwa
2012-07-08 00:21:43 - Kacper elkacper(USUNTO)@gazeta.pl
Użytkownik kiki
news:jt6qei$kll$1@inews.gazeta.pl...
>
> Kacper
> news:jt64cu$3fc$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam
>>
>> Musze się podzielić wrażeniami bo jak przystępowałem do zakupów i analizy
>> co i jak robić, za ile i co z tego będzie
>
> Dopiero w zimie dowiesz się czy zrobiłeś to ocieplenie jak należy...
Ano własnie, w tę stronę tak.
Na razie wiem że to działa, na przykładzie lata,
mama nadzieję że zima też to potwierdzi.
Rafał
