piec gazowy i normy
2012-05-20 15:06:39 - zielony
Ostatnio tyle się tu pisze o znajomości wszelkich norm więc mam takie
pytanko:
Jaka norma opisuje wymagane zabezpieczenia pieców i kuchenek gazowych?
I co w razie gdy zakupiony piec nie spełniał by tych norm?
Mnie konkretnie interesuje czy piec gazowy musi posiadać zabezpieczenie
wyłączające gaz w razie złych warunków spalania, na przykład za mała ilość
tlenu w powietrzu, ale o innych zabezpieczeniach też bym się dowiedział.
pytanko:
Jaka norma opisuje wymagane zabezpieczenia pieców i kuchenek gazowych?
I co w razie gdy zakupiony piec nie spełniał by tych norm?
Mnie konkretnie interesuje czy piec gazowy musi posiadać zabezpieczenie
wyłączające gaz w razie złych warunków spalania, na przykład za mała ilość
tlenu w powietrzu, ale o innych zabezpieczeniach też bym się dowiedział.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-20 22:47:17 - janusz_kk1
Dnia 20-05-2012 o 15:06:39 zielony napisał(a):
> Ostatnio tyle się tu pisze o znajomości wszelkich norm więc mam takie
> pytanko:
> Jaka norma opisuje wymagane zabezpieczenia pieców i kuchenek gazowych?
> I co w razie gdy zakupiony piec nie spełniał by tych norm?
>
> Mnie konkretnie interesuje czy piec gazowy musi posiadać zabezpieczenie
> wyłączające gaz w razie złych warunków spalania, na przykład za mała
> ilość tlenu w powietrzu, ale o innych zabezpieczeniach też bym się
> dowiedział.
Musi i posiada, nie mierzy dokładnie składu powietrza ale jak jest mało
tlenu
to oznacza że pomieszczenie jest szczelne, nie ma dopływu pow z zewn, wtedy
cofają się spaliny, nastepuje niepełne spalanie którego efektem jest
tlenek węgla.
Cofajace spaliny nagrzewają czujnik spalin który jest u góry pieca i który
powinien wyłaczyć
piec. Po ilości zaczadzeń w zimie można domniemywać że nie działąją one
pewnie.
--
Pozdr
JanuszK
> Ostatnio tyle się tu pisze o znajomości wszelkich norm więc mam takie
> pytanko:
> Jaka norma opisuje wymagane zabezpieczenia pieców i kuchenek gazowych?
> I co w razie gdy zakupiony piec nie spełniał by tych norm?
>
> Mnie konkretnie interesuje czy piec gazowy musi posiadać zabezpieczenie
> wyłączające gaz w razie złych warunków spalania, na przykład za mała
> ilość tlenu w powietrzu, ale o innych zabezpieczeniach też bym się
> dowiedział.
Musi i posiada, nie mierzy dokładnie składu powietrza ale jak jest mało
tlenu
to oznacza że pomieszczenie jest szczelne, nie ma dopływu pow z zewn, wtedy
cofają się spaliny, nastepuje niepełne spalanie którego efektem jest
tlenek węgla.
Cofajace spaliny nagrzewają czujnik spalin który jest u góry pieca i który
powinien wyłaczyć
piec. Po ilości zaczadzeń w zimie można domniemywać że nie działąją one
pewnie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: piec gazowy i normy
2012-05-21 15:07:41 - zielony
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Musi i posiada, nie mierzy dokładnie składu powietrza ale jak
> jest mało tlenu to oznacza że pomieszczenie jest szczelne, nie
> ma dopływu pow z zewn, wtedy cofają się spaliny, nastepuje
> niepełne spalanie którego efektem jest tlenek węgla.
> Cofajace spaliny nagrzewają czujnik spalin który jest u góry
> pieca i który powinien wyłaczyć piec.
Też domyślam się że musi posiadać, ale chcę znać podstawę tego musienia,
jakie normy, artykuły, kodeksy tego musienia wymagają? Chętnie bym się
dowiedział jakie jeszcze zabezpieczenia taki piec gazowy musi spełniać.
> Po ilości zaczadzeń w zimie można domniemywać
> że nie działąją one pewnie.
Hm... chcesz powiedzieć ze piec gazowy może czadzić? Myślałem że czadzą
tylko piece na paliwa stałe.
Mam jeszcze na strychu taki kwadratowy piecyk gazowy na butlę, obecnie
kosztuje około 300 zł, i nigdy nie przypominam sobie żeby on kiedykolwiek
czadził, czy dymił, mimo tego ze w pomieszczeniu okna były zawsze
pozamykane, więc w powietrzu znajdowały się spaliny a ilość tlenu często
spadał do poziomu że płomień palnika gasł, ale wtedy piecyk po prostu się
wyłączał.
Czy to oznacza ze te prymitywne stare i tanie piecyki gazowe miały lepsze
zabezpieczenia od obecnie produkowanych? Czy po prostu teraz normy stały się
łagodniejsze?
> Musi i posiada, nie mierzy dokładnie składu powietrza ale jak
> jest mało tlenu to oznacza że pomieszczenie jest szczelne, nie
> ma dopływu pow z zewn, wtedy cofają się spaliny, nastepuje
> niepełne spalanie którego efektem jest tlenek węgla.
> Cofajace spaliny nagrzewają czujnik spalin który jest u góry
> pieca i który powinien wyłaczyć piec.
Też domyślam się że musi posiadać, ale chcę znać podstawę tego musienia,
jakie normy, artykuły, kodeksy tego musienia wymagają? Chętnie bym się
dowiedział jakie jeszcze zabezpieczenia taki piec gazowy musi spełniać.
> Po ilości zaczadzeń w zimie można domniemywać
> że nie działąją one pewnie.
Hm... chcesz powiedzieć ze piec gazowy może czadzić? Myślałem że czadzą
tylko piece na paliwa stałe.
Mam jeszcze na strychu taki kwadratowy piecyk gazowy na butlę, obecnie
kosztuje około 300 zł, i nigdy nie przypominam sobie żeby on kiedykolwiek
czadził, czy dymił, mimo tego ze w pomieszczeniu okna były zawsze
pozamykane, więc w powietrzu znajdowały się spaliny a ilość tlenu często
spadał do poziomu że płomień palnika gasł, ale wtedy piecyk po prostu się
wyłączał.
Czy to oznacza ze te prymitywne stare i tanie piecyki gazowe miały lepsze
zabezpieczenia od obecnie produkowanych? Czy po prostu teraz normy stały się
łagodniejsze?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-21 15:58:42 - Albercik
W dniu 21.05.2012 15:07, zielony pisze:
>
> Hm... chcesz powiedzieć ze piec gazowy może czadzić? Myślałem że czadzą
> tylko piece na paliwa stałe.
> Mam jeszcze na strychu taki kwadratowy piecyk gazowy na butlę, obecnie
> kosztuje około 300 zł, i nigdy nie przypominam sobie żeby on
> kiedykolwiek czadził, czy dymił, mimo tego ze w pomieszczeniu okna były
> zawsze pozamykane, więc w powietrzu znajdowały się spaliny a ilość tlenu
> często spadał do poziomu że płomień palnika gasł, ale wtedy piecyk po
> prostu się wyłączał.
Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa się go cichym zabójcą?
>
> Hm... chcesz powiedzieć ze piec gazowy może czadzić? Myślałem że czadzą
> tylko piece na paliwa stałe.
> Mam jeszcze na strychu taki kwadratowy piecyk gazowy na butlę, obecnie
> kosztuje około 300 zł, i nigdy nie przypominam sobie żeby on
> kiedykolwiek czadził, czy dymił, mimo tego ze w pomieszczeniu okna były
> zawsze pozamykane, więc w powietrzu znajdowały się spaliny a ilość tlenu
> często spadał do poziomu że płomień palnika gasł, ale wtedy piecyk po
> prostu się wyłączał.
Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa się go cichym zabójcą?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-22 14:59:10 - news
Użytkownik Albercik napisał:
> Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa
> się go cichym zabójcą?
Chodzi chyba o to że czad faktycznie jest bezbarwny i bezwonny to jednak gdy
czad powstaje w procesie nieprawidłowego spalania, to gdy powstaje czad to
musi powstać sadza, czyli jeśli proces spalania jest prawidłowy to powstaje
CO2, jeśli jest nieprawidłowy to powstaje CO+C.
Więc jeśli nie obserwujemy kopcenia to czad nie powstaje a proces spalania
jest prawidłowy
p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w gębie
mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej uprawnień, a
jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
> Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa
> się go cichym zabójcą?
Chodzi chyba o to że czad faktycznie jest bezbarwny i bezwonny to jednak gdy
czad powstaje w procesie nieprawidłowego spalania, to gdy powstaje czad to
musi powstać sadza, czyli jeśli proces spalania jest prawidłowy to powstaje
CO2, jeśli jest nieprawidłowy to powstaje CO+C.
Więc jeśli nie obserwujemy kopcenia to czad nie powstaje a proces spalania
jest prawidłowy
p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w gębie
mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej uprawnień, a
jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
Re: piec gazowy i normy
2012-05-22 20:56:46 - janusz_kk1
Dnia 22-05-2012 o 14:59:10 napisał(a):
> Użytkownik Albercik napisał:
>> Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa
>> się go cichym zabójcą?
>
> Chodzi chyba o to że czad faktycznie jest bezbarwny i bezwonny to jednak
> gdy czad powstaje w procesie nieprawidłowego spalania, to gdy powstaje
> czad to musi powstać sadza, czyli jeśli proces spalania jest prawidłowy
> to powstaje CO2, jeśli jest nieprawidłowy to powstaje CO+C.
> Więc jeśli nie obserwujemy kopcenia to czad nie powstaje a proces
> spalania jest prawidłowy
>
> p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w
Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
> gębie mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej
> uprawnień, a jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
A co mnie obchodzą te normy? Kotłów nie produkuję, i wątpię aby tą
grupę czytał producent czy projektant kotłów, poza tym normy są płatne,
chce wiedzieć to niech zapłaci.
--
Pozdr
JanuszK
> Użytkownik Albercik napisał:
>> Oczywiście wiesz co to jest czad? I dlaczego nazywa
>> się go cichym zabójcą?
>
> Chodzi chyba o to że czad faktycznie jest bezbarwny i bezwonny to jednak
> gdy czad powstaje w procesie nieprawidłowego spalania, to gdy powstaje
> czad to musi powstać sadza, czyli jeśli proces spalania jest prawidłowy
> to powstaje CO2, jeśli jest nieprawidłowy to powstaje CO+C.
> Więc jeśli nie obserwujemy kopcenia to czad nie powstaje a proces
> spalania jest prawidłowy
>
> p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w
Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
> gębie mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej
> uprawnień, a jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
A co mnie obchodzą te normy? Kotłów nie produkuję, i wątpię aby tą
grupę czytał producent czy projektant kotłów, poza tym normy są płatne,
chce wiedzieć to niech zapłaci.
--
Pozdr
JanuszK
Re: piec gazowy i normy
2012-05-22 21:39:12 - Plumpi
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.wep38wye1cvm6g@lap...
>> p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w
> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
odszczeka to co napisał i przeprosi.
>> gębie mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej
>> uprawnień, a jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
> A co mnie obchodzą te normy? Kotłów nie produkuję, i wątpię aby tą
> grupę czytał producent czy projektant kotłów, poza tym normy są płatne,
> chce wiedzieć to niech zapłaci.
Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
Nie mam też zamiaru poświęcać swojego czasu, aby je poszukiwać je dla kogoś
z grupy. Zwłaszcza, że wszystkie normy są płatne.
news:op.wep38wye1cvm6g@lap...
>> p.s. a odnośnie pytania o normy to takich tutaj mamy fachowców co są w
> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
odszczeka to co napisał i przeprosi.
>> gębie mocni i tylko się przekrzykują kto zna więcej norm i ma więcej
>> uprawnień, a jak zadać proste pytanie to cicho sza jak makiem zasiał:)
> A co mnie obchodzą te normy? Kotłów nie produkuję, i wątpię aby tą
> grupę czytał producent czy projektant kotłów, poza tym normy są płatne,
> chce wiedzieć to niech zapłaci.
Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
Nie mam też zamiaru poświęcać swojego czasu, aby je poszukiwać je dla kogoś
z grupy. Zwłaszcza, że wszystkie normy są płatne.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 19:09:51 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
> odszczeka to co napisał i przeprosi.
Zdaje się że top ty się chwaliłeś posiadaniem wszelkich możliwych uprawnień
spawalniczych, gazowych i elektrycznych, więc zabłyśnij!
> Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
> produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
Skoro instalujesz to jak sprawdzasz czy działa prawidłowo i skąd to wiesz?
> Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
> odszczeka to co napisał i przeprosi.
Zdaje się że top ty się chwaliłeś posiadaniem wszelkich możliwych uprawnień
spawalniczych, gazowych i elektrycznych, więc zabłyśnij!
> Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
> produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
Skoro instalujesz to jak sprawdzasz czy działa prawidłowo i skąd to wiesz?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 19:40:52 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe6a7f$2$26684$65785112@news.neostrada.pl...
>> Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
>> odszczeka to co napisał i przeprosi.
>
> Zdaje się że top ty się chwaliłeś posiadaniem wszelkich możliwych
> uprawnień spawalniczych, gazowych i elektrycznych, więc zabłyśnij!
Kłamiesz.
>> Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
>> produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
>
> Skoro instalujesz to jak sprawdzasz czy działa prawidłowo i skąd to wiesz?
Tobie się wszystko popier......ło.
Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne, lecz dane
techniczne producenta oraz jego wytyczne.
news:4fbe6a7f$2$26684$65785112@news.neostrada.pl...
>> Czekamy aż troll news zaprezentuje swoją wszechstronną wiedzę, albo
>> odszczeka to co napisał i przeprosi.
>
> Zdaje się że top ty się chwaliłeś posiadaniem wszelkich możliwych
> uprawnień spawalniczych, gazowych i elektrycznych, więc zabłyśnij!
Kłamiesz.
>> Dokładnie. Ja także instaluję, a nie produkuję kotły i normy dotyczące
>> produkcji w ogóle mnie nie interesują. Nie mam potrzeby ich znać.
>
> Skoro instalujesz to jak sprawdzasz czy działa prawidłowo i skąd to wiesz?
Tobie się wszystko popier......ło.
Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne, lecz dane
techniczne producenta oraz jego wytyczne.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:13:15 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Tobie się wszystko popier......ło.
> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.
Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
> Tobie się wszystko popier......ło.
> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.
Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:34:57 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe7973$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tobie się wszystko popier......ło.
>> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
>> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.
> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
> przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
Normalnie :)
Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu + detektorem
tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem ciśnienia + wzrokowo.
news:4fbe7973$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tobie się wszystko popier......ło.
>> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
>> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.
> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
> przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
Normalnie :)
Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu + detektorem
tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem ciśnienia + wzrokowo.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 21:08:17 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
> ciśnienia + wzrokowo.
Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
skoro nie znasz norm?
Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)
> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
> ciśnienia + wzrokowo.
Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
skoro nie znasz norm?
Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 21:57:52 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe859e$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
>> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
>> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
>> ciśnienia + wzrokowo.
>
> Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
> Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
> skoro nie znasz norm?
Kolego, tobie cały czas się wszystko pier.....
Normy, które mnie dotyczą znam bardzo dobrze, a norm, które dotyczą
producenta znać nie muszę.
Trzeba być skończonym idiotą, aby myśleć tak jak ty, że do instalatora czy
serwisanta nalezy sprawdzanie czy producent zastosował śrubki zgodne z
normą, czy zastosował zabezpieczenia zgodnie z normą, czy urządzenie spełnia
wymagania certyfikatów czy homologacji.
Takimi sprawami zajmuje się producent, a na potwierdzenie spełniania
określonych norm wydawane są dokumenty w formie zatwierdzenia typu,
certyfikatów bezpieczeństwa, homologacji, deklaracji zgodności.
Sprzedawcę interesuje czy urządzenie posiada ww dokumenty.
Instalatora interesuje, czy kocioł/piec będzie zainstalowany zgodnie z
obowiązującym prawem oraz normami oraz wytycznymi producenta, czyli czy
pomieszczenie spełnia wymagania (wymiary, kubatura), czy urządzenie będzie
zamontowane na odpowiedniej wysokości i z zachowaniem wymaganych odległości,
czy kanał spalinowy posiada odpowiedni przekrój i długość, czy będą
zamontowane wszystkie elementy, których wymaga producent (filtry, zawory,
zawory bezpieczeństwa, złączki itp.)
Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora, dokonuje
pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów ciśnień oraz szczelności
instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw. uruchomienia zerowego lub
inaczej rozruchu.
Jeżeli chcesz się dowiedzieć co mierzy serwisant i skąd wie jakie wyniki są
prawidłowe to proponuję ci abyś tak jak ja udał się na szkolenia prowadzone
przez producentów danego wyrobu lub firmy przedstawicielskie, uzyskał
certyfikaty, poznał normy, poznał prawo, zdobył odpowiednie uprawnienia,
nabrał trochę doświadczenia jako serwisant i wtedy będziesz wiedział, być
może nawet to samo co ja.
Ja bynajmniej nie mam ani ochoty, ani interesu, aby prowadzić darmowe
szkolenia dla takich jak ty.
> Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)
Ty zaś kolejny raz udowadniasz, że nie masz najmniejszego pojęcia w tych
tematach, a uważasz się za wielkiego znawcę.
news:4fbe859e$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
>> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
>> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
>> ciśnienia + wzrokowo.
>
> Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
> Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
> skoro nie znasz norm?
Kolego, tobie cały czas się wszystko pier.....
Normy, które mnie dotyczą znam bardzo dobrze, a norm, które dotyczą
producenta znać nie muszę.
Trzeba być skończonym idiotą, aby myśleć tak jak ty, że do instalatora czy
serwisanta nalezy sprawdzanie czy producent zastosował śrubki zgodne z
normą, czy zastosował zabezpieczenia zgodnie z normą, czy urządzenie spełnia
wymagania certyfikatów czy homologacji.
Takimi sprawami zajmuje się producent, a na potwierdzenie spełniania
określonych norm wydawane są dokumenty w formie zatwierdzenia typu,
certyfikatów bezpieczeństwa, homologacji, deklaracji zgodności.
Sprzedawcę interesuje czy urządzenie posiada ww dokumenty.
Instalatora interesuje, czy kocioł/piec będzie zainstalowany zgodnie z
obowiązującym prawem oraz normami oraz wytycznymi producenta, czyli czy
pomieszczenie spełnia wymagania (wymiary, kubatura), czy urządzenie będzie
zamontowane na odpowiedniej wysokości i z zachowaniem wymaganych odległości,
czy kanał spalinowy posiada odpowiedni przekrój i długość, czy będą
zamontowane wszystkie elementy, których wymaga producent (filtry, zawory,
zawory bezpieczeństwa, złączki itp.)
Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora, dokonuje
pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów ciśnień oraz szczelności
instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw. uruchomienia zerowego lub
inaczej rozruchu.
Jeżeli chcesz się dowiedzieć co mierzy serwisant i skąd wie jakie wyniki są
prawidłowe to proponuję ci abyś tak jak ja udał się na szkolenia prowadzone
przez producentów danego wyrobu lub firmy przedstawicielskie, uzyskał
certyfikaty, poznał normy, poznał prawo, zdobył odpowiednie uprawnienia,
nabrał trochę doświadczenia jako serwisant i wtedy będziesz wiedział, być
może nawet to samo co ja.
Ja bynajmniej nie mam ani ochoty, ani interesu, aby prowadzić darmowe
szkolenia dla takich jak ty.
> Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)
Ty zaś kolejny raz udowadniasz, że nie masz najmniejszego pojęcia w tych
tematach, a uważasz się za wielkiego znawcę.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-25 16:43:56 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora,
> dokonuje pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów
> ciśnień oraz szczelności instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw.
> uruchomienia zerowego lub inaczej rozruchu.
Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla producentów
a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też istnieją
oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)
Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia życia
użytkownika a nie producenta pieca!
Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?
> Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora,
> dokonuje pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów
> ciśnień oraz szczelności instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw.
> uruchomienia zerowego lub inaczej rozruchu.
Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla producentów
a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też istnieją
oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)
Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia życia
użytkownika a nie producenta pieca!
Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-25 19:40:42 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbf9b5c$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
> Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla
> producentów a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też
> istnieją oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)
>
> Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia
> życia użytkownika a nie producenta pieca!
> Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
> opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
> swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
> danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?
Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant. Skończ
już z tym fantazjowaniem.
Normy produkcyjne wymagają, aby w nowobudowanych kotłach czy piecykach,
producent montował zabezpieczenia i te obecnie w nowoprodukowanych
urządzeniach muszą być.
Jednak nie ma prawa, które zmusi użytkownika do instalowania takich
zabezpieczeń w kotłach, które tych zabezpieczeń nie musiały mieć i ich
fabrycznie nie posiadały, bo były zbudowane, kiedy były inne wymagania i
normy.
Jako instalator czy też serwisant nie mam prawa także kwestionować
użytkownikowi, że chce użytkować stary kocioł czy piecyk gazowy. Przykładowo
klient sobie kupi używany czy też ze starej dostawy kocioł lub piecyk to ja
mam dokonać montażu i uruchomienia zgodnie z obowiązujacymi wymogami
prawnymi i normami, które określają w jakich pomieszczeniach te urzadzenia
mogą być zamontowane i w jaki sposób oraz jakie parametry ma spełniać
wentylacja dla danego typu urządzenia oraz jakie parametry ma mieć komin.
Inne są wymagania dla urządzeń z otwartą komorą spalania, inne dla urzadzeń
z komorą zamkniętą. Także różne są wymagania dla urządzęń o różnych mochach.
Nie ma żadnego prawa czy norm, które nakazuje mi sprawdzanie czy to
urządzenie ma atest na każdą śrubkę czy też każdy element składowy
zamontowany w tym urządzeniu i czy spełniają one wymagania określonych norm
produkcyjnych. Za to odpowiada producent tego urządzenia, a nie instalator
czy serwisant.
Dany typ/model urządzenia ma posiadać: zatwierdzenia typu, certyfikatów
bezpieczeństwa, homologacji, deklaracji zgodności i ma być sprawne.
Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww dokumenty oraz
czy dany egzemplarz posiada parametry podane przez producenta.
To jest tak samo jak z samochodami.
Masz prawo kupić stary samochód i go użytkować. Samochód ma być sprawny i ma
posiadać sprawne wszystkie elementy bezpieczeństwa, które były wymagane
wtedy, kiedy ten samochód wyprodukowany. Diagnosta sprawdza stan techniczny
z wymaganiami prawnymi, które istniały wtedy, kiedy ten samochód był
wyprodukowany, a w przypadku doinstalowania nowszych sytemów (np. światła do
jazdy dziennej czy hak) sprawdza czy sposób montażu oraz typ urządzeń
spełnia wymagania obecnych norm.
Dla przykładu obecnie nie wolno jest wypuścić z fabryki samochodu, który nie
posiada zagłówków czy pasów bezpieczeństwa na wszystkich fotelach. Jednak
samochody, które ich nie posiadały (bo tak stanowiło prawo, kiedy były one
produkowane), posiadać ich nie muszą.
news:4fbf9b5c$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
> Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla
> producentów a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też
> istnieją oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)
>
> Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia
> życia użytkownika a nie producenta pieca!
> Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
> opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
> swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
> danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?
Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant. Skończ
już z tym fantazjowaniem.
Normy produkcyjne wymagają, aby w nowobudowanych kotłach czy piecykach,
producent montował zabezpieczenia i te obecnie w nowoprodukowanych
urządzeniach muszą być.
Jednak nie ma prawa, które zmusi użytkownika do instalowania takich
zabezpieczeń w kotłach, które tych zabezpieczeń nie musiały mieć i ich
fabrycznie nie posiadały, bo były zbudowane, kiedy były inne wymagania i
normy.
Jako instalator czy też serwisant nie mam prawa także kwestionować
użytkownikowi, że chce użytkować stary kocioł czy piecyk gazowy. Przykładowo
klient sobie kupi używany czy też ze starej dostawy kocioł lub piecyk to ja
mam dokonać montażu i uruchomienia zgodnie z obowiązujacymi wymogami
prawnymi i normami, które określają w jakich pomieszczeniach te urzadzenia
mogą być zamontowane i w jaki sposób oraz jakie parametry ma spełniać
wentylacja dla danego typu urządzenia oraz jakie parametry ma mieć komin.
Inne są wymagania dla urządzeń z otwartą komorą spalania, inne dla urzadzeń
z komorą zamkniętą. Także różne są wymagania dla urządzęń o różnych mochach.
Nie ma żadnego prawa czy norm, które nakazuje mi sprawdzanie czy to
urządzenie ma atest na każdą śrubkę czy też każdy element składowy
zamontowany w tym urządzeniu i czy spełniają one wymagania określonych norm
produkcyjnych. Za to odpowiada producent tego urządzenia, a nie instalator
czy serwisant.
Dany typ/model urządzenia ma posiadać: zatwierdzenia typu, certyfikatów
bezpieczeństwa, homologacji, deklaracji zgodności i ma być sprawne.
Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww dokumenty oraz
czy dany egzemplarz posiada parametry podane przez producenta.
To jest tak samo jak z samochodami.
Masz prawo kupić stary samochód i go użytkować. Samochód ma być sprawny i ma
posiadać sprawne wszystkie elementy bezpieczeństwa, które były wymagane
wtedy, kiedy ten samochód wyprodukowany. Diagnosta sprawdza stan techniczny
z wymaganiami prawnymi, które istniały wtedy, kiedy ten samochód był
wyprodukowany, a w przypadku doinstalowania nowszych sytemów (np. światła do
jazdy dziennej czy hak) sprawdza czy sposób montażu oraz typ urządzeń
spełnia wymagania obecnych norm.
Dla przykładu obecnie nie wolno jest wypuścić z fabryki samochodu, który nie
posiada zagłówków czy pasów bezpieczeństwa na wszystkich fotelach. Jednak
samochody, które ich nie posiadały (bo tak stanowiło prawo, kiedy były one
produkowane), posiadać ich nie muszą.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-25 21:41:01 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant.
Za budowę tak, ale ty jako instalator odpowiadasz za instalowania bubli
niezgodnych z normami!
Jeśli piec piec posiadał zabezpieczenie ale z powodu wady fabrycznej nie
działało to w wypadku zatrucia ty będziesz odpowiadał za śmierć spowodowaną
instalacją niesprawnego pieca a nie producent.
A mowa była chyba o nowym piecu a nie starym.
> Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant.
Za budowę tak, ale ty jako instalator odpowiadasz za instalowania bubli
niezgodnych z normami!
Jeśli piec piec posiadał zabezpieczenie ale z powodu wady fabrycznej nie
działało to w wypadku zatrucia ty będziesz odpowiadał za śmierć spowodowaną
instalacją niesprawnego pieca a nie producent.
A mowa była chyba o nowym piecu a nie starym.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-25 21:50:02 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbfdef4$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...
>> Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant.
>
> Za budowę tak, ale ty jako instalator odpowiadasz za instalowania bubli
> niezgodnych z normami!
> Jeśli piec piec posiadał zabezpieczenie ale z powodu wady fabrycznej nie
> działało to w wypadku zatrucia ty będziesz odpowiadał za śmierć
> spowodowaną instalacją niesprawnego pieca a nie producent.
> A mowa była chyba o nowym piecu a nie starym.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem wczęśniej, bo jak widzę albo masz
problemy z czytaniem, albo z rozumieniem tego co czytasz.
Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww dokumenty oraz
czy dany egzemplarz posiada parametry podane przez producenta.
Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
news:4fbfdef4$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...
>> Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant.
>
> Za budowę tak, ale ty jako instalator odpowiadasz za instalowania bubli
> niezgodnych z normami!
> Jeśli piec piec posiadał zabezpieczenie ale z powodu wady fabrycznej nie
> działało to w wypadku zatrucia ty będziesz odpowiadał za śmierć
> spowodowaną instalacją niesprawnego pieca a nie producent.
> A mowa była chyba o nowym piecu a nie starym.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem wczęśniej, bo jak widzę albo masz
problemy z czytaniem, albo z rozumieniem tego co czytasz.
Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww dokumenty oraz
czy dany egzemplarz posiada parametry podane przez producenta.
Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-26 12:35:51 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
> Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww
> dokumenty oraz czy dany egzemplarz posiada parametry podane
> przez producenta. Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
Więc przyznajesz się że nie sprawdzasz nawet czy instalowane przez ciebie
piec działa prawidłowo zgodnie z normami? CZyli nie sprawdzasz nawet
poprawnosci działania podstawowych zabezpieczeń i wymagań bezpieczeństwa
wymaganych normami?
> Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
> Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww
> dokumenty oraz czy dany egzemplarz posiada parametry podane
> przez producenta. Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
Więc przyznajesz się że nie sprawdzasz nawet czy instalowane przez ciebie
piec działa prawidłowo zgodnie z normami? CZyli nie sprawdzasz nawet
poprawnosci działania podstawowych zabezpieczeń i wymagań bezpieczeństwa
wymaganych normami?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-26 20:40:22 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fc0b05b$2$1296$65785112@news.neostrada.pl...
>> Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
>> Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww
>> dokumenty oraz czy dany egzemplarz posiada parametry podane
>> przez producenta. Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
>
> Więc przyznajesz się że nie sprawdzasz nawet czy instalowane przez ciebie
> piec działa prawidłowo zgodnie z normami? CZyli nie sprawdzasz nawet
> poprawnosci działania podstawowych zabezpieczeń i wymagań bezpieczeństwa
> wymaganych normami?
Jednak jesteś kretynem, który nie umie czytać. EOT.
news:4fc0b05b$2$1296$65785112@news.neostrada.pl...
>> Pozwolę sobie zacytować ten fragment mojej wczęsniejszej wypowiedzi:
>> Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww
>> dokumenty oraz czy dany egzemplarz posiada parametry podane
>> przez producenta. Rozumiesz co oznacza słowo parametry?
>
> Więc przyznajesz się że nie sprawdzasz nawet czy instalowane przez ciebie
> piec działa prawidłowo zgodnie z normami? CZyli nie sprawdzasz nawet
> poprawnosci działania podstawowych zabezpieczeń i wymagań bezpieczeństwa
> wymaganych normami?
Jednak jesteś kretynem, który nie umie czytać. EOT.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-27 13:34:05 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Jednak jesteś kretynem, który nie umie czytać. EOT.
Chyba mówisz wyłącznie o sobie!
Sam opowiadasz jakim faktycznie jesteś niedouczonym partaczem co to wyżej
sra niż tyłek ma, a jak w dyskusji braknie ci argumentów to zachowujesz się
jak typowy prostak, można by żec wieśniak ale bym obraził wieśniaków.
> Jednak jesteś kretynem, który nie umie czytać. EOT.
Chyba mówisz wyłącznie o sobie!
Sam opowiadasz jakim faktycznie jesteś niedouczonym partaczem co to wyżej
sra niż tyłek ma, a jak w dyskusji braknie ci argumentów to zachowujesz się
jak typowy prostak, można by żec wieśniak ale bym obraził wieśniaków.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-28 00:39:48 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe7973$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
> przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
news:4fbe7973$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
> przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?
kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-28 18:05:33 - news
Użytkownik Jackare napisał:
>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>> zgodnie z ich wytycznymi?
>
> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
zabezpieczenia pieca i co powiesz?
Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień i
gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie działało,
lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się tłumaczył że
bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś czy piec
posiada sprawne zabezpieczenia?
>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>> zgodnie z ich wytycznymi?
>
> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
zabezpieczenia pieca i co powiesz?
Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień i
gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie działało,
lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się tłumaczył że
bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś czy piec
posiada sprawne zabezpieczenia?
Re: piec gazowy i normy
2012-05-28 21:41:17 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fc3a2e0$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>>> zgodnie z ich wytycznymi?
>>
>> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
>
> Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
> mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
> zabezpieczenia pieca i co powiesz?
> Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień
> i gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie
> działało, lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się
> tłumaczył że bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś
> czy piec posiada sprawne zabezpieczenia?
Bredzisz od rzeczy.
Wielka prośba, abyś nie zabierał głosu w sprawach, o których nie masz
najmniejszego pojęcia i nie wprowadzał ludzi w błąd.
news:4fc3a2e0$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>>> zgodnie z ich wytycznymi?
>>
>> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
>
> Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
> mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
> zabezpieczenia pieca i co powiesz?
> Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień
> i gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie
> działało, lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się
> tłumaczył że bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś
> czy piec posiada sprawne zabezpieczenia?
Bredzisz od rzeczy.
Wielka prośba, abyś nie zabierał głosu w sprawach, o których nie masz
najmniejszego pojęcia i nie wprowadzał ludzi w błąd.
Re: piec gazowy i normy
2012-06-01 16:55:41 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Wielka prośba, abyś nie zabierał głosu w sprawach, o których nie
> masz najmniejszego pojęcia i nie wprowadzał ludzi w błąd.
Może lepiej sam nie zabieraj głosu, bo jako niby wybitny fachcowiec swoimi
bredniami szkodzisz sam sobie:)
> Wielka prośba, abyś nie zabierał głosu w sprawach, o których nie
> masz najmniejszego pojęcia i nie wprowadzał ludzi w błąd.
Może lepiej sam nie zabieraj głosu, bo jako niby wybitny fachcowiec swoimi
bredniami szkodzisz sam sobie:)
Re: piec gazowy i normy
2012-05-29 01:03:56 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fc3a2e0$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jackare napisał:
>>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>>> zgodnie z ich wytycznymi?
>>
>> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
>
> Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
> mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
> zabezpieczenia pieca i co powiesz?
> Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień
> i gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie
> działało, lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się
> tłumaczył że bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś
> czy piec posiada sprawne zabezpieczenia?
każdy pomiar zwłaszcza w branży sanitarnej oddaje stan rzeczywisty
istniejący w momencie pomiaru i zwłaszcza w branży sanitarnej nikt nie da
żadnej gwarancji że:
- na następny dzień po badaniu jakości wody nie nastąpi skażenie instalacji
wodociągowej
- godzinę po pomiarze ciągu kominowego nie nastąpi jego zanik lub odwrócenie
- 10 minut po badaniu sprawności zabezpieczenia przeciwwypływowego w piecu
gazowym będzie ono nadal działać
Oczywiście są eksperci i biegli którzy będą w stanie dowieść i wyjasnić
przyczyny różnych zjawisk, uszkodzeń i sytuacji które potwierdzą lub
zaprzeczą temu co twierdzi strona sporu, jednakże w branży sanitarnej
nietrwałość mierzonych parametrów jest znacznie większa niż np w branży
elektrycznej gdzie niejednokrotnie musi wystąpić jakieś fizyczne trwałe
oddziaływanie aby nastąpiła trwała zmiana zmierzonych parametrów.
news:4fc3a2e0$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jackare napisał:
>>> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy
>>> instalowany przez ciebie piec spełnia normy i działa
>>> zgodnie z ich wytycznymi?
>>
>> kurka blaszka. Zwykłym analizatorem spalin.
>
> Ze co? Jak kogoś piecyk zatruje czadem to będziesz się tłumaczył że gdy ty
> mierzyłeś to było dobrze? Sędzia cię spyta czy sprawdzałeś działanie
> zabezpieczenia pieca i co powiesz?
> Mowa była o czadzeniu, ale dam prostszy przykład, zgaśnie w piecu płomień
> i gaz się będzie ulatniał bo zabezpieczenie odcinające nie będzie
> działało, lub go wcale nie będzie i jak wysadzi budynek to będziesz się
> tłumaczył że bawiłeś się zabaweczkami do analizy spalin a nie sprawdziłeś
> czy piec posiada sprawne zabezpieczenia?
każdy pomiar zwłaszcza w branży sanitarnej oddaje stan rzeczywisty
istniejący w momencie pomiaru i zwłaszcza w branży sanitarnej nikt nie da
żadnej gwarancji że:
- na następny dzień po badaniu jakości wody nie nastąpi skażenie instalacji
wodociągowej
- godzinę po pomiarze ciągu kominowego nie nastąpi jego zanik lub odwrócenie
- 10 minut po badaniu sprawności zabezpieczenia przeciwwypływowego w piecu
gazowym będzie ono nadal działać
Oczywiście są eksperci i biegli którzy będą w stanie dowieść i wyjasnić
przyczyny różnych zjawisk, uszkodzeń i sytuacji które potwierdzą lub
zaprzeczą temu co twierdzi strona sporu, jednakże w branży sanitarnej
nietrwałość mierzonych parametrów jest znacznie większa niż np w branży
elektrycznej gdzie niejednokrotnie musi wystąpić jakieś fizyczne trwałe
oddziaływanie aby nastąpiła trwała zmiana zmierzonych parametrów.
Re: piec gazowy i normy
2012-06-01 17:00:16 - news
Użytkownik Jackare napisał:
> każdy pomiar zwłaszcza w branży sanitarnej oddaje stan rzeczywisty
> istniejący w momencie pomiaru i zwłaszcza w branży sanitarnej nikt
> nie da żadnej gwarancji że:
Co ty prawisz o jakichś pomiarach w momencie pomiaru?
Chcesz powiedzieć że jak zwarcie spali chałupę to będziesz się tłumaczył że
w momencie pomiarów wszystko było w porządku, ale nie sprawdziłeś działania
zabezpieczenia nad prądowego?
Dokładnie tak się tłumaczy Plumpi. A normy czy w elektryce, czy to w
gazownictwie wyraźnie piszą jakich zabezpieczeń dana instalacja wymaga i
osoba dokonująca pomiarów ma obowiązek sprawdzenia ich działania. Chyba się
z tym ze mną zgodzisz?
> każdy pomiar zwłaszcza w branży sanitarnej oddaje stan rzeczywisty
> istniejący w momencie pomiaru i zwłaszcza w branży sanitarnej nikt
> nie da żadnej gwarancji że:
Co ty prawisz o jakichś pomiarach w momencie pomiaru?
Chcesz powiedzieć że jak zwarcie spali chałupę to będziesz się tłumaczył że
w momencie pomiarów wszystko było w porządku, ale nie sprawdziłeś działania
zabezpieczenia nad prądowego?
Dokładnie tak się tłumaczy Plumpi. A normy czy w elektryce, czy to w
gazownictwie wyraźnie piszą jakich zabezpieczeń dana instalacja wymaga i
osoba dokonująca pomiarów ma obowiązek sprawdzenia ich działania. Chyba się
z tym ze mną zgodzisz?
Re: piec gazowy i normy
2012-06-01 19:08:23 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fc8d853$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...
> Co ty prawisz o jakichś pomiarach w momencie pomiaru?
> Chcesz powiedzieć że jak zwarcie spali chałupę to będziesz się tłumaczył
> że w momencie pomiarów wszystko było w porządku, ale nie sprawdziłeś
> działania zabezpieczenia nad prądowego?
> Dokładnie tak się tłumaczy Plumpi. A normy czy w elektryce, czy to w
> gazownictwie wyraźnie piszą jakich zabezpieczeń dana instalacja wymaga i
> osoba dokonująca pomiarów ma obowiązek sprawdzenia ich działania.
Wskaż zapis normy, która nakazuje sprawdzanie zabezpieczenia nadprądowego i
określa w jaki sposób się to robi.
Podaj przynajmniej nr normy oraz punkt, który o tym mówi lub zacytuj ten
fragment.
Albo przestań się ośmieszać, bo kolejny raz udowadniasz, że nie masz
najmniejszego pojęcia w tym o czym piszesz.
news:4fc8d853$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...
> Co ty prawisz o jakichś pomiarach w momencie pomiaru?
> Chcesz powiedzieć że jak zwarcie spali chałupę to będziesz się tłumaczył
> że w momencie pomiarów wszystko było w porządku, ale nie sprawdziłeś
> działania zabezpieczenia nad prądowego?
> Dokładnie tak się tłumaczy Plumpi. A normy czy w elektryce, czy to w
> gazownictwie wyraźnie piszą jakich zabezpieczeń dana instalacja wymaga i
> osoba dokonująca pomiarów ma obowiązek sprawdzenia ich działania.
Wskaż zapis normy, która nakazuje sprawdzanie zabezpieczenia nadprądowego i
określa w jaki sposób się to robi.
Podaj przynajmniej nr normy oraz punkt, który o tym mówi lub zacytuj ten
fragment.
Albo przestań się ośmieszać, bo kolejny raz udowadniasz, że nie masz
najmniejszego pojęcia w tym o czym piszesz.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 19:07:22 - news
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
Ja się nie chwalę na lewo i prawo że posiadam wszelkie możliwe uprawnienia
gazowe, elektryczne i budowlane:)
> poza tym normy są płatne, chce wiedzieć to niech zapłaci.
No bardzo ciekawe jest ta płatność za normy, czyli coś co jest powszechnie
wymagane, ciekawe kiedy inne akty prawne będą płatne, może kodeks drogowy
wprowadzą płatny, tak z kilkadziesiąt stówek:)
Chyba zadam to pytanie na jakimś forum prawnym.
> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
Ja się nie chwalę na lewo i prawo że posiadam wszelkie możliwe uprawnienia
gazowe, elektryczne i budowlane:)
> poza tym normy są płatne, chce wiedzieć to niech zapłaci.
No bardzo ciekawe jest ta płatność za normy, czyli coś co jest powszechnie
wymagane, ciekawe kiedy inne akty prawne będą płatne, może kodeks drogowy
wprowadzą płatny, tak z kilkadziesiąt stówek:)
Chyba zadam to pytanie na jakimś forum prawnym.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:02:23 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe6a7f$1$26684$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
>
> Ja się nie chwalę na lewo i prawo że posiadam wszelkie możliwe uprawnienia
> gazowe, elektryczne i budowlane:)
Ale się chwalisz, że wszystko wiesz najlepiej.
No więc zabłyśnij.
>> poza tym normy są płatne, chce wiedzieć to niech zapłaci.
>
> No bardzo ciekawe jest ta płatność za normy, czyli coś co jest powszechnie
> wymagane, ciekawe kiedy inne akty prawne będą płatne, może kodeks drogowy
> wprowadzą płatny, tak z kilkadziesiąt stówek:)
> Chyba zadam to pytanie na jakimś forum prawnym.
Do kogo masz te pretensje? Do nas?
My nie tworzymy tych norm, ani ich nie sprzedajemy.
Jeżeli chcesz się poskarżyć to proszę tu:
www.pkn.pl/ogolne-informacje-kontaktowe
Dla takich jak ty są czytelnie
www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
ale nie ma możliwości ich skopiowania czy wypożyczenia.
Jeżeli chcesz lub musisz je posiadać to niestety musisz kupić
www.pkn.pl/system-cen-polskich-norm-i-projektow-pn
Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach (tak jak autor
tego wątku), także trzeba zapłacić
www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
news:4fbe6a7f$1$26684$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
>
> Ja się nie chwalę na lewo i prawo że posiadam wszelkie możliwe uprawnienia
> gazowe, elektryczne i budowlane:)
Ale się chwalisz, że wszystko wiesz najlepiej.
No więc zabłyśnij.
>> poza tym normy są płatne, chce wiedzieć to niech zapłaci.
>
> No bardzo ciekawe jest ta płatność za normy, czyli coś co jest powszechnie
> wymagane, ciekawe kiedy inne akty prawne będą płatne, może kodeks drogowy
> wprowadzą płatny, tak z kilkadziesiąt stówek:)
> Chyba zadam to pytanie na jakimś forum prawnym.
Do kogo masz te pretensje? Do nas?
My nie tworzymy tych norm, ani ich nie sprzedajemy.
Jeżeli chcesz się poskarżyć to proszę tu:
www.pkn.pl/ogolne-informacje-kontaktowe
Dla takich jak ty są czytelnie
www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
ale nie ma możliwości ich skopiowania czy wypożyczenia.
Jeżeli chcesz lub musisz je posiadać to niestety musisz kupić
www.pkn.pl/system-cen-polskich-norm-i-projektow-pn
Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach (tak jak autor
tego wątku), także trzeba zapłacić
www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:20:27 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> Dla takich jak ty są czytelnie
> www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?
> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
> www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
wymagana na danym egzaminie:)
> Dla takich jak ty są czytelnie
> www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?
> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
> www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
wymagana na danym egzaminie:)
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:39:15 - Plumpi
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbe7a46$0$26697$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dla takich jak ty są czytelnie
>> www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
>
> Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
> Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?
Ale znów kierujesz pytanie pod niewłaściwy adres.
>> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
>> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
>> www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
>
> ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
> siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
> wymagana na danym egzaminie:)
No coż? Osobiście jestem zdania, że PKN utrzymywany jest z naszych podatków
i wszelkie normy wymagane przez prawo powinny być nieodpłatne tak jak jest
to z ustawami czy rozporządzeniami i powinny być polularyzowane. Ale to
tylko moje, skromne zdanie.
news:4fbe7a46$0$26697$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dla takich jak ty są czytelnie
>> www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-sposob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
>
> Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
> Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?
Ale znów kierujesz pytanie pod niewłaściwy adres.
>> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
>> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
>> www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_PKN_0.pdf
>
> ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
> siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
> wymagana na danym egzaminie:)
No coż? Osobiście jestem zdania, że PKN utrzymywany jest z naszych podatków
i wszelkie normy wymagane przez prawo powinny być nieodpłatne tak jak jest
to z ustawami czy rozporządzeniami i powinny być polularyzowane. Ale to
tylko moje, skromne zdanie.
Re: piec gazowy i normy
2012-05-24 20:43:59 - Plumpi
Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jplv8r$n37$1@inews.gazeta.pl...
> ... i powinny być polularyzowane.
Errata:
.... i powinny być popularyzowane
news:jplv8r$n37$1@inews.gazeta.pl...
> ... i powinny być polularyzowane.
Errata:
.... i powinny być popularyzowane
Re: piec gazowy i normy
2012-05-27 22:23:37 - Kazimierz Debski
> No coż? Osobiście jestem zdania, że PKN utrzymywany jest z naszych
> podatków i wszelkie normy wymagane przez prawo powinny być nieodpłatne
> tak jak jest to z ustawami czy rozporządzeniami i powinny być
> polularyzowane. Ale to tylko moje, skromne zdanie.
Czy aby na pewno wszystkie normy są obligatoryjne???
Bo od kilku lat mam wrażenie, że są tylko zalecane, przynajmniej te, z
którymi ja mam do czynienia.
Np.: kiedyś były normy na żywność np.: na kiełbasę.
Dziś wędliny mamy unijne, z betoniarki, czyli nie nadające się do
jedzenia ale za to tanie. Czy spełniają jakieś normy? Nie wiem. Zapewne
ISO 9000, HACCAP itp bo na opakowaniach z żywnością właśnie tym się
chwalą. Ale starej normy na kiełbasę nie spełniają, bo kiełbasa byłaby
za droga.
Polecam
m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105709,11788717,Kielbas_jakie_jedlismy_w_przeszlosci_juz_nie_bedzie.html
A jeśli normy są tylko zalecane, to po co w ogóle istnieją???
Praktycznie zlikwidowano normy branżowe i zakładowe.
Normy krajowe często są zastępowane normami ISO, które nawet nie są
przetłumaczone na język polski, bo zabrakło czasu/tłumacza/funduszy/
etc.. Tłumaczony jest tytuł i umieszczany dopisek, że niniejsza norma
ISO jest przyjmowana jako norma PN.
Czy Polak ma ma obowiązek znać język angielski, aby być zgodnym z
polskim Prawem???
Kazek
> podatków i wszelkie normy wymagane przez prawo powinny być nieodpłatne
> tak jak jest to z ustawami czy rozporządzeniami i powinny być
> polularyzowane. Ale to tylko moje, skromne zdanie.
Czy aby na pewno wszystkie normy są obligatoryjne???
Bo od kilku lat mam wrażenie, że są tylko zalecane, przynajmniej te, z
którymi ja mam do czynienia.
Np.: kiedyś były normy na żywność np.: na kiełbasę.
Dziś wędliny mamy unijne, z betoniarki, czyli nie nadające się do
jedzenia ale za to tanie. Czy spełniają jakieś normy? Nie wiem. Zapewne
ISO 9000, HACCAP itp bo na opakowaniach z żywnością właśnie tym się
chwalą. Ale starej normy na kiełbasę nie spełniają, bo kiełbasa byłaby
za droga.
Polecam
m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105709,11788717,Kielbas_jakie_jedlismy_w_przeszlosci_juz_nie_bedzie.html
A jeśli normy są tylko zalecane, to po co w ogóle istnieją???
Praktycznie zlikwidowano normy branżowe i zakładowe.
Normy krajowe często są zastępowane normami ISO, które nawet nie są
przetłumaczone na język polski, bo zabrakło czasu/tłumacza/funduszy/
etc.. Tłumaczony jest tytuł i umieszczany dopisek, że niniejsza norma
ISO jest przyjmowana jako norma PN.
Czy Polak ma ma obowiązek znać język angielski, aby być zgodnym z
polskim Prawem???
Kazek
Re: piec gazowy i normy
2012-05-27 23:20:30 - Plumpi
Użytkownik Kazimierz Debski napisał w wiadomości
news:jpu2g9$nr8$1@inews.gazeta.pl...
> Czy aby na pewno wszystkie normy są obligatoryjne???
> Bo od kilku lat mam wrażenie, że są tylko zalecane, przynajmniej te, z
> którymi ja mam do czynienia.
Nie wszystkie. Obligatoryjnymi są tylko te, które są bezpośredniow
przywołane przez prawo (ustawy i rozporządzenia ministrów) oraz normy
wskazane przez inne instytucje i zrzeszenia branżowe, a przywołane przez
prawo.
Wszystkie pozostałe normy można stosować dobrowolnie.
news:jpu2g9$nr8$1@inews.gazeta.pl...
> Czy aby na pewno wszystkie normy są obligatoryjne???
> Bo od kilku lat mam wrażenie, że są tylko zalecane, przynajmniej te, z
> którymi ja mam do czynienia.
Nie wszystkie. Obligatoryjnymi są tylko te, które są bezpośredniow
przywołane przez prawo (ustawy i rozporządzenia ministrów) oraz normy
wskazane przez inne instytucje i zrzeszenia branżowe, a przywołane przez
prawo.
Wszystkie pozostałe normy można stosować dobrowolnie.
