Tak sobie ostatnio myślałem nad przewymiarowaniem solarów czy to za pomocą
luster czy wprost większą liczbą kolektorów ale ciągle jest problem z dużym
zbiornikiem bo i gdzie?. No i znalazłem genialne miejsce.
W garażu mam kanał. Sporadycznie wykorzystuję go do samodzielnych napraw
samochodu a normalnie służy do trzymania opon oraz kosiarki w zimie.
Zdecydowałem że kanał mógłbym sobie odpuścić i przeznaczyć na nieckę na
zbiornik. Kanał sam w sobie jest superszczelny gdyż nie dość że wykonany z
betonu wodoodpornego W20 to jeszcze wylanego w wannie z podwójnej izolacji
polietylenowej. Dodatkowo pod betonem kanału umieściłem odwodnienie z rur
drenarskich z wyprowadzeniem daleko poza obrys budynku i ze spadkiem aby
mimo dobrej izolacji wody gruntowe przypadkiem nie zalegały wokół kanału
gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma pojemność
5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze styropianowych
(styrodurowych) płyt pozostaje mi ponad 3900 litrów do dyspozycji. Teraz
należy tylko wykonać zbiornik, najlepiej by było pospawać idealny wymiarami
z polietylenu albo kupić coś gotowego, jeden lub kilka o zbliżonych
wymiarach i umiescić je w kanale. Wykonać trzeba by było jeszcze
doprowadzenie do kotłowni. Wymyśliłem że z kanału przewiercę się na wylot
poza dom i rury puszczę w warstwie ocieplenia fundamentu. Bedzie to odcinek
raptem około 4 metrów i do kotłowni przez ścianę spowrotem z rurami wejdę
bez problemów. Tak więc w razie potrzeby mam chyba bardzo dobre miejsce na
zbiornik.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f98f8df$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...
> Tak sobie ostatnio myślałem nad przewymiarowaniem solarów czy to za pomocą
> luster czy wprost większą liczbą kolektorów ale ciągle jest problem z
> dużym zbiornikiem bo i gdzie?. No i znalazłem genialne miejsce.
> W garażu mam kanał. Sporadycznie wykorzystuję go do samodzielnych napraw
> samochodu a normalnie służy do trzymania opon oraz kosiarki w zimie.
> Zdecydowałem że kanał mógłbym sobie odpuścić i przeznaczyć na nieckę na
> zbiornik. Kanał sam w sobie jest superszczelny gdyż nie dość że wykonany z
> betonu wodoodpornego W20 to jeszcze wylanego w wannie z podwójnej izolacji
> polietylenowej. Dodatkowo pod betonem kanału umieściłem odwodnienie z rur
> drenarskich z wyprowadzeniem daleko poza obrys budynku i ze spadkiem aby
> mimo dobrej izolacji wody gruntowe przypadkiem nie zalegały wokół kanału
> gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma pojemność
> 5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze
> styropianowych (styrodurowych) płyt pozostaje mi ponad 3900 litrów do
> dyspozycji. Teraz

cholera, musze skonczyc ten mój program, ciągle cos dopieszczam - bede mial
jak wybijac z głowy takie pomysły :-) Jak chcesz wersje próbną odezwij sie
do mnie na priv budyn at riders pl W zamian oczekuję konstruktywnej krytyki
:-)
Tak ogólnie: otoczenie kanał ma średnia temperature gruntu a ta jest
zbliżona do średniej temperatury rocznej - szału nie ma, bedą dość duże
straty. Ale programem policzysz czy opłaca sie dac mniejszy zbiornik a
grubsze ocieplenie.



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jnauqi$rfj$1@inews.gazeta.pl...

> cholera, musze skonczyc ten mój program, ciągle cos dopieszczam - bede
> mial jak wybijac z głowy takie pomysły :-) Jak chcesz wersje próbną
> odezwij sie do mnie na priv budyn at riders pl W zamian oczekuję
> konstruktywnej krytyki :-)

A to policzyć to na piechotę też się da :)

> Tak ogólnie: otoczenie kanał ma średnia temperature gruntu a ta jest
> zbliżona do średniej temperatury rocznej - szału nie ma, bedą dość duże
> straty. Ale programem policzysz czy opłaca sie dac mniejszy zbiornik a
> grubsze ocieplenie.

U mnie termometr w zakrytym kanale w najtęższe mrozy wskazywał 8-10stC a w
garażu ponad kanałem bywało wtedy 4-6stC
Średnia temp gruntu przyjmę 10stC.
Średnia temperatura w zbiorniku 40stC
Powierzchnia obudowy styropianowej mierząc od środka zbiornika 16,71m2
Syrodur lambda 0,035. Dla d=10cm U=0,35

Straty wyniosą więc około 175W czyli 4,2kWh na dobę.
Czy to dużo? A gdyby jednak, to zwiększyć grubości izolacji do 20cm i mamy
już mniejsze straty bo 1,596kWh na dobę. Ale koszt styroduru zwiększy się
dwukrotnie.

Marek

Dnia 26-04-2012 o 10:18:29 4CX250 napisał(a):

>
> U mnie termometr w zakrytym kanale w najtęższe mrozy wskazywał 8-10stC a
> w garażu ponad kanałem bywało wtedy 4-6stC
> Średnia temp gruntu przyjmę 10stC.
> Średnia temperatura w zbiorniku 40stC
> Powierzchnia obudowy styropianowej mierząc od środka zbiornika 16,71m2
> Syrodur lambda 0,035. Dla d=10cm U=0,35
>
> Straty wyniosą więc około 175W czyli 4,2kWh na dobę..
> Czy to dużo? A gdyby jednak, to zwiększyć grubości izolacji do 20cm i
> mamy już mniejsze straty bo 1,596kWh na dobę. Ale koszt styroduru
> zwiększy się dwukrotnie.
Ale po co styrodur? zwykły tzn podłogowy styropian wystarczy, mógłbyś się
dopasować nim do wymiarów koszy z zbiornikami 1m3 które tanio mozna kupić,
pakując 3-4 takie kosze masz ładny zbiornik, w ostateczności same
zbiorniki bez kosza,
w końcu napór wody nie będzie aż taki duży i ta wanna betonowa pewnie go
utrzyma
styropianem po bokach dopasować się do szerokości kanału.



--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f98f8df$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...


> gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma pojemność
> 5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze
> styropianowych

A ze tak spytam - po co Ci ten baniak?

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jnb807$9r8$1@usenet.news.interia.pl...

>> gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma pojemność
>> 5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze
>> styropianowych
>
> A ze tak spytam - po co Ci ten baniak?

Chodzą mi po głowie różne pomysły które być może w przyszłości trzeba bedzie
urealnić. Co ciekawe kilka pomysłów które jeszcze parę lat temu były w
głowie już się zrealizowały, np. solary a potem ogrzewanie podłogówki z
solarów. Jak widzisz wszystko jak zwykle wiąże się z kosztami ogrzewania.
Jak wiadomo zawsze jest ten sam problem, czyli z akumulacją energii i
miejscem zajmowanym przez zbiornik.


Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f992da4$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jnb807$9r8$1@usenet.news.interia.pl...
>
>>> gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma
>>> pojemność 5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze
>>> styropianowych
>>
>> A ze tak spytam - po co Ci ten baniak?
>
> Chodzą mi po głowie różne pomysły które być może w przyszłości trzeba
> bedzie urealnić. Co ciekawe kilka pomysłów które jeszcze parę lat temu
> były w głowie już się zrealizowały, np. solary a potem ogrzewanie
> podłogówki z solarów. Jak widzisz wszystko jak zwykle wiąże się z kosztami
> ogrzewania. Jak wiadomo zawsze jest ten sam problem, czyli z akumulacją
> energii i miejscem zajmowanym przez zbiornik.

Na szybko to jakies 417kWh energii minus straty. Za duzo na jeden dzien, za
malo na sezon, no i czym to grzac zeby bylo oplacalne?

Pozdro.. TK

jakiś czas temu oglądałem reportaż bodajże z Danii
gdzie na małym osiedlu z wspólna infrastrukturą nadmiar z kolektorów latem
był odprowadzany do zbiornika ziemnego

było to dość ogromniaste, ale miało jedną zaskakującą cechę (pewnie dlatego
zapamiętałem) -
brak izolacji od spodu!

wg konstruktorów/wykonawców sprawność całego układu była powyżej 90%
i to co weszło latem w ziemię prawie w całości wracało zimą do pompy
ciepła

przy 5 kubikach wody bardzo niewiele ciepła zmagazynujesz

kompletnie ignorując zjawiska (wzory) fizyczne
wystarczy zauważyć, ze kubik wrzątku z sieci kosztuje, pi razy drzwi 20-30
zł.
razy pięć.... tyle możesz maksymalnie, teoretycznie, zgrubnie
zaoszczędzić...

jeśli wykorzystasz to w trybie dobowym, to jest o co walczyć
ale w trybie sezonowym (lato/zima) - odpuściłbym temat...

lepiej zbuduj sobie basen o go ogrzewaj nadmiarem -
nic nie zaoszczędzisz, ale będziesz miał trochę radości

q

qlphon pisze:
> jakiś czas temu oglądałem reportaż bodajże z Danii
> gdzie na małym osiedlu z wspólna infrastrukturą nadmiar z kolektorów latem
> był odprowadzany do zbiornika ziemnego

tutaj opisano jakiś szwedzki bufor-jaskinię
www.ely.pg.gda.pl/~zkusto/Energia_odnawialna/Wyklady/Slonce_Duze_instalacje_sezonowe.pdf

bajcik

4CX250 pisze:
> Tak sobie ostatnio myślałem nad przewymiarowaniem solarów czy to za pomocą
> luster czy wprost większą liczbą kolektorów ale ciągle jest problem z dużym
> zbiornikiem bo i gdzie?. No i znalazłem genialne miejsce.
> W garażu mam kanał. Sporadycznie wykorzystuję go do samodzielnych napraw
> samochodu a normalnie służy do trzymania opon oraz kosiarki w zimie.
> Zdecydowałem że kanał mógłbym sobie odpuścić i przeznaczyć na nieckę na
> zbiornik. Kanał sam w sobie jest superszczelny gdyż nie dość że wykonany z
> betonu wodoodpornego W20 to jeszcze wylanego w wannie z podwójnej izolacji
> polietylenowej. Dodatkowo pod betonem kanału umieściłem odwodnienie z rur
> drenarskich z wyprowadzeniem daleko poza obrys budynku i ze spadkiem aby
> mimo dobrej izolacji wody gruntowe przypadkiem nie zalegały wokół kanału
> gdyż jest on poniżej ław fundamentowych. Wyliczyłem że kanał ma pojemność
> 5800litrów. Po odliczeniu 10cm z każdej strony na izolację ze styropianowych
> (styrodurowych) płyt pozostaje mi ponad 3900 litrów do dyspozycji. Teraz
> należy tylko wykonać zbiornik, najlepiej by było pospawać idealny wymiarami
> z polietylenu albo kupić coś gotowego, jeden lub kilka o zbliżonych
> wymiarach i umiescić je w kanale. Wykonać trzeba by było jeszcze
> doprowadzenie do kotłowni. Wymyśliłem że z kanału przewiercę się na wylot
> poza dom i rury puszczę w warstwie ocieplenia fundamentu. Bedzie to odcinek
> raptem około 4 metrów i do kotłowni przez ścianę spowrotem z rurami wejdę
> bez problemów. Tak więc w razie potrzeby mam chyba bardzo dobre miejsce na
> zbiornik.

10cm to nie za mało izolacji?

A technicznie to możnaby wsadzić tam jakieś zbiorniki z tworzywa, np po
oleju opałowym i zapiankować ze wszystkich stron. Taką pianką co to
poddasza teraz robią. Zbiornik byłby też odporniejszy na ciśnienie słupa
wody.

Odnośnie doprowadzenia do kotłowni, ktoś na muratorze pokazywał patent
forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=5123382&viewfull=1#post5123382

A swoją drogą, fajny ten kanał musisz mieć :)

bajcik

4CX250 pisze:
> Tak sobie ostatnio myślałem nad przewymiarowaniem solarów czy to za pomocą
> luster czy wprost większą liczbą kolektorów ale ciągle jest problem z dużym
> zbiornikiem bo i gdzie?. No i znalazłem genialne miejsce.
> W garażu mam kanał. Sporadycznie wykorzystuję go do samodzielnych napraw

Takie coś jeszcze znalazłem w homikowanych linkach:
archiwumallegro.pl/zbiornik_akumulacyjnobuforowy_do_instgrzewczych-543257714.html

chyba oferta dla ciebie