Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 07:58:03 - /// Kaszpir ///
Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
wewnątrz ?
Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Ale dlaczego ?
Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
łączenie ze izolacją ścian ...
Mamy wtedy idealny termos ...
Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
zewnątrz domu ...
Dodatkowo mamy ciepła okna , ciepłe parapety ...
I zero mostków ...
Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
czemu w PL nie ???
Czy chodzi o koszty ? Styropian łatwiej sie kładzie , szybciej i
taniej ...
Czy chodzi tylko o koszty ?
Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane. Tam całe
ocieplenie jest od wewnątrz ...
wewnątrz ?
Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Ale dlaczego ?
Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
łączenie ze izolacją ścian ...
Mamy wtedy idealny termos ...
Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
zewnątrz domu ...
Dodatkowo mamy ciepła okna , ciepłe parapety ...
I zero mostków ...
Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
czemu w PL nie ???
Czy chodzi o koszty ? Styropian łatwiej sie kładzie , szybciej i
taniej ...
Czy chodzi tylko o koszty ?
Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane. Tam całe
ocieplenie jest od wewnątrz ...
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 09:00:14 - Slawek Kotynski
W dniu 2012-01-18 07:58, /// Kaszpir /// pisze:
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Żeby ściany nie przemarzały.
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
i np. z grzybem.
mjk
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Żeby ściany nie przemarzały.
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
i np. z grzybem.
mjk
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 09:17:03 - Robert G
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Ale dlaczego ?
No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
obwodzie od wieńca.
pozdr
Robert G.
> Ale dlaczego ?
No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
obwodzie od wieńca.
pozdr
Robert G.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 12:54:55 - /// Kaszpir ///
On 18 Sty, 09:17, Robert G wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>
> > Ale dlaczego ?
>
> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
> obwodzie od wieńca.
>
> pozdr
> Robert G.
Ale moment ...
Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
idealny szczelny połączony termos.
Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...
A wełna jest odporna na grzyby i itd ...
Będa zimne mury , ale co z tego ?
Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
ścian, grzać ścian i itd ..
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>
> > Ale dlaczego ?
>
> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
> obwodzie od wieńca.
>
> pozdr
> Robert G.
Ale moment ...
Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
idealny szczelny połączony termos.
Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...
A wełna jest odporna na grzyby i itd ...
Będa zimne mury , ale co z tego ?
Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
ścian, grzać ścian i itd ..
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 13:13:45 - 4CX250
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.
>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.
No chyba że wykonasz ją z jakiegoś odpornego materiału ale ile będzie
kosztował?
>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..
Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.
Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności wewnątrz
pomieszczenia.
Marek
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.
>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.
No chyba że wykonasz ją z jakiegoś odpornego materiału ale ile będzie
kosztował?
>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..
Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.
Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności wewnątrz
pomieszczenia.
Marek
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 13:46:00 - Filip
W dniu 2012-01-18 13:13, 4CX250 pisze:
> Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
> magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.
Dokładnie. Wystarczyłaby jedna nieszczelność i całe ciepłe powietrze
byłoby wydmuchiwane. Szybciej takie pomieszczenie się nagrzewa, to
fakt.. Ale i szybciej chłodzi. A skoki temp nie są zdrowe.
> Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności
> wewnątrz pomieszczenia.
>
Dokładnie.
> Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
> magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.
Dokładnie. Wystarczyłaby jedna nieszczelność i całe ciepłe powietrze
byłoby wydmuchiwane. Szybciej takie pomieszczenie się nagrzewa, to
fakt.. Ale i szybciej chłodzi. A skoki temp nie są zdrowe.
> Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności
> wewnątrz pomieszczenia.
>
Dokładnie.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 18:33:22 - p 47
Użytkownik 4CX250
news:4f16b77b$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik /// Kaszpir ///
> wiadomości
> news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>
>>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>>idealny szczelny połączony termos.
>>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
>
>
> Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
> zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.
Przy założeniach podanych przez autora wątku (tj idealny szczelny połączony
termos z folią paroszczelna (nie paroprzepuszczalną!!) od wewnatrz) żaden
punkt rosy wewnątrz ściany nie wystapi bo i niby dlaczego miałby wystąpić w
ścianie przecież cieplejszej (niewiele, ale jednak!) od temperatury
otoczenia. Przeciez przy tych założeniach do ściany para wodna może wnikać
wyłącznie z zewnątrz i zatem w cieplejszej ścianie NIE może się ona
skraplać!
Inna sprawa to rzeczywista skuteczność izolacji paroszczelnej blokującej
przenikanie pary wodnej do sciany z wnętrza budynku, - jest to MZ podstawowy
i w zasadzie główny problem izolowania od wewnątrz! Jesli do ściany może
wnikać para z cieplejszego wnetrza to wówczas i tylko wówczas w zimniejszej
od temp. wnętrza warstwie sciany może się ona skroplić ze wszystkimi tego
paskudnymi skutkami.
A zatem MOŻNABY izolować sciany od środka, ale jedynie pod warunkiem, że
skutecznie nie dopuści się do wnikanie do ściany od środka cieplejszej pary
wodnej z wnętrza pomieszczenia.
Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 21:24:28 - Adam
On 19 Sty, 18:33, p 47 wrote:
> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?
Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
pozdr.
--
Adam
> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?
Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 21:41:07 - p 47
Użytkownik Adam
news:57d7e935-2d53-45cf-aa89-eae6871ef985@t30g2000vbx.googlegroups.com...
On 19 Sty, 18:33, p 47
> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?
Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
pozdr.
No a gdyby scianę przed przyklejeniem styropianu potraktować tak jak przy
wykonywaniu izolacji fundamentów tj. wysmarować np. jakąs masą
bitumiczno-kauczukową, w rodzaju dysperbitu?
Kombinuję, poniewaz chciałbym bez robienia tradycyjnego stelaża ocieplić od
wewnątrz (na zewnątrz mam połozoną okładzinę z piaskowca) kilka scian w
przyziemiu.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 09:45:51 - janusz_kk1
Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47 napisał(a):
Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
ciepła będą WIĘKSZE.
Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
znaczy)
aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
izolacji budynku były jak najmniejsze.
--
Pozdr
JanuszK
Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
ciepła będą WIĘKSZE.
Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
znaczy)
aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
izolacji budynku były jak najmniejsze.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 10:47:17 - p 47
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47
Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
ciepła będą WIĘKSZE.
Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
znaczy)
aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
izolacji budynku były jak najmniejsze.
_________________________
Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
Ściśle mówiąc budynki takie robi sie dlatego zwarte (tj dąży się do tego,
zeby stosunek powierzchni scian zewnętrzych do kubatury był najmniejszy)
ponieważ wielkość strumienia ciepła przechodzacego przez ściany z ośrodka
cieplejszego (wnętrze) do chłodniejszego (otoczenie) jest m.in. wprost
proporcjonalna do powierzchni na której ta wymiana ciepła zachodzi, a zatem
zmniejszając te powierzchnię zmniejsza się wielkość wymianę ciepła (tj.
straty w jednostce czasu).
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 22:00:05 - janusz_kk1
Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47 napisał(a):
>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47 napisał(a):
> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
> ciepła będą WIĘKSZE.
>
> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
> znaczy)
> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>
>
>
> _________________________
>
>
> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
> Ściśle mówiąc budynki takie robi sie dlatego zwarte (tj dąży się do
> tego, zeby stosunek powierzchni scian zewnętrzych do kubatury był
> najmniejszy) ponieważ wielkość strumienia ciepła przechodzacego przez
> ściany z ośrodka cieplejszego (wnętrze) do chłodniejszego (otoczenie)
> jest m.in. wprost proporcjonalna do powierzchni na której ta wymiana
> ciepła zachodzi, a zatem zmniejszając te powierzchnię zmniejsza się
> wielkość wymianę ciepła (tj. straty w jednostce czasu).
Taa zjadłeś swój ogon bo doszedłeś do tego samego tylko inaczej nazwanego.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47
> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
> ciepła będą WIĘKSZE.
>
> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
> znaczy)
> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>
>
>
> _________________________
>
>
> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
> Ściśle mówiąc budynki takie robi sie dlatego zwarte (tj dąży się do
> tego, zeby stosunek powierzchni scian zewnętrzych do kubatury był
> najmniejszy) ponieważ wielkość strumienia ciepła przechodzacego przez
> ściany z ośrodka cieplejszego (wnętrze) do chłodniejszego (otoczenie)
> jest m.in. wprost proporcjonalna do powierzchni na której ta wymiana
> ciepła zachodzi, a zatem zmniejszając te powierzchnię zmniejsza się
> wielkość wymianę ciepła (tj. straty w jednostce czasu).
Taa zjadłeś swój ogon bo doszedłeś do tego samego tylko inaczej nazwanego.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 02:17:10 - p 47
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47
>
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47
> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
> ciepła będą WIĘKSZE.
>
> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
> znaczy)
> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>
>
>
> _________________________
>
>
> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
Nie,- ty pisałes o stratach izolacji, a one wystepują tylko wtedy, gdy
np. szczury zjedzą trochę styropianu
;-))
> Ściśle mówiąc budynki takie robi sie dlatego zwarte (tj dąży się do tego,
> zeby stosunek powierzchni scian zewnętrzych do kubatury był najmniejszy)
> ponieważ wielkość strumienia ciepła przechodzacego przez ściany z ośrodka
> cieplejszego (wnętrze) do chłodniejszego (otoczenie) jest m.in. wprost
> proporcjonalna do powierzchni na której ta wymiana ciepła zachodzi, a
> zatem zmniejszając te powierzchnię zmniejsza się wielkość wymianę ciepła
> (tj. straty w jednostce czasu).
Taa zjadłeś swój ogon bo doszedłeś do tego samego tylko inaczej nazwanego.
Nie,- straty ciepła to na pewno nie są jakieś straty izolacji!
PS. Nie jest to czepianie się słówek,- gdy ktoś chce wypowiadać na tematy
techniczne to powinien zacząc od precyzji wypowiedzi i uzywania prawidłowej
terminologii!!
Tylko wtedy jakakolwiek dyskusja ma sens.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 22:07:54 - janusz_kk1
Dnia 23-01-2012 o 02:17:10 p 47 napisał(a):
>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
> Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47 napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
>> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
>> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47 napisał(a):
>> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
>> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
>> ciepła będą WIĘKSZE.
>>
>> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
>> znaczy)
>> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
>> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>>
>>
>>
>> _________________________
>>
>>
>> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
> Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
> od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację..
>
> Nie,- ty pisałes o stratach izolacji, a one wystepują tylko wtedy, gdy
> np. szczury zjedzą trochę styropianu
Znalazł się wiejski filozof :)
> ;-))
Masz szczęście że dałeś smaila, co do strat to był skrót myslowy,
widaomo że chodzi o przepływ ciepła przez izolację, a skoro
ta izolacja ma swoją charakterystyczną wielkość pt straty na m2 dla
określonej
grubości to wniosek jest prosty im mniej m2 lub więcej cm grubości tym
mniejszy
przepływ ciepła.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
> Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47
>
>>
>> Użytkownik janusz_kk1
>> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
>> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47
>> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
>> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
>> ciepła będą WIĘKSZE.
>>
>> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
>> znaczy)
>> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
>> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>>
>>
>>
>> _________________________
>>
>>
>> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
> Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
> od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację..
>
> Nie,- ty pisałes o stratach izolacji, a one wystepują tylko wtedy, gdy
> np. szczury zjedzą trochę styropianu
Znalazł się wiejski filozof :)
> ;-))
Masz szczęście że dałeś smaila, co do strat to był skrót myslowy,
widaomo że chodzi o przepływ ciepła przez izolację, a skoro
ta izolacja ma swoją charakterystyczną wielkość pt straty na m2 dla
określonej
grubości to wniosek jest prosty im mniej m2 lub więcej cm grubości tym
mniejszy
przepływ ciepła.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-24 01:56:23 - p 47
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v8j2bgbw1cvm6g@lap...
Dnia 23-01-2012 o 02:17:10 p 47
>
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.v8ehyheg1cvm6g@lap...
> Dnia 20-01-2012 o 10:47:17 p 47
>
>>
>> Użytkownik janusz_kk1
>> news:op.v8djyqve1cvm6g@lap...
>> Dnia 19-01-2012 o 21:41:07 p 47
>> Ale Panowie dyskusja jest bez sensu bo ocieplenie od wew będzie
>> miało WIĘKSZĄ powierzchnię niż zewnętrzne w związku z tym straty
>> ciepła będą WIĘKSZE.
>>
>> Dlatego budynki pasywne i energooszczędne robi się zwarte (cokolwiek to
>> znaczy)
>> aby izolacja była jak najmniejsza powierzchniowo, aby starty
>> izolacji budynku były jak najmniejsze.
>>
>>
>>
>> _________________________
>>
>>
>> Nieprawda, nie chodzi o żadne straty izolacji.
> Jak nieprawda jak prawda? jak jest wybór pomiędzy izolowaniem
> od zewn a od wew to wybiera się zewnętrzną izolację.
>
> Nie,- ty pisałes o stratach izolacji, a one wystepują tylko wtedy, gdy
> np. szczury zjedzą trochę styropianu
Znalazł się wiejski filozof :)
> ;-))
Masz szczęście że dałeś smaila, co do strat to był skrót myslowy,
Jak ktoś stosuje takie, pożal się Boże skróty myślowe to znaczy, ze ma
rozum krótki..
;-))
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:32:00 - p 47
Użytkownik Adam
news:57d7e935-2d53-45cf-aa89-eae6871ef985@t30g2000vbx.googlegroups.com...
On 19 Sty, 18:33, p 47
> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?
Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
----------------------------------------------------------
To wszystko prawda, a szczególnie to, ze przy ocieplaniu z zewnątrz łatwiej
mostki termiczne wyeliminować.
Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka ilość pary byc może
przedostanie się do ściany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
przynieść tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
wentylowaną, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrzną przy ścianie.
W takiej szczelinie przecież zimną, zewnętrzna ścianę opływac będzie ciepłe
powietrze i na tej zimnej ścianie może wykraplac się na całej jej
powierzchni para wodna.
To podobne zjawisko, jakby cały czas chuchac na zimne lusterko,- cału czas
bedzie wykraplać się tam woda!
Przeciez bardziej korzstne, aby ta woda miała warunki do wykroplenia się w
niewielu miejscach, w małej ilości np. wewnątrz ciągłej warstwy kleju
łaczacego płyty styropiany ze scianą.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 13:20:43 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomości
news:jfbfrd$24h$1@news.task.gda.pl...
> Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka ilość pary byc może
> przedostanie się do ściany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
> przynieść tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
> cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
> wentylowaną, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrzną przy ścianie.
Takie zalecenie to bzdura produkowana przez jakis debili.
b.
news:jfbfrd$24h$1@news.task.gda.pl...
> Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka ilość pary byc może
> przedostanie się do ściany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
> przynieść tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
> cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
> wentylowaną, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrzną przy ścianie.
Takie zalecenie to bzdura produkowana przez jakis debili.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-20 19:08:41 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfbm6q$e84$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfbfrd$24h$1@news.task.gda.pl...
>> Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka ilo?ć pary byc
>> może przedostanie się do ?ciany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie
>> ma przynie?ć tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie
>> izolacji cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
>> wentylowan?, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrzn? przy ?cianie.
>
> Takie zalecenie to bzdura produkowana przez jakis debili.
>
Nie masz tzw. zielonego pojęcia,- zalecenie budowy izolacji cieplnej w
postaci stelażu oddalonego od ocieplanej ściany o kilka (najczęściej 2 cm)
pustki, z otworami wentylacyjnymi u dołu i góry jest zalecana przez
własciwie wszystkie podreczniki i opracowania jako optymalne rozwiązanie w
sytuacji, gdy niezbędne jest ocieplenie od wewnatrz.
patrz np tu:
muratordom.pl/budowa/remont-domu/remont-domu-jak-ocieplic-dom-zachowujac-elewacje,23_6970.html
Inne rozwiązania opisywane sa jako gorsze.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 19:35:01 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomoci
news:jfcaj1$oi3$1@news.task.gda.pl...
> własciwie wszystkie podreczniki i opracowania jako optymalne rozwišzanie w
> sytuacji, gdy niezbędne jest ocieplenie od wewnatrz.
od wewnštrz to zgoda, szczelina jest po stronie zimnej, termicznie niczego
nie zakłóca. Tyle ze sš debile którzy z rozpędu robiš szczelinę pod izolacjš
gdy ta idzie na zewnštrz i ciepło wypuszczajš ta szczelinš.
Pisałe:
>Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka iloć pary byc może
>przedostanie się do ciany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
>przynieć tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
>cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
>wentylowanš, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrznš przy cianie.
>W takiej szczelinie przecież zimnš, zewnętrzna cianę opływac będzie ciepłe
>powietrze i na tej zimnej cianie może wykraplac się na całej jej
>powierzchni para wodna.
Przy klejeniu styropianu bezposrednio na ciane od wewnštrz nie ma szczeliny
wentylacyjnej, para gdy sie dostanie i wykropli nie ma jak sie wysuszyć bo
nie ma tej wentylacyjnej szczeliny. Dlatego sš przestrogi co do takiego
sposobu ocieplania.
b.
news:jfcaj1$oi3$1@news.task.gda.pl...
> własciwie wszystkie podreczniki i opracowania jako optymalne rozwišzanie w
> sytuacji, gdy niezbędne jest ocieplenie od wewnatrz.
od wewnštrz to zgoda, szczelina jest po stronie zimnej, termicznie niczego
nie zakłóca. Tyle ze sš debile którzy z rozpędu robiš szczelinę pod izolacjš
gdy ta idzie na zewnštrz i ciepło wypuszczajš ta szczelinš.
Pisałe:
>Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka iloć pary byc może
>przedostanie się do ciany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
>przynieć tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
>cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
>wentylowanš, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrznš przy cianie.
>W takiej szczelinie przecież zimnš, zewnętrzna cianę opływac będzie ciepłe
>powietrze i na tej zimnej cianie może wykraplac się na całej jej
>powierzchni para wodna.
Przy klejeniu styropianu bezposrednio na ciane od wewnštrz nie ma szczeliny
wentylacyjnej, para gdy sie dostanie i wykropli nie ma jak sie wysuszyć bo
nie ma tej wentylacyjnej szczeliny. Dlatego sš przestrogi co do takiego
sposobu ocieplania.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 02:39:39 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfcc4k$nce$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfcaj1$oi3$1@news.task.gda.pl...
>> własciwie wszystkie podreczniki i opracowania jako optymalne rozwiązanie
>> w sytuacji, gdy niezbędne jest ocieplenie od wewnatrz.
>
> od wewnątrz to zgoda, szczelina jest po stronie zimnej, termicznie niczego
> nie zakłóca. Tyle ze są debile którzy z rozpędu robią szczelinę pod
> izolacją gdy ta idzie na zewnątrz i ciepło wypuszczają ta szczeliną.
>
> Pisałeś:
>>Natomiast nie rozumiem, dlaczego fakt, iż b. niewielka ilość pary byc może
>>przedostanie się do ściany przez szczeliny i pęknięcia w styropianie ma
>>przynieść tragiczne skutki w sytuacji, gdy zaleca się wykonywanie izolacji
>>cieplnej ze styropianu na oddalonym od sciany stelazu tworzacym
>>wentylowaną, ze swobodnym przepływem szczelinę powietrzną przy ścianie.
>>W takiej szczelinie przecież zimną, zewnętrzna ścianę opływac będzie
>>ciepłe powietrze i na tej zimnej ścianie może wykraplac się na całej jej
>>powierzchni para wodna.
>
> Przy klejeniu styropianu bezposrednio na ściane od wewnątrz nie ma
> szczeliny wentylacyjnej, para gdy sie dostanie i wykropli nie ma jak sie
> wysuszyć bo nie ma tej wentylacyjnej szczeliny. Dlatego są przestrogi co
> do takiego sposobu ocieplania.
>
Przytoczyłes wyżej argumentację, jaką przy tym się wszędzie podaje i własnie
ta argumentacja nie jest dla mnie zrozumiała,- jesli jest ta szczelina
nazywana wentylacyjną pomiedzy zimną ścianą, a stelażem i w tym stelażu do
tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować cyrkulację
powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to niewątpliwie ciepłe
powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się będzie z łatwością do
zimnej powierzchni ściany i na tej powierzchni wykraplać się będzie para
wodna w znacznie większych ilościach niż miałoby to miejsce w sytuacji
możliwie szczelnego przylegania warstwy przyklejonego bezpośrednio do ściany
styropianu.
Dlaczego wówczas ta wykroplona para miałaby się w tajemniczy sposób
wysuszać? -sama cyrkulacja powietrza w szczelinie wentylacyjnej nic MZ nie
pomoże! Przecież gdy np. chuchamy na zimne lusterko to przecież mimo ze
tworzymy przewiew to para się wykrapla na jego powierzchni i im bardziej
chuchamy tym to lusterko jest bardziej zamglone.
Skoro zakazuje się przyklejac bezpośrednio styropian do sciany ponieważ
(słusznie!!)obawiamy się, że jakimiś pęknięciami w styropianie i kleju
dostanie się do zimnej powierzchni sciany niewielka wówczas ilośc pary
wodnej, i ona jesli znajdzie tam jakiś wolny obszar to się wykropli, to
dlaczego nie tylko nie zakazujemy, ale wprost zalecamy doprowadzenie nie
malutkim pęknieciem, ale celowo wykonaną szczeliną ciepłego i wilgotnego
powietrza w ilościach o kilka rzedów wielkości większych niż te, jakie tam
mogłyby się dostać ewentualnymi pęknięciami?! Przeciez tam wtedy wykropli
się wielokrotnie więcej wody!
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 08:35:27 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomoci
news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować cyrkulację
> powietrza dopływajšcego z ciepłego pomieszczenia to niewštpliwie ciepłe
> powietrze z zawartš w nim para wodnš dostawać się będzie z łatwociš do
wszystko co piszesz jest w porzšdku -tylko wentylujemy szczelinę powietrzem
z zewnštrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a nie
dostarczaniu, jak zauważyłe :)
b.
news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować cyrkulację
> powietrza dopływajšcego z ciepłego pomieszczenia to niewštpliwie ciepłe
> powietrze z zawartš w nim para wodnš dostawać się będzie z łatwociš do
wszystko co piszesz jest w porzšdku -tylko wentylujemy szczelinę powietrzem
z zewnštrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a nie
dostarczaniu, jak zauważyłe :)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 15:31:07 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>> będzie z łatwością do
>
>
> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a nie
> dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>
Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Sytuacja, która opisujesz ma miejsce , gdy ten ocieplający stelaz wykonujemy
na zewnątrz (np. ocieplając ściane kanadyjczyka, lub drewnianą),- wówczas
otwory wentylacyjne także wykonane w izolacji na stelażui powodują dopływ
powietrza z zewnątrz.
Do tej drugiej sytuacji nie mam pytań, watpliwości moje budzi tylko sytuacja
z izolacją wewnątrz!
Na marginesie dodam, ze sugerowane przez ciebie otwory do dopływu powierza z
zewnątrz byłyby całkowicie niepraktyczne np. w takich przypadkach, jak mój,
gdy sciana zewnętrzna ma >60cm grubości!
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 18:39:44 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomości news:jfjqvb$d7f$1@news.task.gda.pl...
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
> więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne dziwadło :-) Ja bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać ciepłym powietrzem.
> Na marginesie dodam, ze sugerowane przez ciebie otwory do dopływu powierza z
> zewnątrz byłyby całkowicie niepraktyczne np. w takich przypadkach, jak mój,
> gdy sciana zewnętrzna ma >60cm grubości!
Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym styro prosto na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.
b.
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
> więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne dziwadło :-) Ja bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać ciepłym powietrzem.
> Na marginesie dodam, ze sugerowane przez ciebie otwory do dopływu powierza z
> zewnątrz byłyby całkowicie niepraktyczne np. w takich przypadkach, jak mój,
> gdy sciana zewnętrzna ma >60cm grubości!
Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym styro prosto na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 19:34:39 - Plumpi
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jfk60t$era$1@inews.gazeta.pl...
> Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne
> dziwadło :-)
> Ja bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać
> ciepłym powietrzem.
Ja myślę, że kolega p47 tylko teoretyzuje, a te opowiastki są tylko jego
wizją na temat sposobu wykonania tego typu ociepleń.
> Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym
> styro prosto na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.
A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.
news:jfk60t$era$1@inews.gazeta.pl...
> Nie słyszałem aby wentylować ciepłym powietrzem, no to mamy kolejne
> dziwadło :-)
> Ja bym tak nie robił, bo to bez sensu zrobić izolacje i ją przedmuchiwać
> ciepłym powietrzem.
Ja myślę, że kolega p47 tylko teoretyzuje, a te opowiastki są tylko jego
wizją na temat sposobu wykonania tego typu ociepleń.
> Fakt. Ale w takiej sytuacji gdybym musial ocieplac od środka to kleiłbym
> styro prosto na sciane i nie zawracał sobie d... jakimis szczelinami.
A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 19:44:02 - Budyń
Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości news:jfk99i$pv0$1@inews.gazeta.pl...
> A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.
niekoniecznie, ale dlatego tez lepiej na zewnątrz :-)
b.
> A po dwóch latach smród stęchlizny i grzyb wyłażący każdą szczeliną.
niekoniecznie, ale dlatego tez lepiej na zewnątrz :-)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 21:16:01 - janusz_kk1
Dnia 23-01-2012 o 15:31:07 p 47 napisał(a):
>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik p 47 napisał w wiadomości
>> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>>> będzie z łatwością do
>>
>>
>> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
>> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a
>> nie dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>>
>
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu,
> a więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Aleś teraz dołożył do pieca, pomieszało ci sie wszystko.
Kolega Budyń pisał dobrze, przy ociepleniu wewnętrznym szczelinę pomiędzy
ociepleniem a ścianą wentylujemy powietrzem ZEWNĘTRZNYM bo chcemy
z tamtąd usunąć ewentualną wilgoć jaka by się dostała przez izolację z
pomieszcenia.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Użytkownik Budyń
> news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik p 47
>> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>>> będzie z łatwością do
>>
>>
>> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
>> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a
>> nie dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>>
>
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu,
> a więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Aleś teraz dołożył do pieca, pomieszało ci sie wszystko.
Kolega Budyń pisał dobrze, przy ociepleniu wewnętrznym szczelinę pomiędzy
ociepleniem a ścianą wentylujemy powietrzem ZEWNĘTRZNYM bo chcemy
z tamtąd usunąć ewentualną wilgoć jaka by się dostała przez izolację z
pomieszcenia.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-24 02:45:09 - p 47
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v8jzwzby1cvm6g@lap...
Dnia 23-01-2012 o 15:31:07 p 47
>
> Użytkownik Budyń
> news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik p 47
>> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>>> będzie z łatwością do
>>
>>
>> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
>> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a
>> nie dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>>
>
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
> więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Aleś teraz dołożył do pieca, pomieszało ci sie wszystko.
Kolega Budyń pisał dobrze, przy ociepleniu wewnętrznym szczelinę pomiędzy
ociepleniem a ścianą wentylujemy powietrzem ZEWNĘTRZNYM bo chcemy
z tamtąd usunąć ewentualną wilgoć jaka by się dostała przez izolację z
pomieszcenia.
No to podajcie choc jedną stronę, w której zalecają wentylowanie szczeliny
wewnątrz budynku powietrzem czerpanym z zewnątrz!
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-24 07:30:42 - rrudnik@techem.com.pl
Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
skutki w tych domach.
pozdr
wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
skutki w tych domach.
pozdr
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-24 09:18:38 - Budyń
Użytkownik napisał w wiadomości news:115bccb8-807d-47d8-8e98-93ebbf5ffd89@i25g2000vbt.googlegroups.com...
>Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
>wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
>równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
nikt nie twierdzi ze izolacja od wewnątrz to na 100% grzyb, więc nie bój żaby. Chodzi o to zeby to zrobic rozsądnie i wentylować pomieszczenia, bo wilgosc z budynku usuwamy głównie w ten sposób.
Jesli ktos położy wełne na sciane od wewnątrz, nie da albo da dziurawą paroizolacje i nie wentyluje to prosi sie o wilgosc i w konsekwencji grzyba.
I ja tu może dużymi literami bo jakos nikt tego jasno nie napisał:
1) punkt rosy nie zabija :-) kłopotliwa jest wilgoć ale
2) wilgosc w ścianach jest dopuszczalna ale
3) wilgosc która sie pojawi np przy dużych mrozach musi miec szansę odparować i drogą wentylacji lub dyfuzji zniknąć. Czyli jesli wyjdzie nam w obliczeniach ze wilgoć wystąpi poniżej -10 tem. zewnętrznej to nie ma problemu - ona utrzyma sie kilka dni ale szybko zniknie bo średnia temperatura zimy to przecież około +5C.
Proponuje pobawic sie programem i przeprowadzic przykładow symulacje dla różnych wariantów ścian. W programi brak informacji - paroprzepuszczalnosc styropianu delta=0,001
b.
>Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
>wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
>równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
nikt nie twierdzi ze izolacja od wewnątrz to na 100% grzyb, więc nie bój żaby. Chodzi o to zeby to zrobic rozsądnie i wentylować pomieszczenia, bo wilgosc z budynku usuwamy głównie w ten sposób.
Jesli ktos położy wełne na sciane od wewnątrz, nie da albo da dziurawą paroizolacje i nie wentyluje to prosi sie o wilgosc i w konsekwencji grzyba.
I ja tu może dużymi literami bo jakos nikt tego jasno nie napisał:
1) punkt rosy nie zabija :-) kłopotliwa jest wilgoć ale
2) wilgosc w ścianach jest dopuszczalna ale
3) wilgosc która sie pojawi np przy dużych mrozach musi miec szansę odparować i drogą wentylacji lub dyfuzji zniknąć. Czyli jesli wyjdzie nam w obliczeniach ze wilgoć wystąpi poniżej -10 tem. zewnętrznej to nie ma problemu - ona utrzyma sie kilka dni ale szybko zniknie bo średnia temperatura zimy to przecież około +5C.
Proponuje pobawic sie programem i przeprowadzic przykładow symulacje dla różnych wariantów ścian. W programi brak informacji - paroprzepuszczalnosc styropianu delta=0,001
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-24 09:48:10 - Adam
On 24 Sty, 07:30, rrud...@techem.com.pl wrote:
> Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
> wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
> równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
> parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
> murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
> skutki w tych domach.
Ale jest tez ocieplenie z zewnatrz i to zupelnie wszystko zmienia.
Najwyrazniej tak to jest policzone ze punkt rosy w srodku nie wypadnie
i zadna para sie tam nie wykropli. Nie naciagaj faktow - tu mowimy o
ociepleniu muru *tylko* od srodka!
pozdr.
--
Adam
> Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
> wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
> równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
> parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
> murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
> skutki w tych domach.
Ale jest tez ocieplenie z zewnatrz i to zupelnie wszystko zmienia.
Najwyrazniej tak to jest policzone ze punkt rosy w srodku nie wypadnie
i zadna para sie tam nie wykropli. Nie naciagaj faktow - tu mowimy o
ociepleniu muru *tylko* od srodka!
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:01:20 - M.
W dniu 2012-01-19 18:33, p 47 pisze:
> jednak!) od temperatury otoczenia. Przeciez przy tych założeniach do
> ściany para wodna może wnikać wyłącznie z zewnątrz i zatem w cieplejszej
> ścianie NIE może się ona skraplać!
W lato ściana jest ZIMNIEJSZA a i ilość wilgoci w powietrzu ogromna. W
lato wilgoć wchodzi do środka ściany a gdy odwróci się wszystko zimą, to
będziesz miał punkt rosy oraz odpowiednio dużo wilgoci by woda się
skraplała.
M.
> jednak!) od temperatury otoczenia. Przeciez przy tych założeniach do
> ściany para wodna może wnikać wyłącznie z zewnątrz i zatem w cieplejszej
> ścianie NIE może się ona skraplać!
W lato ściana jest ZIMNIEJSZA a i ilość wilgoci w powietrzu ogromna. W
lato wilgoć wchodzi do środka ściany a gdy odwróci się wszystko zimą, to
będziesz miał punkt rosy oraz odpowiednio dużo wilgoci by woda się
skraplała.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:24:43 - p 47
Użytkownik 4CX250
news:4f16b77b$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik /// Kaszpir ///
> wiadomości
> news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>
>>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>>idealny szczelny połączony termos.
>>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
>
>
> Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
> zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.
Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian np.
jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego, albo nawet
z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian, bo
taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie izoluje)
a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
Dlaczego zatem szkodliwe miałoby być takie wewnętrzne ocieplanie?
www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk
Podobnie jest z scianami w kanadyjczykach,- tu można argumentowac, że tu
ogranicza się (stopuje) swobodny przepływ pary przez scianę, ale skoro tu
mozna do takiego ograniczenia doprowadzić, to i przy ociepleniu wewnątrz
także!
Przyznaję, że aprobuję argument, że przy ocieplaniu zewnątrz łatwiej
wyeliminowac mostki, ale argumenty o rozsadzaniu scian i zagrzybianiu są dla
mnie niejasne.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:36:54 - anhin
> Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
> konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian
> np. jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego,
> albo nawet z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
> Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian,
> bo taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
> otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie
> izoluje) a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
w ścianach stricte jednowarstwowych punkt rosy NIGDY nie wystąpi.
Wystarczy policzyć i narysować wykres temperatury i ciśnienia
cząstkowego pary. Punkt rosy występuje wyłącznie na styku warstw o
różnych współczynnikach przenikania ciepła i pary wodnej.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 13:26:41 - Budyń
Użytkownik anhin napisał w wiadomości
news:jfbg5n$2tt$1@mx1.internetia.pl...
> w ścianach stricte jednowarstwowych punkt rosy NIGDY nie wystąpi.
> Wystarczy policzyć i narysować wykres temperatury i ciśnienia cząstkowego
> pary.
to weź i narysuj np dla betonu komórkowego lambda 0,17 delta=0,0225, grubosc
np 45cm Twew=20, Tzewn=-20
a potem napisz czy jednak moze ten punkt rosy wystąpi :-)
b.
news:jfbg5n$2tt$1@mx1.internetia.pl...
> w ścianach stricte jednowarstwowych punkt rosy NIGDY nie wystąpi.
> Wystarczy policzyć i narysować wykres temperatury i ciśnienia cząstkowego
> pary.
to weź i narysuj np dla betonu komórkowego lambda 0,17 delta=0,0225, grubosc
np 45cm Twew=20, Tzewn=-20
a potem napisz czy jednak moze ten punkt rosy wystąpi :-)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 13:33:19 - anhin
>
> to weź i narysuj np dla betonu komórkowego lambda 0,17 delta=0,0225, grubosc
> np 45cm Twew=20, Tzewn=-20
> a potem napisz czy jednak moze ten punkt rosy wystąpi :-)
zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to
na wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na
przeszkodzie, żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 23:24:49 - Kris
>Użytkownik anhin napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś sam policzył i udowodnił
> mi że się mylę.
dawaj swoje wyliczenia Budyń;)
>dyskusyjnych:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś sam policzył i udowodnił
> mi że się mylę.
dawaj swoje wyliczenia Budyń;)
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 11:33:43 - Budyń
Użytkownik anhin napisał w wiadomości
news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
a co powiesz na to lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
b.
news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
a co powiesz na to lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 15:50:24 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik anhin napisał w wiadomości
> news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> > zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> > policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> > wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> > żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
>
> a co powiesz na to lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
>
>
> b.
>
>
>
>
>
Dedukuję że to jakiś program liczy i nie ma z tym specjalnej roboty. Możesz
policzyć i pokazać na wykresie jak będą wyglądały np takie sytuacje. 1. Środek
+20, wilgotność typowa, ściana z cegły 40cm, na zewnątrz -3 i wilgotność
typowa dla takiej temperatury. 2. Środek +10, ściana zaimpregnowana czyli nie
chłonąca wilgoci, ściana cegła 40cm, na zewnątrz -3 i typowa wilgotność dla
tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli gdzieś
w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
sobie czas i energię.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik anhin
> news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> > zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> > policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> > wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> > żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
>
> a co powiesz na to lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
>
>
> b.
>
>
>
>
>
Dedukuję że to jakiś program liczy i nie ma z tym specjalnej roboty. Możesz
policzyć i pokazać na wykresie jak będą wyglądały np takie sytuacje. 1. Środek
+20, wilgotność typowa, ściana z cegły 40cm, na zewnątrz -3 i wilgotność
typowa dla takiej temperatury. 2. Środek +10, ściana zaimpregnowana czyli nie
chłonąca wilgoci, ściana cegła 40cm, na zewnątrz -3 i typowa wilgotność dla
tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli gdzieś
w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
sobie czas i energię.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 15:54:55 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
> tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli
> gdzieś
> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
> sobie czas i energię.
pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
www.tylkoprogramy.pl/termika.php
b.
news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
> tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli
> gdzieś
> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
> sobie czas i energię.
pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
www.tylkoprogramy.pl/termika.php
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 15:58:51 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jfejjt$mt4$1@inews.gazeta.pl...
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> www.tylkoprogramy.pl/termika.php
widze ze tam pliku chyba nie ma, tu leży
programy.budownictwopolskie.pl/program/termika_pl?rate=3&rate_id=20
b.
news:jfejjt$mt4$1@inews.gazeta.pl...
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> www.tylkoprogramy.pl/termika.php
widze ze tam pliku chyba nie ma, tu leży
programy.budownictwopolskie.pl/program/termika_pl?rate=3&rate_id=20
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 16:38:52 - M.
W dniu 2012-01-21 15:54, Budyń pisze:
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
>> tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli
>> gdzieś
>> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
>> sobie czas i energię.
>
>
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> www.tylkoprogramy.pl/termika.php
Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
oporze cieplnym nie powinna to być linia prosta a łamana. Większy
gradient (większa nachylenie krzywej) jest w przegrodzie o większej
przenikalności bezwzględnej. Łatwo to policzyć na kartce, nie trzeba
programu.
M.
> Użytkownik kogutek
> news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
>> tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli
>> gdzieś
>> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
>> sobie czas i energię.
>
>
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> www.tylkoprogramy.pl/termika.php
Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
oporze cieplnym nie powinna to być linia prosta a łamana. Większy
gradient (większa nachylenie krzywej) jest w przegrodzie o większej
przenikalności bezwzględnej. Łatwo to policzyć na kartce, nie trzeba
programu.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 18:04:34 - Budyń
Użytkownik M. napisał w wiadomości
news:4f1adc0c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
> Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany jednowarstwowej...
b.
news:4f1adc0c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
> Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany jednowarstwowej...
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-22 16:03:01 - M.
W dniu 2012-01-21 18:04, Budyń pisze:
> Użytkownik M. napisał w wiadomości
> news:4f1adc0c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
>
>
> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany jednowarstwowej...
Wydawało mi się, że w parametrach były dwa współczynniki przepuszczalności.
Zrób dla dwuwarstwowej z tymi samymi warstwami raz w jednej raz w
drugiej kolejności. Będzie widać, gdzie jest potencjalne miejsce wilgoci.
M.
> Użytkownik M.
> news:4f1adc0c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
>
>
> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany jednowarstwowej...
Wydawało mi się, że w parametrach były dwa współczynniki przepuszczalności.
Zrób dla dwuwarstwowej z tymi samymi warstwami raz w jednej raz w
drugiej kolejności. Będzie widać, gdzie jest potencjalne miejsce wilgoci.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-22 19:12:35 - Budyń
Użytkownik M. napisał w wiadomości
news:4f1c2527$0$1256$65785112@news.neostrada.pl...
> Zrób dla dwuwarstwowej z tymi samymi warstwami raz w jednej raz w drugiej
> kolejności. Będzie widać, gdzie jest potencjalne miejsce wilgoci.
sam se zrób :-) Linka do programu podałem ;)
b.
news:4f1c2527$0$1256$65785112@news.neostrada.pl...
> Zrób dla dwuwarstwowej z tymi samymi warstwami raz w jednej raz w drugiej
> kolejności. Będzie widać, gdzie jest potencjalne miejsce wilgoci.
sam se zrób :-) Linka do programu podałem ;)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 02:46:11 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfer6v$hm6$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik M.
> news:4f1adc0c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tylko ten gradient wyszedł ci dziwny, bo przy dwóch warstwach o różnym
>
>
> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany
> jednowarstwowej...
>
>
Zrzut ekranu pokazuje jak najbardziej prawidłowy przebieg gradientu, mimo,
że jest pokazany dla sciany formalnie rzecz biorąc jednowarstwowej.
Uwzglednia on bowiem 2 warstwy tynku, o różniącym się od muru oporze
cieplnym i w powiększeniu widać, że na granicy tynk/mur następuje załamanie
gradientu, zgodnie z teorią.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 08:35:17 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomoci
news:jfihmi$v86$3@news.task.gda.pl...
>> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany
>> jednowarstwowej...
>>
>>
>
> Zrzut ekranu pokazuje jak najbardziej prawidłowy przebieg gradientu,
> mimo, że jest pokazany dla sciany formalnie rzecz bioršc jednowarstwowej.
> Uwzglednia on bowiem 2 warstwy tynku, o różnišcym się od muru oporze
> cieplnym i w powiększeniu widać, że na granicy tynk/mur następuje
> załamanie gradientu, zgodnie z teoriš.
Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury to
efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
b.
news:jfihmi$v86$3@news.task.gda.pl...
>> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany
>> jednowarstwowej...
>>
>>
>
> Zrzut ekranu pokazuje jak najbardziej prawidłowy przebieg gradientu,
> mimo, że jest pokazany dla sciany formalnie rzecz bioršc jednowarstwowej.
> Uwzglednia on bowiem 2 warstwy tynku, o różnišcym się od muru oporze
> cieplnym i w powiększeniu widać, że na granicy tynk/mur następuje
> załamanie gradientu, zgodnie z teoriš.
Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury to
efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-23 15:39:18 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfj2ji$lcs$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfihmi$v86$3@news.task.gda.pl...
>>> ale o czym ty mówisz, tamten zrzut ekranu jest dla sciany
>>> jednowarstwowej...
>>>
>>>
>>
>> Zrzut ekranu pokazuje jak najbardziej prawidłowy przebieg gradientu,
>> mimo, że jest pokazany dla sciany formalnie rzecz biorąc
>> jednowarstwowej.
>> Uwzglednia on bowiem 2 warstwy tynku, o różniącym się od muru oporze
>> cieplnym i w powiększeniu widać, że na granicy tynk/mur następuje
>> załamanie gradientu, zgodnie z teorią.
>
>
> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>
>
No jak to nie ma jak jest i to jak byk!!
Spojrzyj jeszcze raz:
www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif
Zresztą nawet tabelka wyżej, nad rysunkiem, z wspólczynnikami i grubościami
warstw wyraźnie potwierdza fakt istnienia w sumie 4 warstw (tynk, 1 warstwa
muru, 2 warstwa muru, tynk) !
Podane sa tam (w kolejności)
warstwa tynku o gr 1,5 cm
warstwa muru 30 cm
warstwa muru 30cm
warstwa tynku 1,5 cm
Ich wartości lamdy (dla tynku =1, dlla muru =0,3) sugerują, że tynk jest
wapienno-cementowy, a mur wykonano z bloczków betonu komórkowego).
Potwierdza to tez nachylenie gradientu.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 18:41:53 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomości news:jfjrel$e6r$1@news.task.gda.pl...
>> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
>> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>>
>>
>
> No jak to nie ma jak jest i to jak byk!!
> Spojrzyj jeszcze raz:
> www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif
no ale ja podałem to: lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
opisujesz cos całkiem innego, w życiu sie tak nie dogadamy :-)
b.
>> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
>> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>>
>>
>
> No jak to nie ma jak jest i to jak byk!!
> Spojrzyj jeszcze raz:
> www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif
no ale ja podałem to: lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
opisujesz cos całkiem innego, w życiu sie tak nie dogadamy :-)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewn?trz ?
2012-01-24 01:49:15 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfk64u$fdk$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik p 47
news:jfjrel$e6r$1@news.task.gda.pl...
>> Nie, nie uwzglednia tynku, tam go nie ma. To drobne załamanie temperatury
>> to efekt oporu przyjmowania ciepła miedzy powietrzem a murem.
>>
>>
>
> No jak to nie ma jak jest i to jak byk!!
> Spojrzyj jeszcze raz:
> www.tylkoprogramy.pl/screen_prog/termika.gif
no ale ja podałem to: lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
opisujesz cos całkiem innego, w życiu sie tak nie dogadamy :-)
____________________________________________________________________
Podany przeze mnie link to. zaledwie screen z obrazka w w/w twoim
odnośniku!!
No i zgadza się, -w życiu się nie dogadamy, skoro najwidoczniej sam nie
wiesz, z czego korzystasz i co podajesz w swoich postach (albo to zapominasz
po zaledwie 2-óch dniach od posłania postu),- patrz twój ponizszy wpis:
Użytkownik Budyń
news:jfejjt$mt4$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kogutek
> wiadomo?ci
> news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
>> tej temperatury, wersja druga na zewn?trz -6 i typowa wilgotno?ć. Je?li
>> gdzie?
>> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żeby?
>> oszczędził
>> sobie czas i energię.
>
>
> pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
> www.tylkoprogramy.pl/termika.php
>
>
>
> b.
;-)))
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-24 09:24:46 - Budyń
Użytkownik p 47 napisał w wiadomości news:jfkv67$p3d$1@news.task.gda.pl...
> No i zgadza się, -w życiu się nie dogadamy, skoro najwidoczniej sam nie
> wiesz, z czego korzystasz i co podajesz w swoich postach (albo to zapominasz
> po zaledwie 2-óch dniach od posłania postu),- patrz twój ponizszy wpis:
wiesz ty co, jesli nie potrafisz rozróżnić linka do analizy konkretnej sytuacji z linkiem do programu, który to analizuje, który zresztą pojawił sie później, to ja dziekuje za taka dyskusje. Baw sie dobrze :)
b.
> No i zgadza się, -w życiu się nie dogadamy, skoro najwidoczniej sam nie
> wiesz, z czego korzystasz i co podajesz w swoich postach (albo to zapominasz
> po zaledwie 2-óch dniach od posłania postu),- patrz twój ponizszy wpis:
wiesz ty co, jesli nie potrafisz rozróżnić linka do analizy konkretnej sytuacji z linkiem do programu, który to analizuje, który zresztą pojawił sie później, to ja dziekuje za taka dyskusje. Baw sie dobrze :)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 20:33:41 - anhin
>
> a co powiesz na to lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
>
>
ok, sprawdzę swoimi metodami (jak tylko znajdę podręcznik, który mi
wcięło; nie zajmuję się zawodowo fizyką budowli, miałem tylko parę
semestrów w szkole, i takie obliczenia robię dość rzadko) i skomentuję.
Na oko nie podobają mi się dwie rzeczy w tym wykresie i podejrzewam że w
programie który go wygenerował jest błąd; ale nie chcę być gołosłowny,
więc za parę dni spróbuję to uzasadnić.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 19:19:54 - p 47
Użytkownik anhin
news:jfbg5n$2tt$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
>> konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian
>> np. jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego,
>> albo nawet z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
>> Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian,
>> bo taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
>> otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie
>> izoluje) a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
>
> w ścianach stricte jednowarstwowych punkt rosy NIGDY nie wystąpi.
> Wystarczy policzyć i narysować wykres temperatury i ciśnienia cząstkowego
> pary. Punkt rosy występuje wyłącznie na styku warstw o różnych
> współczynnikach przenikania ciepła i pary wodnej.
Bardzo kategoryczne twierdzenie!!
Jak rozumiem wg ciebie powodem tego niewystępowania punktu rosy w scianie
jednowarstwowej miałoby być zbyt małe ciśnienie pary wewnątrz materiału
sciany (no bo temperatura niewatpliwie wewnątrz spada igdyby para było, to
gdzies musiałaby się skroplić!) spowodowane ograniczona przenikalnością
sciany dla pary.
Co zatem ze scianami kanadyjczyka, gdzie w zasadzie wata mineralna nie
jest jakąs istotną przeszkoda dla pary wodnej?
No i co z tymi historiami, którymi straszą, takze i w tym wątku, ze przy
ocieplaniu wewnątrz jednak punkt rosy powstanie wewnątrz przemarzającej
ściany zewnętrznej i skraplająca się tam para spowoduje zniszczenie sciany?
Więc wnika w stopniu wystarczającym ta para, czy tez nie?
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-22 11:50:28 - Plumpi
Użytkownik p 47 napisał w wiadomości
news:jfbfcf$1dh$1@news.task.gda.pl...
> Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
> konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian
> np. jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego, albo
> nawet z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
> Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian,
> bo taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
> otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie
> izoluje) a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
Wiesz o tym, że im grubsze są mury i im bardziej izolacyjne, tym grubsze
musi być ocieplenie styropianowe na zewnątrz, a by przesunąć punkt rosy do
styropianu?
> Dlaczego zatem szkodliwe miałoby być takie wewnętrzne ocieplanie?
> www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk
Bo to nie jest styropian i to nie jest ocieplenie lecz docieplenie, które
tylko nieznacznie poprawia właściwości termoizolacyjne, a przy tym pozwala
wydostać się wykondsensowanej wilgoci. Gdybyś takie doocieplenie wykonał
styropianem to po 2-3 sezonach miał byś intensywną chodowlę grzyba, co z
resztą już sam widziałem kilka razy u ludzi
Ytong tak, a styropian tylko i wyłącznie na zewnątrz.
> Podobnie jest z scianami w kanadyjczykach,- tu można argumentowac, że tu
> ogranicza się (stopuje) swobodny przepływ pary przez scianę, ale skoro tu
> mozna do takiego ograniczenia doprowadzić, to i przy ociepleniu wewnątrz
> także!
> Przyznaję, że aprobuję argument, że przy ocieplaniu zewnątrz łatwiej
> wyeliminowac mostki, ale argumenty o rozsadzaniu scian i zagrzybianiu są
> dla mnie niejasne.
Nie jest podobnie. Ściany domów kanadyjskich wypełnione są wełną mineralną,
a na zewnątrz i tak zazwyczaj się ociepla jeszcze styropianem. Ponadto wełna
bardzo szybko pozbywa się wilgoci.
news:jfbfcf$1dh$1@news.task.gda.pl...
> Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
> konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian
> np. jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego, albo
> nawet z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
> Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian,
> bo taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
> otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie
> izoluje) a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
Wiesz o tym, że im grubsze są mury i im bardziej izolacyjne, tym grubsze
musi być ocieplenie styropianowe na zewnątrz, a by przesunąć punkt rosy do
styropianu?
> Dlaczego zatem szkodliwe miałoby być takie wewnętrzne ocieplanie?
> www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk
Bo to nie jest styropian i to nie jest ocieplenie lecz docieplenie, które
tylko nieznacznie poprawia właściwości termoizolacyjne, a przy tym pozwala
wydostać się wykondsensowanej wilgoci. Gdybyś takie doocieplenie wykonał
styropianem to po 2-3 sezonach miał byś intensywną chodowlę grzyba, co z
resztą już sam widziałem kilka razy u ludzi
Ytong tak, a styropian tylko i wyłącznie na zewnątrz.
> Podobnie jest z scianami w kanadyjczykach,- tu można argumentowac, że tu
> ogranicza się (stopuje) swobodny przepływ pary przez scianę, ale skoro tu
> mozna do takiego ograniczenia doprowadzić, to i przy ociepleniu wewnątrz
> także!
> Przyznaję, że aprobuję argument, że przy ocieplaniu zewnątrz łatwiej
> wyeliminowac mostki, ale argumenty o rozsadzaniu scian i zagrzybianiu są
> dla mnie niejasne.
Nie jest podobnie. Ściany domów kanadyjskich wypełnione są wełną mineralną,
a na zewnątrz i tak zazwyczaj się ociepla jeszcze styropianem. Ponadto wełna
bardzo szybko pozbywa się wilgoci.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 02:54:43 - p 47
Użytkownik Plumpi
news:jfgpmo$r5n$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfbfcf$1dh$1@news.task.gda.pl...
>
>> Nie przekonuje mnie ten argument, a sciślej nie przekonuje mnie on w
>> konfrontacją z praktyką! Obserwuje się liczne budynki wykonane ze ścian
>> np. jednowarstwowych, chocby z Ytonga czy innego betonu komórkowego, albo
>> nawet z odpowiednio grubego muru z cegiej czy pustaków.
>> Niewątpliwie w takich ścianach punkt rosy wystepuje wewnątrz tych ścian,
>> bo taki wewnątrz tych scian jest gradient temperatury od temp wnetrza do
>> otoczenia, para swobodnie przez te sciany przepływa (bo ich się nie
>> izoluje) a mimo to one jakoś nie rozsypują się.
>
> Wiesz o tym, że im grubsze są mury i im bardziej izolacyjne, tym grubsze
> musi być ocieplenie styropianowe na zewnątrz, a by przesunąć punkt rosy do
> styropianu?
Ale czego to ma dowodzić?
>
>> Dlaczego zatem szkodliwe miałoby być takie wewnętrzne ocieplanie?
>> www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk
>
> Bo to nie jest styropian i to nie jest ocieplenie lecz docieplenie, które
> tylko nieznacznie poprawia właściwości termoizolacyjne, a przy tym pozwala
> wydostać się wykondsensowanej wilgoci. Gdybyś takie doocieplenie wykonał
> styropianem to po 2-3 sezonach miał byś intensywną chodowlę grzyba, co z
> resztą już sam widziałem kilka razy u ludzi
> Ytong tak, a styropian tylko i wyłącznie na zewnątrz.
>
>> Podobnie jest z scianami w kanadyjczykach,- tu można argumentowac, że tu
>> ogranicza się (stopuje) swobodny przepływ pary przez scianę, ale skoro tu
>> mozna do takiego ograniczenia doprowadzić, to i przy ociepleniu wewnątrz
>> także!
>> Przyznaję, że aprobuję argument, że przy ocieplaniu zewnątrz łatwiej
>> wyeliminowac mostki, ale argumenty o rozsadzaniu scian i zagrzybianiu są
>> dla mnie niejasne.
>
> Nie jest podobnie. Ściany domów kanadyjskich wypełnione są wełną
> mineralną, a na zewnątrz i tak zazwyczaj się ociepla jeszcze styropianem.
> Ponadto wełna bardzo szybko pozbywa się wilgoci.
W klasycznym kanadyjczyku ścian nie dociepla się styropianem. No ale
mniejsza z tym, - gdyby sama łatwośc pozbywania się wody przez wełnę
'załatwiała sprawę, to możnaby ocieplać wełną tez od wewnątrz, a przeciez
to dopiero byłaby hodowla grzyba!;-)
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 16:19:57 - Plumpi
Użytkownik p 47
news:jfihmq$v86$4@news.task.gda.pl...
>> Wiesz o tym, że im grubsze są mury i im bardziej izolacyjne, tym grubsze
>> musi być ocieplenie styropianowe na zewnątrz, a by przesunąć punkt rosy
>> do styropianu?
>
>
> Ale czego to ma dowodzić?
O tym, że nie wiedziałeś.
> W klasycznym kanadyjczyku ścian nie dociepla się styropianem. No ale
> mniejsza z tym, - gdyby sama łatwośc pozbywania się wody przez wełnę
> 'załatwiała sprawę, to możnaby ocieplać wełną tez od wewnątrz, a przeciez
> to dopiero byłaby hodowla grzyba!;-)
Z niewielką różnicą: wełnę się wentyluje bez problemu, zaś to co wlezie pod
przyklejony do sciany styropian szybko nie wyjdzie.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 13:57:51 - Budyń
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.
a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
mostków)
, izolacje od wewnątrz daja sie zwykle cieńszą zeby nie zmniejszac
powierzchni użytkowej. Realne jest niebezpieczeństwo pojawienia sie
rosy/grzybów. Same wady :-) Jesli mus to mus np w budynkach zabytkowych
gdzie elewacji nie mozna ruszyć...
No to powiedz co kombinujesz :)
>Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
>zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...
którą podziurawisz przy gniazdkach elektrycznych :)
>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..
bilans energetyczny sie nie zmieni, na zyski nie licz.
b.
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vbd.googlegroups.com...
>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.
a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
mostków)
, izolacje od wewnątrz daja sie zwykle cieńszą zeby nie zmniejszac
powierzchni użytkowej. Realne jest niebezpieczeństwo pojawienia sie
rosy/grzybów. Same wady :-) Jesli mus to mus np w budynkach zabytkowych
gdzie elewacji nie mozna ruszyć...
No to powiedz co kombinujesz :)
>Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
>zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...
którą podziurawisz przy gniazdkach elektrycznych :)
>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..
bilans energetyczny sie nie zmieni, na zyski nie licz.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 14:13:45 - /// Kaszpir ///
> a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
> mostków)
Nic nie robię ...
Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
(zapewne) ;-)
Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
> No to powiedz co kombinujesz :)
Nic ...
Po prostu buszując po necie ;) znalazłem taką technologię ocieplenia w
niektórych krajach i nie były to jakieś zabytkowe budynki ...
I dało mi to do myślenia ...
Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
w .......
> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
> mostków)
Nic nie robię ...
Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
(zapewne) ;-)
Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
> No to powiedz co kombinujesz :)
Nic ...
Po prostu buszując po necie ;) znalazłem taką technologię ocieplenia w
niektórych krajach i nie były to jakieś zabytkowe budynki ...
I dało mi to do myślenia ...
Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
w .......
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 14:24:35 - 4CX250
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vbc.googlegroups.com...
> a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
No co ty... na koniec sezonu okazuje się że bilans wychodzi na zero gdyż o
tyle krócej lub z mniejszą mocą będzie grzał pod koniec sezonu.
>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
No patrz, a w afryce nawet dodatni wychodzi.
Marek
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vbc.googlegroups.com...
> a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
No co ty... na koniec sezonu okazuje się że bilans wychodzi na zero gdyż o
tyle krócej lub z mniejszą mocą będzie grzał pod koniec sezonu.
>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
No patrz, a w afryce nawet dodatni wychodzi.
Marek
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 14:56:33 - Robert G
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
Dania to jednak cokolwiek inny klimat :-)
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w ......
I właśnie tu jest pies pogrzebany...
Te certyfikaty można sobie w d... wsadzić - to zwykłe nabijanie kasy
pewnym grupom zawodowym i kolejna biurokracja - nikomu poza wyżej
wspomnianymi do niczego nie potrzebna :-).
Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...
pozdrawiam
Robert G.
> dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
Dania to jednak cokolwiek inny klimat :-)
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w ......
I właśnie tu jest pies pogrzebany...
Te certyfikaty można sobie w d... wsadzić - to zwykłe nabijanie kasy
pewnym grupom zawodowym i kolejna biurokracja - nikomu poza wyżej
wspomnianymi do niczego nie potrzebna :-).
Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...
pozdrawiam
Robert G.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 15:13:53 - 4CX250
Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jf6j2k$if6$1@inews.gazeta.pl...
> Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...
W Afryce miałbyś dom więcej niż pasywny :)
Marek
news:jf6j2k$if6$1@inews.gazeta.pl...
> Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...
W Afryce miałbyś dom więcej niż pasywny :)
Marek
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 14:59:45 - enemyunknown
On 18 Sty, 14:13, /// Kaszpir /// >
Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......
ale nieźle ocieplił to nie to samo co dobrze ocieplił i zrobił dom
energooszczędny.
Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......
ale nieźle ocieplił to nie to samo co dobrze ocieplił i zrobił dom
energooszczędny.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 16:02:03 - Budyń
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vbc.googlegroups.com...
>Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
>izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
a wewnętrzne ściany to pies? jak to rozwiązali?
>murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
jeszcze raz - czy mury ciepłe czy zimne, nie zmieniają bilansu cieplnego.
>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
bo to dobre ocieplenie mozna o kant dupy potłuc - tradycją polskiej budowy
jest niedbanie o ciepło. Brak izolacji od dołu (np płyta fundamentowa) i
brak wentylacji z odzyskiem ciepła załatwiają skutecznie wszelkie wskaźniki
i już zaden styropian nawet i 0,5metra na scianie nic nie pomoże. W teorii
juz tak jest, praktyka dorzuca ściany wybudowane az do dachu, nieszczelny
mur z poroszajsu i zostaje juz tylko grzac węglem żeby nie póść z torbami.
Pod tym względym świadomosc polskiej budowy jest tragiczna - przeglądając
muratora, dom nie widać zmian, nawet w czasopismach nic nie piszą np. o
scianach szczytowych a zdjęcia takich żle wybuowanych zamieszczają bez
żadnego komentarza ze to błąd.
b.
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vbc.googlegroups.com...
>Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
>izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
a wewnętrzne ściany to pies? jak to rozwiązali?
>murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
jeszcze raz - czy mury ciepłe czy zimne, nie zmieniają bilansu cieplnego.
>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
bo to dobre ocieplenie mozna o kant dupy potłuc - tradycją polskiej budowy
jest niedbanie o ciepło. Brak izolacji od dołu (np płyta fundamentowa) i
brak wentylacji z odzyskiem ciepła załatwiają skutecznie wszelkie wskaźniki
i już zaden styropian nawet i 0,5metra na scianie nic nie pomoże. W teorii
juz tak jest, praktyka dorzuca ściany wybudowane az do dachu, nieszczelny
mur z poroszajsu i zostaje juz tylko grzac węglem żeby nie póść z torbami.
Pod tym względym świadomosc polskiej budowy jest tragiczna - przeglądając
muratora, dom nie widać zmian, nawet w czasopismach nic nie piszą np. o
scianach szczytowych a zdjęcia takich żle wybuowanych zamieszczają bez
żadnego komentarza ze to błąd.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 20:28:13 - Lisciasty
On 18 Sty, 14:13, /// Kaszpir ///
wrote:
> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
A co ma certyfikat do energooszczędności?
Żeby zrobić porządne obliczenia trzeba posiedzieć nad programem
przynajmniej kilka godzin. Jak koleś inkasuje 50 zł za świadectwo to
zgadnij ile czasu nad nim spędza? :>
L.
wrote:
> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
A co ma certyfikat do energooszczędności?
Żeby zrobić porządne obliczenia trzeba posiedzieć nad programem
przynajmniej kilka godzin. Jak koleś inkasuje 50 zł za świadectwo to
zgadnij ile czasu nad nim spędza? :>
L.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 22:39:41 - yarecky
W dniu 2012-01-18 14:13, /// Kaszpir /// pisze:
>> a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
>> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
>> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
>> mostków)
>
> Nic nie robię ...
> Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
> (zapewne) ;-)
>
> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
> Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
> izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
> bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
> wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
> eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
> murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
> mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
>
Cześć.
Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
Pomijając żaden komfort cieplny w przypadku awarii
ogrzewania/klimatyzacji/wentylacji...
- jak chcesz ocieplić drzwi? Choćby wewnętrzne? Ościeżnice będą
kontaktowały się bezpośrednio ze ścianą o temp. np. 5st. C.
- bardzo trudno uszczelnia się połączenia okien z izolacją po stronie
zewnętrznej. Jeśli izolacja będzie od strony wewnętrznej to ryzyko, że
będziesz miał np. wiaterek o temp. -15st. od strony okna jest spore.
- jak powiesisz szafki? Na kołkach długości 20cm?
- policz sumę powierzchni ścian wewnętrznych, sufitów itp. - nie
szkoda styropianu?
- jak wykonasz trwałe przyłącza CWU/230V? W styropianie nie osadzisz
zbyt trwale puszki, chyba że ze ściany będzie wystawał kawałek kabla z
listwą zasilającą na końcu, albo kawałek węża z zaworkiem do CWU.
Sporo tego, a problemów jeszcze więcej.
Yarecky.
>> a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
>> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
>> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
>> mostków)
>
> Nic nie robię ...
> Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
> (zapewne) ;-)
>
> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
> Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
> izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
> bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
> wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
> eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
> murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
> mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
>
Cześć.
Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
Pomijając żaden komfort cieplny w przypadku awarii
ogrzewania/klimatyzacji/wentylacji...
- jak chcesz ocieplić drzwi? Choćby wewnętrzne? Ościeżnice będą
kontaktowały się bezpośrednio ze ścianą o temp. np. 5st. C.
- bardzo trudno uszczelnia się połączenia okien z izolacją po stronie
zewnętrznej. Jeśli izolacja będzie od strony wewnętrznej to ryzyko, że
będziesz miał np. wiaterek o temp. -15st. od strony okna jest spore.
- jak powiesisz szafki? Na kołkach długości 20cm?
- policz sumę powierzchni ścian wewnętrznych, sufitów itp. - nie
szkoda styropianu?
- jak wykonasz trwałe przyłącza CWU/230V? W styropianie nie osadzisz
zbyt trwale puszki, chyba że ze ściany będzie wystawał kawałek kabla z
listwą zasilającą na końcu, albo kawałek węża z zaworkiem do CWU.
Sporo tego, a problemów jeszcze więcej.
Yarecky.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 02:08:54 - kogutek
> Cześć.
> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
farbą epoksydową. Nie jest droga. Dwie warstwy i nic przez epoksyd nie
przelezie. Żeby uspokoić dodam że farby epoksydowe jako jedyne mają
dopuszczenie do bezpośredniego kontaktu z żywnością. Po utwardzeniu są
całkowicie nie toksyczne nic się z nich nie ulatnia. Jak jest mróz to
wilgotność powietrza jest niska. Wilgoć ze ściany będzie chciała wyłazić na
zewnątrz. Każda ściana, może z wyjątkiem ścian z cegieł styropianowych, ma
jakąś wilgotność. I przez kilkadziesiąt lat nic się z taką ścianą nie dzieje.
Woda rozsadza skały. W szkole o tym uczą. Ale musi być jej dostatecznie dużo.
Mam w mieszkaniu położone płyty KG na ścianach zewnętrznych. Jak nic powinien
być tak grzyb a ściany budynku powinny przestać istnieć. Musiałem rozwalić
kawałek płyty na ścianie w łazience. Łazienka, czyli duża wilgotność. Zgodnie
z tym co napisałeś grzyb tam powinien być taki że nożem można kroić. A tam
kurz i zdechłe pająki. Za to w kuchni, gdzie nie ma płyt KG w jednym miejscu
pojawił się grzyb. I nijak nie szło go wytępić różnymi psikadełkami. Dopiero
skucie tynku, zlanie chlorem, zamalowanie farbą epoksydową i uzupełnienie
tynku masą szpachlową pomogło. No to skąd ta wilgoć w murze jak od środka do
niego nie wejdzie a na zewnątrz mniejsza niż w murze.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:03:12 - M.
W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>
>> Cześć.
>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
M.
>
>> Cześć.
>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:40:03 - p 47
Użytkownik M.
news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>
>>> Cześć.
>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
>> czasie
>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
>> pomalować
>
> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%. I
> ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
>
Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w sytuacji,
gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy powszechnie, jest
na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach ocieplonych na ZEWNĄTRZ
nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś nie rozsypują się na
mrozie.
Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z Ytonga,
czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset latach (te z
cegieł).
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 15:59:17 - M.
W dniu 2012-01-20 11:40, p 47 pisze:
>
> Użytkownik M. napisał w wiadomości
> news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>
>>>> Cześć.
>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
>>> czasie
>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
>>> pomalować
>>
>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>> uciec.
>>
>
>
> Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
> sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
zewnętrznej) jest mały.
Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie
nie ma.
Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody
nie zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze
nie niszczy się od lodu.
> powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
> ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
> nie rozsypują się na mrozie.
Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.
Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
gorzej izoluje).
> Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
> WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
> Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
> latach (te z cegieł).
Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast
w kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
wilgoć.
Kilkusetletniego domu z Ytonga nie widziałem :-)
A tu masz przykłady konsekwencji wilgotnych ścian
odgrzybianie.net/
M.
>
> Użytkownik M.
> news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>
>>>> Cześć.
>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
>>> czasie
>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
>>> pomalować
>>
>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>> uciec.
>>
>
>
> Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
> sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
zewnętrznej) jest mały.
Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie
nie ma.
Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody
nie zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze
nie niszczy się od lodu.
> powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
> ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
> nie rozsypują się na mrozie.
Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.
Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
gorzej izoluje).
> Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
> WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
> Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
> latach (te z cegieł).
Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast
w kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
wilgoć.
Kilkusetletniego domu z Ytonga nie widziałem :-)
A tu masz przykłady konsekwencji wilgotnych ścian
odgrzybianie.net/
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 18:33:33 - kogutek
M. napisał(a):
> W dniu 2012-01-20 11:40, p 47 pisze:
> >
> > Użytkownik M. napisał w wiadomości
> > news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
> >> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
> >>>
> >>>> Cześć.
> >>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
> >>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> >>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
> >>> czasie
> >>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
> >>> pomalować
> >>
> >> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
> >> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
> >> uciec.
> >>
> >
> >
> > Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
> > sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
>
> Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
> zewnętrznej) jest mały.
> Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
> jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
> styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie
> nie ma.
>
> Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody
> nie zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze
> nie niszczy się od lodu.
>
>
> > powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
> > ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
> > nie rozsypują się na mrozie.
>
> Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.
>
> Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
> wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
> gorzej izoluje).
>
> > Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
> > WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
> > Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
> > latach (te z cegieł).
>
> Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast
> w kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
> szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
> wilgoć.
>
> Kilkusetletniego domu z Ytonga nie widziałem :-)
>
> A tu masz przykłady konsekwencji wilgotnych ścian
> odgrzybianie.net/
>
>
> M.
Na fotkach są przykłady jak wygląda grzyb. Na żadnej fotce nie widać żeby
grzyb urósł na ocieplonej od środka ścianie. Żeby grzyb zaczął się rozwijać
musi być spełnionych kilka warunków a nie tylko ocieplenie od środka. Jest
wiele budynków w których grzyby rosły by jak po deszczu. Kuchnie w
restauracjach, zakłady przetwarzające żywność. Wigotność taka że woda po
ścianach płynie, temperatury akuratne do rozwoju. Prusaki są a grzyba nie ma.
często pojawiają się tutaj tematy o czarnym nalocie na silikonie robiącym za
fugi w kafelkach. To przeważnie jakiś grzyb. Jak potrafisz udowodnić że jest
on skutkiem złego ocieplenia budynku to jesteś wielki.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2012-01-20 11:40, p 47 pisze:
> >
> > Użytkownik M.
> > news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
> >> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
> >>>
> >>>> Cześć.
> >>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
> >>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> >>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
> >>> czasie
> >>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
> >>> pomalować
> >>
> >> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
> >> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
> >> uciec.
> >>
> >
> >
> > Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
> > sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
>
> Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
> zewnętrznej) jest mały.
> Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
> jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
> styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie
> nie ma.
>
> Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody
> nie zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze
> nie niszczy się od lodu.
>
>
> > powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
> > ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
> > nie rozsypują się na mrozie.
>
> Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.
>
> Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
> wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
> gorzej izoluje).
>
> > Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
> > WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
> > Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
> > latach (te z cegieł).
>
> Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast
> w kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
> szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
> wilgoć.
>
> Kilkusetletniego domu z Ytonga nie widziałem :-)
>
> A tu masz przykłady konsekwencji wilgotnych ścian
> odgrzybianie.net/
>
>
> M.
Na fotkach są przykłady jak wygląda grzyb. Na żadnej fotce nie widać żeby
grzyb urósł na ocieplonej od środka ścianie. Żeby grzyb zaczął się rozwijać
musi być spełnionych kilka warunków a nie tylko ocieplenie od środka. Jest
wiele budynków w których grzyby rosły by jak po deszczu. Kuchnie w
restauracjach, zakłady przetwarzające żywność. Wigotność taka że woda po
ścianach płynie, temperatury akuratne do rozwoju. Prusaki są a grzyba nie ma.
często pojawiają się tutaj tematy o czarnym nalocie na silikonie robiącym za
fugi w kafelkach. To przeważnie jakiś grzyb. Jak potrafisz udowodnić że jest
on skutkiem złego ocieplenia budynku to jesteś wielki.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 19:30:59 - p 47
Użytkownik M.
news:4f198146$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-01-20 11:40, p 47 pisze:
>>
>> Użytkownik M.
>> news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>>
>>>>> Cześć.
>>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
>>>> czasie
>>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
>>>> pomalować
>>>
>>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>>> uciec.
>>>
>>
>>
>> Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
>> sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
>
> Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
> zewnętrznej) jest mały.
> Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
> jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
> styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie nie
> ma.
To oczywiste i tak własnie jest,- ja tylko zwracałem uwagę na MZ błędneą
interpretację, cyt. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>>> uciec.
>
> Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody nie
> zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze nie
> niszczy się od lodu.
>
>
>> powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
>> ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
>> nie rozsypują się na mrozie.
>
> Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.
Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii kogutka ze rzekomo
wilgoć wchodzi do muru w lecie i siedzi tam do zimy..
>
> Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
> wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
> gorzej izoluje).
>
>> Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
>> WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
>> Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
>> latach (te z cegieł).
>
> Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast w
> kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
> szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
> wilgoć.
>
1.MZ szczeline robiło się nie dla odprowadzania wilgoci, a dla izolacji
cieplnej, o czym swiadczy zalecane wykonywanie jej naprzemian aby
zmniejszyć przewodność ciepła przez konwekcje, co w sposób oczywisty
zmniejsza zasadniczo wyntylacje i odprowadzanie wilgoci.
2. a zresztą gdzie ta wilgoc jest odprowadzana? - oczywiscie musi
przechodzic przez mur w kierunku obszaru, gdzie wilgotnośc względna jest
mniejsza.
3. ograniczałoby to destrukcję tylko wtedy, gdyby punkt rosy wypadał akurat
w tej pustce, a tak nie jest.
4. kilkusetletnie lite mury stoją i jeśli ulegają destrukcji to na zewnątrz,
np. zalewane, czy tez pod wpływem opadów, a nie od srodka, tam gdzie punkt
rosy wystepuje
5. no i pojawił sie kolega z teorią, że w scianach jednowarstwowych nigdy
punkt rosy nie wystepuje
??
;-)
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 20:10:22 -
> Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii kogutka ze rzekomo
> wilgoć wchodzi do muru w lecie i siedzi tam do zimy..
Jak żeś to wykombinował?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 12:15:11 - M.
W dniu 2012-01-20 19:30, p 47 pisze:
> Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii kogutka ze rzekomo
> wilgoć wchodzi do muru w lecie i siedzi tam do zimy..
Nie tylko latem ale i jesienią. Wilgotność masz ok. 100% i wilgoć
stamtąd wyjdzie dopiero po włączeniu ogrzewania - to przy ścianie
jednowarstwowej. Przy ociepleniu od wewnątrz temperatura muru będzie
praktycznie taka, jak temperatura zewnętrzna i wilgoć nie będzie
wychodziła. Mały gradient temperatury a dla tych przedziałów temperatur
wilgotność względna prawie w całej objętości zewnętrznego muru będzie
wynosiła 70-100%.
M.
> Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii kogutka ze rzekomo
> wilgoć wchodzi do muru w lecie i siedzi tam do zimy..
Nie tylko latem ale i jesienią. Wilgotność masz ok. 100% i wilgoć
stamtąd wyjdzie dopiero po włączeniu ogrzewania - to przy ścianie
jednowarstwowej. Przy ociepleniu od wewnątrz temperatura muru będzie
praktycznie taka, jak temperatura zewnętrzna i wilgoć nie będzie
wychodziła. Mały gradient temperatury a dla tych przedziałów temperatur
wilgotność względna prawie w całej objętości zewnętrznego muru będzie
wynosiła 70-100%.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 12:40:10 - kogutek
M. napisał(a):
> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
> >
> >> Cześć.
> >> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
> >> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> > Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
> > mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
>
> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
> I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
>
> M.
Nie przekonuje mnie to co napisałeś. Mury ceglane znane są od bardzo dawna.
jak by było tak ja uważasz to by tych murów dawno nie było. A są.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
> >
> >> Cześć.
> >> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
> >> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
> > Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
> > mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
>
> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
> I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
>
> M.
Nie przekonuje mnie to co napisałeś. Mury ceglane znane są od bardzo dawna.
jak by było tak ja uważasz to by tych murów dawno nie było. A są.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 16:00:48 - M.
W dniu 2012-01-20 12:40, kogutek pisze:
> M. napisał(a):
>
>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>
>>>> Cześć.
>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
>>
>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
>> I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
>>
>> M.
> Nie przekonuje mnie to co napisałeś. Mury ceglane znane są od bardzo dawna.
> jak by było tak ja uważasz to by tych murów dawno nie było. A są.
Są, w większości zagrzybione i wilgotne. W kamienicach robi się
specjalną dziurę do wentylacji wewnątrz muru.
Nigdzie nie pisałem, że głównym skutkiem jest niszczenie muru. Głównym
skutkiem jest zawilgocenie ściany z dalszymi konsekwencjami.
M.
> M.
>
>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>
>>>> Cześć.
>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w czasie
>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją pomalować
>>
>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok. 100%.
>> I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd uciec.
>>
>> M.
> Nie przekonuje mnie to co napisałeś. Mury ceglane znane są od bardzo dawna.
> jak by było tak ja uważasz to by tych murów dawno nie było. A są.
Są, w większości zagrzybione i wilgotne. W kamienicach robi się
specjalną dziurę do wentylacji wewnątrz muru.
Nigdzie nie pisałem, że głównym skutkiem jest niszczenie muru. Głównym
skutkiem jest zawilgocenie ściany z dalszymi konsekwencjami.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 11:18:51 - M.
W dniu 2012-01-18 14:13, /// Kaszpir /// pisze:
> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
A jakim klimacie są te kraje? Jakie są różnice temperatur lato-zima?
M.
> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
A jakim klimacie są te kraje? Jakie są różnice temperatur lato-zima?
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 13:04:26 - Adam
On 18 Sty, 14:13, /// Kaszpir ///
wrote:
> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......
No ja wiedzialem ze brzeczkowskiego reklamy czytales. Ten czlowiek
jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
czytac co ?
I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
by tak zrobil :)
pozdr.
--
Adam
wrote:
> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......
No ja wiedzialem ze brzeczkowskiego reklamy czytales. Ten czlowiek
jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
czytac co ?
I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
by tak zrobil :)
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 14:57:16 - /// Kaszpir ///
> No ja wiedzialem ze brzeczkowskiego reklamy czytales. Ten czlowiek
> jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
> i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
> wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
> czytac co ?
Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
(rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
(jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
to się robi i cały system tej izolacji ...
Był to taki wideo - przewodnik jak to sie robi ...
> I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
> znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
> zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
> by tak zrobil :)
Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
stronie był ten projekt i itd ...
Sądzę że gdyby był np. strop z legarów drewnianych a dom typowo
parterowy to problem mostków by nie istniał bo nawet ściany działowe
byłby by izolowane od góry , a nic nie stoi na przeszkodzie na ściany
działowe robić z płyt KG i w środku je tez ocieplić ...
> jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
> i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
> wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
> czytac co ?
Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
(rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
(jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
to się robi i cały system tej izolacji ...
Był to taki wideo - przewodnik jak to sie robi ...
> I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
> znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
> zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
> by tak zrobil :)
Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
stronie był ten projekt i itd ...
Sądzę że gdyby był np. strop z legarów drewnianych a dom typowo
parterowy to problem mostków by nie istniał bo nawet ściany działowe
byłby by izolowane od góry , a nic nie stoi na przeszkodzie na ściany
działowe robić z płyt KG i w środku je tez ocieplić ...
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 15:23:47 - Adam
On 19 Sty, 14:57, /// Kaszpir ///
wrote:
> Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
> (rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
gadanie :) Wlasciwie dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo
pomysly TB sa wbrew fizyce. Sam koles jest chory psychicznie - a ta
jego duza firma to chyba jeden dom na rok ociepla dla kogos kto sie da
na te jego wymysly nabrac :)
> Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
> (jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
> to się robi i cały system tej izolacji ...
> Był to taki wideo - przewodnik jak to sie robi ...
Wklej go tu, bo cos musiales widocznie zle zrozumiec.
> Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
> stronie był ten projekt i itd ...
Tiaaaa, a swistak zawija ;) Moze nawet i jest taki dom - sprobuj
zalatwic kontakt z wlascicielem jak to sie ma po paru latach, nie
znajdziesz takiego :-) Wiele razy ludzie (na forum, a nawet osobiscie
w siedzibie jego firmy) probowali od niego wyciagnac takie informacje
- bezskutecznie.
pozdr.
--
Adam
wrote:
> Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
> (rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
gadanie :) Wlasciwie dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo
pomysly TB sa wbrew fizyce. Sam koles jest chory psychicznie - a ta
jego duza firma to chyba jeden dom na rok ociepla dla kogos kto sie da
na te jego wymysly nabrac :)
> Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
> (jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
> to się robi i cały system tej izolacji ...
> Był to taki wideo - przewodnik jak to sie robi ...
Wklej go tu, bo cos musiales widocznie zle zrozumiec.
> Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
> stronie był ten projekt i itd ...
Tiaaaa, a swistak zawija ;) Moze nawet i jest taki dom - sprobuj
zalatwic kontakt z wlascicielem jak to sie ma po paru latach, nie
znajdziesz takiego :-) Wiele razy ludzie (na forum, a nawet osobiscie
w siedzibie jego firmy) probowali od niego wyciagnac takie informacje
- bezskutecznie.
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 22:03:45 - Kris
>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:8cd19255-40fb-4bd5-872a-a42276679ffe@l1g2000vbc.googlegroups.com...
>Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
>gadanie :)
To akurat marny argument.
Tobie bana na forach budowlanych nie daja bo Ty jesteś dobry target da
sponsorow takich forów;)
A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
wypowiadam.
>dyskusyjnych:8cd19255-40fb-4bd5-872a-a42276679ffe@l1g2000vbc.googlegroups.com...
>Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
>gadanie :)
To akurat marny argument.
Tobie bana na forach budowlanych nie daja bo Ty jesteś dobry target da
sponsorow takich forów;)
A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
wypowiadam.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 00:38:50 - Adam
On 19 Sty, 22:03, Kris wrote:
> To akurat marny argument.
> Tobie bana na forach budowlanych nie daja bo Ty jesteś dobry target da
> sponsorow takich forów;)
Uwierz ze w tym wypadku jest to uzasadniony ban.
> A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
> wypowiadam.
Musisz malo for czytac - ten czlowiek to legenda - taki grupowy
niegdys expert (w sensie nicka, nie roli). Dyskusje z nim to tez
legendy. Przypuszczam ze 99% osob ktore interesuja sie budowaniem i sa
aktywne w sieci zna jego nazwisko, od wielu lat. Naprzeciw jego
argumentom stawali prawdziwi profesorowie i specjalisci w swoich
dziedzinach ale dyskusja z tym trollem poprostu mija sie z celem :)
Nie wiem tez czemu mnie uwazasz za target dla sponsorow for - ja
akurat jak malo kto nie daje sie nabierac na marketing i 99,99%
produktow czy uslug ktore kupuje wybieram na podstawie wlasnych
przemyslen. Co wiecej jestem zwykle mocno sceptycznie nastawiony do
produktow szeroko reklamowanych. Nie lubie marek, zawsze szukam
*dobrych* alternatyw :)
pozdr.
--
Adam
> To akurat marny argument.
> Tobie bana na forach budowlanych nie daja bo Ty jesteś dobry target da
> sponsorow takich forów;)
Uwierz ze w tym wypadku jest to uzasadniony ban.
> A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
> wypowiadam.
Musisz malo for czytac - ten czlowiek to legenda - taki grupowy
niegdys expert (w sensie nicka, nie roli). Dyskusje z nim to tez
legendy. Przypuszczam ze 99% osob ktore interesuja sie budowaniem i sa
aktywne w sieci zna jego nazwisko, od wielu lat. Naprzeciw jego
argumentom stawali prawdziwi profesorowie i specjalisci w swoich
dziedzinach ale dyskusja z tym trollem poprostu mija sie z celem :)
Nie wiem tez czemu mnie uwazasz za target dla sponsorow for - ja
akurat jak malo kto nie daje sie nabierac na marketing i 99,99%
produktow czy uslug ktore kupuje wybieram na podstawie wlasnych
przemyslen. Co wiecej jestem zwykle mocno sceptycznie nastawiony do
produktow szeroko reklamowanych. Nie lubie marek, zawsze szukam
*dobrych* alternatyw :)
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 23:40:26 - Kris
>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:9c4397bb-2b50-4458-a6fa-eb4560891250@a40g2000vbu.googlegroups.com...
>Uwierz ze w tym wypadku jest to uzasadniony ban.
Takie bany daja moderatorzy którzy najczęsciej nie maja pojęcia o tym o czym
jest dyskusja. Bany na forach są jak ktos niezgodnie z linia sponsora sie
wypowiada. Takie są moje obserwacje;)
> A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
> wypowiadam.
>Nie wiem tez czemu mnie uwazasz za target dla sponsorow for
Np. wentylacja mechaniczna+reku- ostatnie kilka lat twierdziłes jaki to cud
oszczędny wynalazek i jak to jest ekonomicznie opłacalne. A dopiero kilka
dni temu w dyskusji(może w chwili zapomnienia) stwierdziłeś że to
ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych. Jeszcze
Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego rzeczywistość
nauczy liczyć.
To samo pamiętam Twoja wypowiedź z przed kilkunastu pewnie miesięcy że swoją
PC ogrzejesz dom za 1200 zł. Teraz prezentujesz Swoje jesienne wyniki
pokazały ze jest to min. 2500zł a jak przyszła zaledwie łagodna zima to
zaprzestałeś publikacji. Podobnie jak Dyjor który dawno temu zapowiedział ze
udostępni osiągi swoje PC a teraz milczy w tym temacie. Pewnie kominek
postawil;)
>Co wiecej jestem zwykle mocno sceptycznie nastawiony do
>produktow szeroko reklamowanych. Nie lubie marek, zawsze szukam
>*dobrych* alternatyw :)
Tu % zgoda
--
Adam
>dyskusyjnych:9c4397bb-2b50-4458-a6fa-eb4560891250@a40g2000vbu.googlegroups.com...
>Uwierz ze w tym wypadku jest to uzasadniony ban.
Takie bany daja moderatorzy którzy najczęsciej nie maja pojęcia o tym o czym
jest dyskusja. Bany na forach są jak ktos niezgodnie z linia sponsora sie
wypowiada. Takie są moje obserwacje;)
> A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
> wypowiadam.
>Nie wiem tez czemu mnie uwazasz za target dla sponsorow for
Np. wentylacja mechaniczna+reku- ostatnie kilka lat twierdziłes jaki to cud
oszczędny wynalazek i jak to jest ekonomicznie opłacalne. A dopiero kilka
dni temu w dyskusji(może w chwili zapomnienia) stwierdziłeś że to
ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych. Jeszcze
Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego rzeczywistość
nauczy liczyć.
To samo pamiętam Twoja wypowiedź z przed kilkunastu pewnie miesięcy że swoją
PC ogrzejesz dom za 1200 zł. Teraz prezentujesz Swoje jesienne wyniki
pokazały ze jest to min. 2500zł a jak przyszła zaledwie łagodna zima to
zaprzestałeś publikacji. Podobnie jak Dyjor który dawno temu zapowiedział ze
udostępni osiągi swoje PC a teraz milczy w tym temacie. Pewnie kominek
postawil;)
>Co wiecej jestem zwykle mocno sceptycznie nastawiony do
>produktow szeroko reklamowanych. Nie lubie marek, zawsze szukam
>*dobrych* alternatyw :)
Tu % zgoda
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 11:10:40 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:jfcqgp$bu3$1@inews.gazeta.pl...
> ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych.
> Jeszcze Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego
> rzeczywistość nauczy liczyć.
a gdzie to wyczytałes? Żeby była jasna sprawa nie namawiam nikogo do montażu
reku ot tak. Ani do ocieplenia ścian 20cm. JA namawiam aby przymierzając się
do budowy zebrać do kupy wszyskie elementy powodujące straty ciepła i
potraktować je podobnie - czyli przykładowo jesli idzie 10cm styro na
sciany, 20 na dach, dom z silki postawiony na gruncie to nie bedzie to
budynek energooszczedny i nie ma co kombinowac z odzyskiem ciepla z
wentylacji.
Natomiast jesli ktos da grube styro na sciany, dach, porządne okna,
odizoluje sie od gruntu to bez sensu reku nie dać. To musi być spójne.
Chociaż w zyskach bezwzględnych okna, sciany itp nie wpływają na koszt
wentylacji. Dla przykładu mój budowany budynek dobrze ocieplony ma zuzywać
gazu za 2020zł, gdyby nie dac reku bedzie zużywał za 3362zł. Różnica 1300zł.
Gdyby go ocieplić marnie bedzie zużywał za 4700 bez reku, a 3300z reku.
Gdyby nie był kanadyjczykiem a budynkiem z silki byłoby jeszcze gorzej -
7450 bez reku, 6100 z reku. Różnica na kosztach w złotówkach jest podobna,
ale procentowo już nie.
Po to jest mój arkusz zeby sobie to oszacować
lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
Ja u siebie w starym domu przymierzam sie do tego, ale kombinuję jak moge
zeby nie użyc jakies firmowej jednostki wlasnie dlatego ze oplacalnosc stoi
pod znakiem zapytania. Jesli zrobie samoróbę to w szacunkach zysków wyjdzie
lepiej - chyba ze wynalazek sie zepsuje nieco za szybko :-)
b.
news:jfcqgp$bu3$1@inews.gazeta.pl...
> ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych.
> Jeszcze Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego
> rzeczywistość nauczy liczyć.
a gdzie to wyczytałes? Żeby była jasna sprawa nie namawiam nikogo do montażu
reku ot tak. Ani do ocieplenia ścian 20cm. JA namawiam aby przymierzając się
do budowy zebrać do kupy wszyskie elementy powodujące straty ciepła i
potraktować je podobnie - czyli przykładowo jesli idzie 10cm styro na
sciany, 20 na dach, dom z silki postawiony na gruncie to nie bedzie to
budynek energooszczedny i nie ma co kombinowac z odzyskiem ciepla z
wentylacji.
Natomiast jesli ktos da grube styro na sciany, dach, porządne okna,
odizoluje sie od gruntu to bez sensu reku nie dać. To musi być spójne.
Chociaż w zyskach bezwzględnych okna, sciany itp nie wpływają na koszt
wentylacji. Dla przykładu mój budowany budynek dobrze ocieplony ma zuzywać
gazu za 2020zł, gdyby nie dac reku bedzie zużywał za 3362zł. Różnica 1300zł.
Gdyby go ocieplić marnie bedzie zużywał za 4700 bez reku, a 3300z reku.
Gdyby nie był kanadyjczykiem a budynkiem z silki byłoby jeszcze gorzej -
7450 bez reku, 6100 z reku. Różnica na kosztach w złotówkach jest podobna,
ale procentowo już nie.
Po to jest mój arkusz zeby sobie to oszacować
lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
Ja u siebie w starym domu przymierzam sie do tego, ale kombinuję jak moge
zeby nie użyc jakies firmowej jednostki wlasnie dlatego ze oplacalnosc stoi
pod znakiem zapytania. Jesli zrobie samoróbę to w szacunkach zysków wyjdzie
lepiej - chyba ze wynalazek sie zepsuje nieco za szybko :-)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 20:08:52 - Lisciasty
On 21 Sty, 11:10, Budyń wrote:
> Ja u siebie w starym domu przymierzam sie do tego, ale kombinuję jak moge
> zeby nie użyc jakies firmowej jednostki wlasnie dlatego ze oplacalnosc stoi
> pod znakiem zapytania. Jesli zrobie samoróbę to w szacunkach zysków wyjdzie
> lepiej - chyba ze wynalazek sie zepsuje nieco za szybko :-)
Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
że i wymiennik można zrobić samemu, ale to chyba trzeba być na
emeryturze i mieć samozaparcie... Ja kiedyś to liczyłem sobie wte i
wewte i wychodziło mi (wziąwszy pod uwagę współczynnik jeszcze coś
trza dokupić jak to w samoróbkach), że oszczędziłbym maksymalnie 2
tysiące zł na rekuperatorze, otrzymując coś co niekoniecznie miałoby
parametry takie jak założyłem :>
Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
zero i stracić kupę czasu.
L.
> Ja u siebie w starym domu przymierzam sie do tego, ale kombinuję jak moge
> zeby nie użyc jakies firmowej jednostki wlasnie dlatego ze oplacalnosc stoi
> pod znakiem zapytania. Jesli zrobie samoróbę to w szacunkach zysków wyjdzie
> lepiej - chyba ze wynalazek sie zepsuje nieco za szybko :-)
Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
że i wymiennik można zrobić samemu, ale to chyba trzeba być na
emeryturze i mieć samozaparcie... Ja kiedyś to liczyłem sobie wte i
wewte i wychodziło mi (wziąwszy pod uwagę współczynnik jeszcze coś
trza dokupić jak to w samoróbkach), że oszczędziłbym maksymalnie 2
tysiące zł na rekuperatorze, otrzymując coś co niekoniecznie miałoby
parametry takie jak założyłem :>
Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
zero i stracić kupę czasu.
L.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 20:23:17 - Budyń
Użytkownik Lisciasty napisał w wiadomości
news:f0c1c70e-94a9-4a61-a4e5-2fc6298d8a2a@k28g2000yqn.googlegroups.com...
>Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
>Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
>zero i stracić kupę czasu.
Nie liczyłem - moze sie okazac ze trzeba bedzie kupic firmówkę. Tyle ze ja
tu projektuje troche nietypowy układ, nie wiem czy firmówka mi podejdzie.
Ale jestem wciąż na etapie projektu.
b.
news:f0c1c70e-94a9-4a61-a4e5-2fc6298d8a2a@k28g2000yqn.googlegroups.com...
>Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
>Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
>zero i stracić kupę czasu.
Nie liczyłem - moze sie okazac ze trzeba bedzie kupic firmówkę. Tyle ze ja
tu projektuje troche nietypowy układ, nie wiem czy firmówka mi podejdzie.
Ale jestem wciąż na etapie projektu.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 20:35:20 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jff3b3$doi$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Lisciasty napisał w wiadomości
> news:f0c1c70e-94a9-4a61-a4e5-2fc6298d8a2a@k28g2000yqn.googlegroups.com...
>>Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
>
>>Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
>>zero i stracić kupę czasu.
>
> Nie liczyłem - moze sie okazac ze trzeba bedzie kupic firmówkę. Tyle ze ja
ale sądziłem ze należt wziąć taki jakis wymiennik
allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-i2053033193.html
(chociaż ktos mi kiedys podawał inny ponoń lepszy typ, linka nie mam),
wentyle będą kosztować po 1000zł/sztuka. Chyba sie zabawa nie za bardzo
opłaca...
b.
news:jff3b3$doi$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Lisciasty
> news:f0c1c70e-94a9-4a61-a4e5-2fc6298d8a2a@k28g2000yqn.googlegroups.com...
>>Liczyłeś koszt dobrych wentyli, wymiennika, budy i swojej roboty? Wiem
>
>>Niby 2 tysiaki to dużo, ale w wariancie pesymistycznym można wyjść na
>>zero i stracić kupę czasu.
>
> Nie liczyłem - moze sie okazac ze trzeba bedzie kupic firmówkę. Tyle ze ja
ale sądziłem ze należt wziąć taki jakis wymiennik
allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-i2053033193.html
(chociaż ktos mi kiedys podawał inny ponoń lepszy typ, linka nie mam),
wentyle będą kosztować po 1000zł/sztuka. Chyba sie zabawa nie za bardzo
opłaca...
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 11:05:02 - p 47
Użytkownik Adam
news:8cd19255-40fb-4bd5-872a-a42276679ffe@l1g2000vbc.googlegroups.com...
On 19 Sty, 14:57, /// Kaszpir ///
wrote:
> Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
> (rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
gadanie :) Wlasciwie dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo
pomysly TB sa wbrew fizyce. Sam koles jest chory psychicznie - a ta
jego duza firma to chyba jeden dom na rok ociepla dla kogos kto sie da
na te jego wymysly nabrac :)
Za pozwoleniem, ale używasz, mam nadzieję, ze jedynie w ferworze dyskusji,
wyjątkowo głupiego argumentu,- czy wg ciebie fakt, że moderator- cenzor
(zresztą o całkowicie nieznanych kwalifikacjach fachowych!) ma mozliwość nie
dopuścić do dyskusji jakiegoś nie podobającemu mu się poglądu, ma dowodzić
ze niedopuszczony polemista nie ma racji!?
Przeciez taki zamordysta po prostu de-facto narzuca swój punkt widzenia i
nie dopuszcza do przedstawiania argumentów przeciwnych.
Ponadto, choc znam tylko kilka wypowiedzi TB to nie zauwazyłem, aby on siłą
zmuszał kogoś do ocieplania wewnątrz, a nawet do aprobowania jego pogladów-
ma on swoje zdanie na temat ociepleń, różniące się od większości i
przedstawia argumenty , które jego zdaniem ten pogląd uzasadniają. Inni mogą
( i to robią!) mu się sprzeciwiać i czytelnik, mając swój rozum powinien
miec szansę na podstawie takiej SWOBODNEJ dyskusji wyrobić sobie zdanie.
Natomiast taki banujący niemiłe sobie poglady moderator-cenzor uznaje
czytelnika za idiotę bez rozumu i narzuca mu , jako jedynie słuszny, swój
poghąd bedacy jedynym dopuszczonym do publikacji.
Takie działanie przypomina mi działania władz nie dopuszczających ostatnio
do obiegu publicznego tych mediów, które prezentują poglądy rzadowi niemiłe,
albo krytyczne, a przede wszystkim praktyki krakowskich moderatorów-
lewackich zamordystów z grupy pl. sci. historia, którzy nie mając
kwalifikacji (Grzegorz Bednarczyk- macher od załatwiania funduszy
europejskich, Michał Grodecki,- inż budowlany, czy Jan M. Mayer- nauczyciel
niskiego szczebla w gimnazjum) osmielają się np. cenzurować dosłowny cytat z
pracy dr hab. historii, autora kilkudziesieciu książek, profesora historii
na 2 wyższych uczelniach jako zawierającego treści nieprawomyślne! A np.
gdy ktos przytacza bezsporne, ale nie podobajace się tym
moderatorom-cenzorom fakty historyczne dot. pewnego niedużego narodu
bliskowschodniego to już bankowo ma zakaz publikacji, tak jakby
konstytucja RP kazała juz z definicji zachwycać się wszystkim cokolwiek oni
robili i robią!;-)
Nie można dopuścic, aby zaraza narzucania pogladów w dyskusji objęła inne
obszary internetu!
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 11:16:42 - M.
W dniu 2012-01-18 12:54, /// Kaszpir /// pisze:
> On 18 Sty, 09:17, Robert G wrote:
>> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>>
>>> Ale dlaczego ?
>>
>> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
>> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
>> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
>> obwodzie od wieńca.
>>
>> pozdr
>> Robert G.
>
> Ale moment ...
>
> Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
> idealny szczelny połączony termos.
> Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
I masz 16C na murze od środka oraz wilgoć wchodzącą z zewnątrz. Do tego
jeszcze ciemno.
Lepszych warunków do grzyba nie uświadczysz.
M.
> On 18 Sty, 09:17, Robert G
>> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>>
>>> Ale dlaczego ?
>>
>> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
>> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
>> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
>> obwodzie od wieńca.
>>
>> pozdr
>> Robert G.
>
> Ale moment ...
>
> Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
> idealny szczelny połączony termos.
> Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
I masz 16C na murze od środka oraz wilgoć wchodzącą z zewnątrz. Do tego
jeszcze ciemno.
Lepszych warunków do grzyba nie uświadczysz.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 13:00:43 - Adam
> Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
> idealny szczelny połączony termos.
> Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Stropow tez nie ? Popatrz teraz na grubosc tego ocieplenia i wysokosc
domu np. z poddaszem uzytkowym. Strop monolityczny 14cm i do tego po
20cm ocieplenia od dolu i od gory (bo przeciez podlogowki nie polozysz
na 5cm styro jak ponizej bedzie zimny beton). To daje strop grubosci
54cm.. Malo praktyczne, z zewnatrz taki dom tez nie bedzie za ciekawie
wygladal bo kondygnacja bedzie b. wysoka.
> A wełna jest odporna na grzyby i itd ...
Welna jest odporna na grzyby i plesn ? :-) A wiesz jak sie zachowuje
wilgotna welna ? Traci na izolacyjnosci..
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 09:33:23 - janusz_kk1
Dnia 18-01-2012 o 07:58:03 /// Kaszpir ///
napisał(a):
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Nie poddasze także ocieplamy od zewnątrz, to że układamy ocieplenie
od środka niczego nie zmienia, licząc od zewn masz dach czyli odpowiednik
tynku,
ocieplenie a potem ścianę w tym wypadku płytę GK.
>
> Ale dlaczego ?
>
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
No właśnie że nie, bo stropy, ścianki będą ci robiły przerwy w ociepleniu.
Nie da się tego skutecznie 'owinąć' paroszczelnym ociepleniem,
każda dziurka to wilgoć dochodząca do ściany co = grzybowi w tym miejscu.
>
> W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
> płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
> łączenie ze izolacją ścian ...
> Mamy wtedy idealny termos ...
> Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
> zewnątrz domu ...
> Dodatkowo mamy ciepła okna , ciepłe parapety ...
> I zero mostków ...
>
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło ,
To ci sie tylko tak wydaje, mury nieocieplone przemarzają i bez
odpowiedniej
wentylacji pojawia się tam pleśń która niszczy mur.
> tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Ale mają wentylację, poza tym niszczeją, po latach to widać.
>
> Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
> czemu w PL nie ???
>
> Czy chodzi o koszty ? Styropian łatwiej sie kładzie , szybciej i
> taniej ...
> Czy chodzi tylko o koszty ?
>
> Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane.. Tam całe
> ocieplenie jest od wewnątrz ...
Nie jest w środku ściany ale de fakto ociepla od zewnątrz podobnie
jak na poddaszach teraz robionych.
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Nie poddasze także ocieplamy od zewnątrz, to że układamy ocieplenie
od środka niczego nie zmienia, licząc od zewn masz dach czyli odpowiednik
tynku,
ocieplenie a potem ścianę w tym wypadku płytę GK.
>
> Ale dlaczego ?
>
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
No właśnie że nie, bo stropy, ścianki będą ci robiły przerwy w ociepleniu.
Nie da się tego skutecznie 'owinąć' paroszczelnym ociepleniem,
każda dziurka to wilgoć dochodząca do ściany co = grzybowi w tym miejscu.
>
> W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
> płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
> łączenie ze izolacją ścian ...
> Mamy wtedy idealny termos ...
> Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
> zewnątrz domu ...
> Dodatkowo mamy ciepła okna , ciepłe parapety ...
> I zero mostków ...
>
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło ,
To ci sie tylko tak wydaje, mury nieocieplone przemarzają i bez
odpowiedniej
wentylacji pojawia się tam pleśń która niszczy mur.
> tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Ale mają wentylację, poza tym niszczeją, po latach to widać.
>
> Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
> czemu w PL nie ???
>
> Czy chodzi o koszty ? Styropian łatwiej sie kładzie , szybciej i
> taniej ...
> Czy chodzi tylko o koszty ?
>
> Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane.. Tam całe
> ocieplenie jest od wewnątrz ...
Nie jest w środku ściany ale de fakto ociepla od zewnątrz podobnie
jak na poddaszach teraz robionych.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 10:06:08 - Adam
On 18 Sty, 07:58, /// Kaszpir ///
wrote:
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Bo od wewnatrz sie nie ociepla :)
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Poddasze to w zasadzie ocieplenie od zewnatrz - przeciez nad welna
zostawiasz szczeline ktora chula wiatr i odbiera wilgoc.
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
W prawidlowo wykonanej scianie 2W, w domu polozonym na izolowanej
plycie fundamentowej rowniez mozesz zachowac ciaglosc izolacji, a nie
martwisz sie o grzybka ktory raz dwa przy ociepleniu od wewnatrz zje
Ci wychlodzone mury.
Naczytales sie brzeczkowskiego (TB) na forach czy jak ? :)
> W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
> płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
> łączenie ze izolacją ścian ...
A wiesz co sie stanie z tym wilgotnym powietrzem jak przejdzie przez
ta welne i napotka na wychlodzony mur ? Jak juz takie cuda chcesz
robic to se postaw kanadyjczyka poprostu :) Pozatym tracisz dla mnie
najcenniejsza rzecz - akumulacje ciepla. I KG na stelazu.. Ja wole
twardy tynk. Jak juz chcesz ocieplac od srodka to pod KG folia powinna
byc idealnie szczelna, a nie paroprzepuszczalna. Wilgoc usuwa sie
wentylacja, a nie przez mur.
> Mamy wtedy idealny termos ...
Raczej nie chcialbys w nim zamieszkac.
> Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
> zewnątrz domu ...
Jak na zewnatrz? O murze zapomniales? :) Mury nie oddychaja i nie
oddaja takiej ilosci wilgoci.
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Ale te mury stoja sobie gole i sa wentylowane z kazdej strony. Ty
chcesz zamknac ta wilgoc miedzy kg, a wychlodzonym murem.
> Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
> czemu w PL nie ???
Wiedzialem ze czytales brzeczkowskiego :D W skandynawii, czyz nie ? On
te kity wciska od paru lat - dziwie sie ze sa jeszcze ludzie ktorzy
sie na to daja nabierac ;)
> Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane. Tam całe
> ocieplenie jest od wewnątrz ...
Ale tam od wewnatrz daje sie folie paroizolacyjna (zeby jak najmniej
wilgoci wlazlo), a od zewnatrz paroprzepuszczalna (zeby swobodnie
sobie wyleciala). Tam nie ma za welna zadnego muru :)
pozdr.
--
Adam
wrote:
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Bo od wewnatrz sie nie ociepla :)
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Poddasze to w zasadzie ocieplenie od zewnatrz - przeciez nad welna
zostawiasz szczeline ktora chula wiatr i odbiera wilgoc.
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
W prawidlowo wykonanej scianie 2W, w domu polozonym na izolowanej
plycie fundamentowej rowniez mozesz zachowac ciaglosc izolacji, a nie
martwisz sie o grzybka ktory raz dwa przy ociepleniu od wewnatrz zje
Ci wychlodzone mury.
Naczytales sie brzeczkowskiego (TB) na forach czy jak ? :)
> W domu na ścianach wełna + folia paoprzepuszczalna + stelaż i na to
> płyty papierowo-gipsowe , strop tak samo , podłoga styropian +
> łączenie ze izolacją ścian ...
A wiesz co sie stanie z tym wilgotnym powietrzem jak przejdzie przez
ta welne i napotka na wychlodzony mur ? Jak juz takie cuda chcesz
robic to se postaw kanadyjczyka poprostu :) Pozatym tracisz dla mnie
najcenniejsza rzecz - akumulacje ciepla. I KG na stelazu.. Ja wole
twardy tynk. Jak juz chcesz ocieplac od srodka to pod KG folia powinna
byc idealnie szczelna, a nie paroprzepuszczalna. Wilgoc usuwa sie
wentylacja, a nie przez mur.
> Mamy wtedy idealny termos ...
Raczej nie chcialbys w nim zamieszkac.
> Wilgoć do domu nie wchodzi bo ewentualna wilgoć jest wywalana na
> zewnątrz domu ...
Jak na zewnatrz? O murze zapomniales? :) Mury nie oddychaja i nie
oddaja takiej ilosci wilgoci.
> Murom się nic nie stanie , bo przecież mnóstwo domów nie ma żadnej
> izolacji i jakoś się nie rozpadło , tak samo jak domy które się buduje
> kilka lat i mury sobie stoją w deszczu i mrozie ...
Ale te mury stoja sobie gole i sa wentylowane z kazdej strony. Ty
chcesz zamknac ta wilgoc miedzy kg, a wychlodzonym murem.
> Z tego co czytałem w niektórych krajach tak sie właśnie ociepla , a
> czemu w PL nie ???
Wiedzialem ze czytales brzeczkowskiego :D W skandynawii, czyz nie ? On
te kity wciska od paru lat - dziwie sie ze sa jeszcze ludzie ktorzy
sie na to daja nabierac ;)
> Domy szkieletowe są przecież właśnie tak ocieplane. Tam całe
> ocieplenie jest od wewnątrz ...
Ale tam od wewnatrz daje sie folie paroizolacyjna (zeby jak najmniej
wilgoci wlazlo), a od zewnatrz paroprzepuszczalna (zeby swobodnie
sobie wyleciala). Tam nie ma za welna zadnego muru :)
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 11:09:05 - Ariusz
W dniu 2012-01-18 07:58, /// Kaszpir /// pisze:
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
>
> Ale dlaczego ?
>
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
>
I w zasadzie masz rację.
Należy się jednak zastanowić co będzie z ścianą nośną.
Z tego co wszyscy piszą grzyb, pleśń...
Są przecież materiały, które mają gdzieś wilgoć, a przynajmniej nie jest
ona tak destrukcyjna dla nich jak. np. dla tynków obecnie stosowanych.
Aby pojawił się grzyb i pleśń musi być odpowiedni klimat - temperatura
i wilgotność.
Sama niska temperatura nie powstrzyma pleśni. np w lodówce na cytrynie.
Ale są już lodówki, które utrzymują odpowiednią wilgotność i na cytrynie
nie pojawi się pleść, a tylko zasuszy się.
Czyli idealnie będzie mur z odpowiedniego materiału.
Ocieplenie od wewnątrz i na tyle grube by zatrzymywało 100% ciepła w
środku. Sprawna wentylacja, to podstawa nie tylko w termosowych
domach. Oddychanie ścian nie wystarczy.
Jak pominiemy sprawę wentylacji, znajdziemy materiał, na który zimno,
ciepło i wilgoć nie ma większego wpływu to ocieplenie od środka będzie
idealne.
Akumulacja - a po co produkujemy tyle ciepła ile potrzeba nie ma
nadmiaru nie ma potrzeby akumulowania.
A czy takich domów czasem już nie ma?
Bo wg mnie są choćby kanadyjczyki
Ariusz
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
>
> Ale dlaczego ?
>
> Najłatwiej aby zachować ciągłość izolacji cieplnej i aby nie powstały
> żadne mostki należało by zrobić to wszystko od środka domu ...
>
I w zasadzie masz rację.
Należy się jednak zastanowić co będzie z ścianą nośną.
Z tego co wszyscy piszą grzyb, pleśń...
Są przecież materiały, które mają gdzieś wilgoć, a przynajmniej nie jest
ona tak destrukcyjna dla nich jak. np. dla tynków obecnie stosowanych.
Aby pojawił się grzyb i pleśń musi być odpowiedni klimat - temperatura
i wilgotność.
Sama niska temperatura nie powstrzyma pleśni. np w lodówce na cytrynie.
Ale są już lodówki, które utrzymują odpowiednią wilgotność i na cytrynie
nie pojawi się pleść, a tylko zasuszy się.
Czyli idealnie będzie mur z odpowiedniego materiału.
Ocieplenie od wewnątrz i na tyle grube by zatrzymywało 100% ciepła w
środku. Sprawna wentylacja, to podstawa nie tylko w termosowych
domach. Oddychanie ścian nie wystarczy.
Jak pominiemy sprawę wentylacji, znajdziemy materiał, na który zimno,
ciepło i wilgoć nie ma większego wpływu to ocieplenie od środka będzie
idealne.
Akumulacja - a po co produkujemy tyle ciepła ile potrzeba nie ma
nadmiaru nie ma potrzeby akumulowania.
A czy takich domów czasem już nie ma?
Bo wg mnie są choćby kanadyjczyki
Ariusz
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 11:17:12 - Budyń
Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
news:jf65o1$8sv$1@inews.gazeta.pl...
ariusz nie obraź sie ale pitolisz, nie chce mi sie punktowac cie po kolei -
przeczytaj cos napisał i sam wymyslisz o co chodzi :)
b.
news:jf65o1$8sv$1@inews.gazeta.pl...
ariusz nie obraź sie ale pitolisz, nie chce mi sie punktowac cie po kolei -
przeczytaj cos napisał i sam wymyslisz o co chodzi :)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 11:37:12 - Ariusz
W dniu 2012-01-18 11:17, Budyń pisze:
> Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
> news:jf65o1$8sv$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> ariusz nie obraź sie ale pitolisz, nie chce mi sie punktowac cie po kolei -
> przeczytaj cos napisał i sam wymyslisz o co chodzi :)
>
>
>
> b.
>
>
Może to co napisałem jest bardzo ogólnikowe ale widzisz nie pisze nic o
sposobie ocieplenia. Bo przecież jak mowa o ociepleniu to mamy na myśli
tylko styropian - niektórzy wełnę.
A ja ci powiem mam dom ocieplony od wewnątrz.
Dla innych nie mam wcale ocieplenia, a jeszcze innych mam wybudowany z
ciepłego materiału - bo mam z Ytonga 36,5
Sama idea ocieplenia od środka wydaje się być ok. gorzej z praktycznym
wykorzystaniem.
To, że dziś budujemy i ocieplamy styropianem, może - za lat naście lub
kilkadziesiąt - być postrzegane jako głupota. Popatrz na początki
kariery styropianu - 5 cm, potem 8 cm, 12 cm, i za każdym razem było
słychać po co więcej. Teraz norma jest jaka 20 cm i pewnie jakbyś dał 30
cm to większość powie i po co, a skąd wiesz co będzie za lat 5.
Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia od
środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Wszystko zależy od materiałów.
Ariusz
> Użytkownik Ariusz
> news:jf65o1$8sv$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> ariusz nie obraź sie ale pitolisz, nie chce mi sie punktowac cie po kolei -
> przeczytaj cos napisał i sam wymyslisz o co chodzi :)
>
>
>
> b.
>
>
Może to co napisałem jest bardzo ogólnikowe ale widzisz nie pisze nic o
sposobie ocieplenia. Bo przecież jak mowa o ociepleniu to mamy na myśli
tylko styropian - niektórzy wełnę.
A ja ci powiem mam dom ocieplony od wewnątrz.
Dla innych nie mam wcale ocieplenia, a jeszcze innych mam wybudowany z
ciepłego materiału - bo mam z Ytonga 36,5
Sama idea ocieplenia od środka wydaje się być ok. gorzej z praktycznym
wykorzystaniem.
To, że dziś budujemy i ocieplamy styropianem, może - za lat naście lub
kilkadziesiąt - być postrzegane jako głupota. Popatrz na początki
kariery styropianu - 5 cm, potem 8 cm, 12 cm, i za każdym razem było
słychać po co więcej. Teraz norma jest jaka 20 cm i pewnie jakbyś dał 30
cm to większość powie i po co, a skąd wiesz co będzie za lat 5.
Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia od
środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Wszystko zależy od materiałów.
Ariusz
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 11:43:02 - Budyń
Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
> A ja ci powiem mam dom ocieplony od wewnątrz.
> Dla innych nie mam wcale ocieplenia, a jeszcze innych mam wybudowany z
> ciepłego materiału - bo mam z Ytonga 36,5
no własnie jesli masz sciane jednowarstwową to nie masz ocieplenia od
środka. Nie rozumiesz tematu i pitolisz :)
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Owszem (pod pwenymi warunkami), ale trzeba wiedzieć o czym sie mówi, ty nie
wiesz - na doradce sie nie nadajesz :-)
b.
news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
> A ja ci powiem mam dom ocieplony od wewnątrz.
> Dla innych nie mam wcale ocieplenia, a jeszcze innych mam wybudowany z
> ciepłego materiału - bo mam z Ytonga 36,5
no własnie jesli masz sciane jednowarstwową to nie masz ocieplenia od
środka. Nie rozumiesz tematu i pitolisz :)
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Owszem (pod pwenymi warunkami), ale trzeba wiedzieć o czym sie mówi, ty nie
wiesz - na doradce sie nie nadajesz :-)
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 12:18:11 - zapinio
Może prościej byłoby skończyć technikum budowlane, a lepiej budownictwo
lądowe ?
Dopiero potem dyskutować.
Hm...?
lądowe ?
Dopiero potem dyskutować.
Hm...?
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 12:34:25 - enemyunknown
On 18 Sty, 12:18, zapinio wrote:
> Może prościej byłoby skończyć technikum budowlane, a lepiej budownictwo
> lądowe ?
> Dopiero potem dyskutować.
> Hm...?
tak tak, bo grupa dyskusyjna jest tylko dla fachoffcuf.
> Może prościej byłoby skończyć technikum budowlane, a lepiej budownictwo
> lądowe ?
> Dopiero potem dyskutować.
> Hm...?
tak tak, bo grupa dyskusyjna jest tylko dla fachoffcuf.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 16:34:21 - zapinio
Nie, ale nie jest też miejscem dla:
-przedszkolaków,
-osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
tylko marketing i zarządzanie ofkorz
-leni, którym sie nie chce wejść w gugle
-debili
Proszę sobie wybrać...
-przedszkolaków,
-osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
tylko marketing i zarządzanie ofkorz
-leni, którym sie nie chce wejść w gugle
-debili
Proszę sobie wybrać...
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 12:58:21 - Ariusz
W dniu 2012-01-18 16:34, zapinio pisze:
> Nie, ale nie jest też miejscem dla:
> -przedszkolaków,
> -osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
> tylko marketing i zarządzanie ofkorz
> -leni, którym sie nie chce wejść w gugle
> -debili
> Proszę sobie wybrać...
>
>
Widzisz matką wszystkich nauk - matematyki, fizyki, chemii... jak i
twojej budowlanki jest: FILOZOFIA bo bez podstawowego zagadnienia PO CO,
DLA CZEGO, W JAKIM CELU, CO BĘDZIE... (nie da się wyjaśnić czym jest
filozofia, czemu służy w kilku zdaniach) - w zasadzie nie dało by się
niczego osiągnąć.
Ale widzisz Filozofia obowiązkowa jest dopiero na studiach doktoranckich.
Naszym narodowym hobby jest filozofowanie więc czuję się jak najbardziej
kompetentny zabierać głos w również tej sprawie
Ariusz
> Nie, ale nie jest też miejscem dla:
> -przedszkolaków,
> -osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
> tylko marketing i zarządzanie ofkorz
> -leni, którym sie nie chce wejść w gugle
> -debili
> Proszę sobie wybrać...
>
>
Widzisz matką wszystkich nauk - matematyki, fizyki, chemii... jak i
twojej budowlanki jest: FILOZOFIA bo bez podstawowego zagadnienia PO CO,
DLA CZEGO, W JAKIM CELU, CO BĘDZIE... (nie da się wyjaśnić czym jest
filozofia, czemu służy w kilku zdaniach) - w zasadzie nie dało by się
niczego osiągnąć.
Ale widzisz Filozofia obowiązkowa jest dopiero na studiach doktoranckich.
Naszym narodowym hobby jest filozofowanie więc czuję się jak najbardziej
kompetentny zabierać głos w również tej sprawie
Ariusz
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 13:52:00 - zapinio
Tak sie składa dobry człowieku, że z filozofami mam do czynienia na co
dzień.
Jeden jest profesorem, dwoje doktorami tejże.
Opowiadasz dobry człowieku straszne bzdury, ale jeśli taka wola to powierzaj
ocieplenie filozofom.
Najlepiej ocieplać Tomaszem z Akwinu , albo Kantem.
Szczególnie ten ostatni będzie bardzo a'propos...
dzień.
Jeden jest profesorem, dwoje doktorami tejże.
Opowiadasz dobry człowieku straszne bzdury, ale jeśli taka wola to powierzaj
ocieplenie filozofom.
Najlepiej ocieplać Tomaszem z Akwinu , albo Kantem.
Szczególnie ten ostatni będzie bardzo a'propos...
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 19:17:34 - KS
Użytkownik Ariusz
news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia
> od środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Zły przykład podałeś, ściana 3 warstwowa to zupełnie coś innego bo:
1. Warstwa osłonowa w ścianie 3W nie jest połączona ze stropami,
ścianami działowymi itd. i nie wychładza ich.( nie licząc kotew, ale
to mozna pominąć)
2. Warstwa osłonowa nie jest narażona na absorpcję pary z wnętrza
budynku bo między nią a izolacja jest szczelina wentylacyjna.
Pozdrawiam
K.S.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 12:48:22 - Ariusz
W dniu 2012-01-18 19:17, KS pisze:
>
> Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
> news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
>> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia
>> od środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
>> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
>> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>>
>> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
>
> Zły przykład podałeś, ściana 3 warstwowa to zupełnie coś innego bo:
>
> 1. Warstwa osłonowa w ścianie 3W nie jest połączona ze stropami,
> ścianami działowymi itd. i nie wychładza ich.( nie licząc kotew, ale to
> mozna pominąć)
> 2. Warstwa osłonowa nie jest narażona na absorpcję pary z wnętrza
> budynku bo między nią a izolacja jest szczelina wentylacyjna.
>
> Pozdrawiam
> K.S.
Widzisz już dziś znane są technologie ciepłych balkonów, wieńców.
Wystarczy wyjść z monopolu styropianu i tradycyjnej budowy, poszukać
innych rozwiązań.
Wszyscy czepili się styropianu, no ew, wełny i nie widzą niczego poza
tym. Już od dawna budowane są domy kanadyjczyki, które niejako mają
ocieplenie w środku, a równie dobrze można powiedzieć, że od środka bo
często na zewnątrz jest więcej warstw niż od środka.
Załóżmy jednak, że budujemy mur dwu warstwowy:
Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
z termoizolacją od środka.
Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
budowania, i szukać lepszych rozwiązań.
Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
rozwiązaniem.
Oczywiście aby zadziałało to jak należy potrzebne są odpowiednie
technologie lub modyfikacja obecnych.
No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
że jednak się da.
Ariusz
>
> Użytkownik Ariusz
> news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
>> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia
>> od środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
>> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
>> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>>
>> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
>
> Zły przykład podałeś, ściana 3 warstwowa to zupełnie coś innego bo:
>
> 1. Warstwa osłonowa w ścianie 3W nie jest połączona ze stropami,
> ścianami działowymi itd. i nie wychładza ich.( nie licząc kotew, ale to
> mozna pominąć)
> 2. Warstwa osłonowa nie jest narażona na absorpcję pary z wnętrza
> budynku bo między nią a izolacja jest szczelina wentylacyjna.
>
> Pozdrawiam
> K.S.
Widzisz już dziś znane są technologie ciepłych balkonów, wieńców.
Wystarczy wyjść z monopolu styropianu i tradycyjnej budowy, poszukać
innych rozwiązań.
Wszyscy czepili się styropianu, no ew, wełny i nie widzą niczego poza
tym. Już od dawna budowane są domy kanadyjczyki, które niejako mają
ocieplenie w środku, a równie dobrze można powiedzieć, że od środka bo
często na zewnątrz jest więcej warstw niż od środka.
Załóżmy jednak, że budujemy mur dwu warstwowy:
Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
z termoizolacją od środka.
Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
budowania, i szukać lepszych rozwiązań.
Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
rozwiązaniem.
Oczywiście aby zadziałało to jak należy potrzebne są odpowiednie
technologie lub modyfikacja obecnych.
No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
że jednak się da.
Ariusz
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 13:18:57 - Adam
On 19 Sty, 12:48, Ariusz wrote:
> Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
> warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
> beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
> problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
> z termoizolacją od środka.
A moze mamy mur dwuwarstwowy z termoizolacja od zewnatrz? :) Trzeba
przeliczyc czy wystapi punkt rosy przy takim ukladzie pomiedzy tymi
dwoma warstwami pustakow. Jezeli sa warunki i wystapi - to bedzie sie
tam wykraplac wilgoc, choc wszystko zalezy od stopnia dokladnosci
wykonania takiej sciany. Jezeli wszystko bedzie b. szczelne (co w
przypadku klejenia z bloczkow jest mozliwe do zrealizowania) to jest
szansa ze tam nie bedzie roslo. Jezeli nie wystapi punkt rosy pomiedzy
pustakami to nie ma zadnego problemu. Jednak.. Chcialbys miec mur
zewnetrzny o grubosci 64cm + tynki ? :-) Bo ja nie, teraz mam 45cm i
to juz jest maksimum jakie sobie wyobrazam.
> Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
> budowania, i szukać lepszych rozwiązań.
Szukaj dalej bo narazie proponujesz z czapy wziete rozwiazania.
Pozatym co to znaczy dotychczasowym sposobem budowania? 15 lat temu
budowalo sie wogole bez ocieplenia, z zupelnie innych materialow.
Przeciez caly czas jest progres, nowe materialy, nowe rodzaje coraz
cieplejszych scian. Ale ocieplanie od srodka to chory pomysl bo juz w
samej teorii - narazony jest na zbyt wiele niepowodzen i ma zbyt wiele
wad zeby isc w tym kierunku.
> Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
> rozwiązaniem.
To buduj kanadyjczyka. Tam jest mur z ocieplenia i po sprawie. Czemu
koniecznie chcesz ocieplac dom murowany tradycyjnie od srodka? Wiesz
ile to bedzie wiecej kosztowalo? Wiesz jaka powierzchnie niepotrzebnie
stracisz ? Pokoj 5x3,5m ma 17,5m2, po ociepleniu od srodka warstwa
20cm styro + stelaz + kg (=25cm) zostanie juz tylko 4,5 x 3 = 13,5m2.
Marnujesz 25% powierzchni. To ma byc ergonomiczne ? :) No i zamiast
tynku zostaje Ci tylko gips i gladz.. Ja wole miec delikatniejsza
elewacje na zewnatrz niz od srodka bo tu czesciej jest narazona na
roznego rodzaju ataki (dzieci, psy, przenoszone szafki, pijany
gospodarz etc;)
> No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
> Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
> że jednak się da.
Probuj dalej, narazie udowadniane bylo miliony razy ze ocieplanie od
srodka jest zle. Tylko T.B. probuje udowodnic ze jest inaczej i
przypuszczam ze to jest Twoj mentor ze tak na sile idziesz w tym zlym
kierunku :)
pozdr.
--
Adam
> Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
> warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
> beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
> problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
> z termoizolacją od środka.
A moze mamy mur dwuwarstwowy z termoizolacja od zewnatrz? :) Trzeba
przeliczyc czy wystapi punkt rosy przy takim ukladzie pomiedzy tymi
dwoma warstwami pustakow. Jezeli sa warunki i wystapi - to bedzie sie
tam wykraplac wilgoc, choc wszystko zalezy od stopnia dokladnosci
wykonania takiej sciany. Jezeli wszystko bedzie b. szczelne (co w
przypadku klejenia z bloczkow jest mozliwe do zrealizowania) to jest
szansa ze tam nie bedzie roslo. Jezeli nie wystapi punkt rosy pomiedzy
pustakami to nie ma zadnego problemu. Jednak.. Chcialbys miec mur
zewnetrzny o grubosci 64cm + tynki ? :-) Bo ja nie, teraz mam 45cm i
to juz jest maksimum jakie sobie wyobrazam.
> Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
> budowania, i szukać lepszych rozwiązań.
Szukaj dalej bo narazie proponujesz z czapy wziete rozwiazania.
Pozatym co to znaczy dotychczasowym sposobem budowania? 15 lat temu
budowalo sie wogole bez ocieplenia, z zupelnie innych materialow.
Przeciez caly czas jest progres, nowe materialy, nowe rodzaje coraz
cieplejszych scian. Ale ocieplanie od srodka to chory pomysl bo juz w
samej teorii - narazony jest na zbyt wiele niepowodzen i ma zbyt wiele
wad zeby isc w tym kierunku.
> Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
> rozwiązaniem.
To buduj kanadyjczyka. Tam jest mur z ocieplenia i po sprawie. Czemu
koniecznie chcesz ocieplac dom murowany tradycyjnie od srodka? Wiesz
ile to bedzie wiecej kosztowalo? Wiesz jaka powierzchnie niepotrzebnie
stracisz ? Pokoj 5x3,5m ma 17,5m2, po ociepleniu od srodka warstwa
20cm styro + stelaz + kg (=25cm) zostanie juz tylko 4,5 x 3 = 13,5m2.
Marnujesz 25% powierzchni. To ma byc ergonomiczne ? :) No i zamiast
tynku zostaje Ci tylko gips i gladz.. Ja wole miec delikatniejsza
elewacje na zewnatrz niz od srodka bo tu czesciej jest narazona na
roznego rodzaju ataki (dzieci, psy, przenoszone szafki, pijany
gospodarz etc;)
> No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
> Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
> że jednak się da.
Probuj dalej, narazie udowadniane bylo miliony razy ze ocieplanie od
srodka jest zle. Tylko T.B. probuje udowodnic ze jest inaczej i
przypuszczam ze to jest Twoj mentor ze tak na sile idziesz w tym zlym
kierunku :)
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-19 12:57:42 - Adam
On 18 Sty, 11:37, Ariusz wrote:
> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia od
> środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Ale ma szczeline miedzy ociepleniem a zewnetrzna warstwa muru.
Szczeline ktora powinna byc wentylowana.
pozdr.
--
Adam
> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia od
> środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
Ale ma szczeline miedzy ociepleniem a zewnetrzna warstwa muru.
Szczeline ktora powinna byc wentylowana.
pozdr.
--
Adam
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-18 12:18:55 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl
Użytkownik /// Kaszpir ///
wiadomości
news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt.googlegroups.com...
Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
wewnątrz ?
Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
Ale dlaczego ?
[cut]
Bo jak ocieplenie z wewnatrz to punkt rosy wypadnie w przyslowiowej cegle a
wtedy dochodzi cykliczne zamrazanie i rozmrazanie i cegla zaczyna sie
kruszyc (ogolnie niszczyc). Gdy dajesz ocieplenie od zewnatrz to punkt rosy
wypada w ociepleniu. to tak w duzym skrocie.....
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 12:21:15 - kogutek
Przemek napisał(a):
>
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
> wiadomości
> news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt.googlegroups.com...
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
>
> Ale dlaczego ?
>
> [cut]
>
> Bo jak ocieplenie z wewnatrz to punkt rosy wypadnie w przyslowiowej cegle a
> wtedy dochodzi cykliczne zamrazanie i rozmrazanie i cegla zaczyna sie
> kruszyc (ogolnie niszczyc). Gdy dajesz ocieplenie od zewnatrz to punkt rosy
> wypada w ociepleniu. to tak w duzym skrocie.....
>
>
A jak się ustosunkujesz do tego co ktoś napisał. W starych domach i budynkach
posiadających grube mury ceglane punkt rosy musi wypadać w murze. I stoją
takie budynki kilkaset lat i maja się dobrze. Tak to mniej więcej napisał. I
ma rację. Mieszkam w kamienicy mającej ponad sto lat. Stoi i ma się dobrze.
Punkt rosy musi wypadać w ścianie bo od środka ściany suche a na zewnątrz mają
temperaturę bliską temperatury otoczenia. Były zimy że i mogły mieć -30 i
mniej. Z punktem rosy to wychodzi że tak jak z mostkami cieplnymi. Ktoś
przeczytał ale nie do końca. I poszła informacja w necie. Nieważne że bzdurna,
ważne że jest. W tym temacie też była poruszana sprawa mostków. Jak stanowią
1% powierzchni to nie mają najmniejszego znaczenia. A niektórzy pierdolą jakie
są straszne.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik /// Kaszpir ///
> wiadomości
> news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt.googlegroups.com...
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
> Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...
>
> Ale dlaczego ?
>
> [cut]
>
> Bo jak ocieplenie z wewnatrz to punkt rosy wypadnie w przyslowiowej cegle a
> wtedy dochodzi cykliczne zamrazanie i rozmrazanie i cegla zaczyna sie
> kruszyc (ogolnie niszczyc). Gdy dajesz ocieplenie od zewnatrz to punkt rosy
> wypada w ociepleniu. to tak w duzym skrocie.....
>
>
A jak się ustosunkujesz do tego co ktoś napisał. W starych domach i budynkach
posiadających grube mury ceglane punkt rosy musi wypadać w murze. I stoją
takie budynki kilkaset lat i maja się dobrze. Tak to mniej więcej napisał. I
ma rację. Mieszkam w kamienicy mającej ponad sto lat. Stoi i ma się dobrze.
Punkt rosy musi wypadać w ścianie bo od środka ściany suche a na zewnątrz mają
temperaturę bliską temperatury otoczenia. Były zimy że i mogły mieć -30 i
mniej. Z punktem rosy to wychodzi że tak jak z mostkami cieplnymi. Ktoś
przeczytał ale nie do końca. I poszła informacja w necie. Nieważne że bzdurna,
ważne że jest. W tym temacie też była poruszana sprawa mostków. Jak stanowią
1% powierzchni to nie mają najmniejszego znaczenia. A niektórzy pierdolą jakie
są straszne.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 13:49:00 - zapinio
Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 15:54:06 - kogutek
zapinio napisał(a):
> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>
>
Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
patent. Ściana zewnętrzna i wewnętrzna z desek. Typowy przedwojenny drewniak.
Pomiędzy ścianami trociny zmieszane z wapnem. I jedyny punkt rosy występuje na
szybach, bo jak woda zamarza to wzorki robi. Ale jak okna podwójne to już nie.
O punkcie rosy zaczęto mówić jak ludzie w betonowych blokach powstawiali
szczelne okna. Grzyby na ścianach jak w lesie zaczęły rosnąć. Ale tam to
związane jest ze słabą wentylacją. Wyszło na to że w super szczelnych oknach
dziury zaczęli robić i się uspokoiło. To nasuwa się pytanie po co zakładali
drogie i szczelne jak stare i nie szczelne były lepsze chociażby dlatego że
już były. Ktoś na siłę udowadnia że woda wykrapla się na połączeniach. Ciekawe
jak skoro izolacja przyklejona do ściany. Albo tekst że jak jest 20
centymetrów styropianu i przerwa do wentylowania, bo oczywiście woda wykropli
się w szczelinie to wentylacja szczeliny załatwia sprawę. To ja się pytam po
chuj takie rozwiązanie z ociepleniem skoro przeciąg w szczelinie wywiewa
ciepło. Na dodatek cug powietrza powoduje parowanie wody i jeszcze bardziej
obniża temperaturę w szczelinie. A może myk polega na tym że od zewnątrz
trzeba dać 25 centymetrów styropianu a od środka wystarczyły by dwie warstwy
folii pęcherzykowej pod płytami z gipsu? W wariancie ekonomicznym ze trzy
warstwy tektury falistej. Albo 2 centymetry styropianu. Sąsiad ma w kuchni do
ściany z cegły przyklejone płyty z korka. Tak z pół centymetra mają. Korek
materiał organiczny. Jak by od strony ściany była duża wilgotność to by
zwyczajnie zgnił. I nie gnije. Od środka pomalowany jest jakimś lakierem. Woda
po tym korku nie płynie strumieniami. Wcale na nim nie ma wody ani wilgoci. W
kuchni nie ma żadnego grzejnika na stałe. I jest w niej cieplej niż u mnie.
Przynajmniej takie wrażenie się odnosi. Grzyba nie ma, nic nie śmierdzi
stęchlizną. Nie znam się na tym ale potrafię obserwować. Wydaje mi się że
gwóźdź programu tkwi w tym że więcej się zarabia na sprzedaży styropianu o
grubości 20 centymetrów. Ale żeby to zrobić to trochę magii musi być.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>
>
Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
patent. Ściana zewnętrzna i wewnętrzna z desek. Typowy przedwojenny drewniak.
Pomiędzy ścianami trociny zmieszane z wapnem. I jedyny punkt rosy występuje na
szybach, bo jak woda zamarza to wzorki robi. Ale jak okna podwójne to już nie.
O punkcie rosy zaczęto mówić jak ludzie w betonowych blokach powstawiali
szczelne okna. Grzyby na ścianach jak w lesie zaczęły rosnąć. Ale tam to
związane jest ze słabą wentylacją. Wyszło na to że w super szczelnych oknach
dziury zaczęli robić i się uspokoiło. To nasuwa się pytanie po co zakładali
drogie i szczelne jak stare i nie szczelne były lepsze chociażby dlatego że
już były. Ktoś na siłę udowadnia że woda wykrapla się na połączeniach. Ciekawe
jak skoro izolacja przyklejona do ściany. Albo tekst że jak jest 20
centymetrów styropianu i przerwa do wentylowania, bo oczywiście woda wykropli
się w szczelinie to wentylacja szczeliny załatwia sprawę. To ja się pytam po
chuj takie rozwiązanie z ociepleniem skoro przeciąg w szczelinie wywiewa
ciepło. Na dodatek cug powietrza powoduje parowanie wody i jeszcze bardziej
obniża temperaturę w szczelinie. A może myk polega na tym że od zewnątrz
trzeba dać 25 centymetrów styropianu a od środka wystarczyły by dwie warstwy
folii pęcherzykowej pod płytami z gipsu? W wariancie ekonomicznym ze trzy
warstwy tektury falistej. Albo 2 centymetry styropianu. Sąsiad ma w kuchni do
ściany z cegły przyklejone płyty z korka. Tak z pół centymetra mają. Korek
materiał organiczny. Jak by od strony ściany była duża wilgotność to by
zwyczajnie zgnił. I nie gnije. Od środka pomalowany jest jakimś lakierem. Woda
po tym korku nie płynie strumieniami. Wcale na nim nie ma wody ani wilgoci. W
kuchni nie ma żadnego grzejnika na stałe. I jest w niej cieplej niż u mnie.
Przynajmniej takie wrażenie się odnosi. Grzyba nie ma, nic nie śmierdzi
stęchlizną. Nie znam się na tym ale potrafię obserwować. Wydaje mi się że
gwóźdź programu tkwi w tym że więcej się zarabia na sprzedaży styropianu o
grubości 20 centymetrów. Ale żeby to zrobić to trochę magii musi być.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 17:46:00 - M.
W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
> zapinio napisał(a):
>
>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>
>>
> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
potem gniją.
Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
Od zewnątrz jest wiatroizolacja pozwalająca na jednokierunkowy przepływ
wilgoci (ze ściany na zewnątrz) uniemożliwiając w ten sposób wnikanie
wilgoci z zewnątrz.
Błędy wykonania tych izolacji wilgociowych mogą być brzemienne w skutkach.
Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
M.
> zapinio
>
>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>
>>
> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
potem gniją.
Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
Od zewnątrz jest wiatroizolacja pozwalająca na jednokierunkowy przepływ
wilgoci (ze ściany na zewnątrz) uniemożliwiając w ten sposób wnikanie
wilgoci z zewnątrz.
Błędy wykonania tych izolacji wilgociowych mogą być brzemienne w skutkach.
Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-20 19:43:28 - Budyń
Użytkownik M. napisał w wiadomości
news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
umówmy sie, oni na tym szkielecie.pl piszą wiele wartosciowych rzeczy ale na
temat przepływu pary w ścianach to jest kosmos - zacytowany watek jest tego
przykładem. Ciekawe ze wszystkie fabryki domów drewnianych robą wprost
przeciwnie do zalecen tego wątku.
b.
news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
umówmy sie, oni na tym szkielecie.pl piszą wiele wartosciowych rzeczy ale na
temat przepływu pary w ścianach to jest kosmos - zacytowany watek jest tego
przykładem. Ciekawe ze wszystkie fabryki domów drewnianych robą wprost
przeciwnie do zalecen tego wątku.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 12:09:25 - M.
W dniu 2012-01-20 19:43, Budyń pisze:
> Użytkownik M. napisał w wiadomości
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
>> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
>
>
> umówmy sie, oni na tym szkielecie.pl piszą wiele wartosciowych rzeczy ale na
> temat przepływu pary w ścianach to jest kosmos - zacytowany watek jest tego
> przykładem. Ciekawe ze wszystkie fabryki domów drewnianych robą wprost
> przeciwnie do zalecen tego wątku.
Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.
M.
> Użytkownik M.
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
>> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
>
>
> umówmy sie, oni na tym szkielecie.pl piszą wiele wartosciowych rzeczy ale na
> temat przepływu pary w ścianach to jest kosmos - zacytowany watek jest tego
> przykładem. Ciekawe ze wszystkie fabryki domów drewnianych robą wprost
> przeciwnie do zalecen tego wątku.
Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 13:24:57 - Budyń
Użytkownik M. napisał w wiadomości
news:4f1a9ce5$0$1279$65785112@news.neostrada.pl...
> Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
> posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.
każda rzecz można zepsuć, drewniany dom też. Prawidłowo wybudowany (i
eksploatowany) nie gnije.
A ci ze szkieletu obawiając sie gnicia psują niepotrzebnie inne parametry.
b.
news:4f1a9ce5$0$1279$65785112@news.neostrada.pl...
> Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
> posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.
każda rzecz można zepsuć, drewniany dom też. Prawidłowo wybudowany (i
eksploatowany) nie gnije.
A ci ze szkieletu obawiając sie gnicia psują niepotrzebnie inne parametry.
b.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 15:37:49 - kogutek
M. napisał(a):
> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
> > zapinio napisał(a):
> >
> >> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
> >> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
> >> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
> >>
> >>
> > Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
> > punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
> > wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
> > zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
> > traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
> > ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
> > zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
> > wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
>
> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
> potem gniją.
>
> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
> Od zewnątrz jest wiatroizolacja pozwalająca na jednokierunkowy przepływ
> wilgoci (ze ściany na zewnątrz) uniemożliwiając w ten sposób wnikanie
> wilgoci z zewnątrz.
>
> Błędy wykonania tych izolacji wilgociowych mogą być brzemienne w skutkach.
>
> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc
> 05e3b
>
> M.
Na linku nie ma zdjęć tylko jakieś forum. Mowa jest o poprawnie wykonanych
budynkach a nie spartolonych. Spartolić można wszystko, chociażby poprzez
wklejenie złego linka. Widziałem nie raz zniszczone drewno przez wilgoć,
robactwo itp. Jeśli nie zrozumiałeś co znaczy że drewniane domy nie gniją to
informuję i objaśniam. Domy w technologii drewnianej posiadają wszystkie
dopuszczenia żeby można je było budować i w nich mieszkać. Gdyby wszystkie
gniły to byłby zakaz budowania domów z drewna. Co byś odpisał jak bym dał
linka do zdjęć zawalonego domu z cegły i napisał że wszystkie domy z cegły są
do dupy bo się zawalają.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
> > zapinio
> >
> >> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
> >> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
> >> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
> >>
> >>
> > Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
> > punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
> > wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
> > zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
> > traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
> > ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
> > zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
> > wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
>
> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
> potem gniją.
>
> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
> Od zewnątrz jest wiatroizolacja pozwalająca na jednokierunkowy przepływ
> wilgoci (ze ściany na zewnątrz) uniemożliwiając w ten sposób wnikanie
> wilgoci z zewnątrz.
>
> Błędy wykonania tych izolacji wilgociowych mogą być brzemienne w skutkach.
>
> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
> www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=685b79a4d4e64023bd591c81efc
> 05e3b
>
> M.
Na linku nie ma zdjęć tylko jakieś forum. Mowa jest o poprawnie wykonanych
budynkach a nie spartolonych. Spartolić można wszystko, chociażby poprzez
wklejenie złego linka. Widziałem nie raz zniszczone drewno przez wilgoć,
robactwo itp. Jeśli nie zrozumiałeś co znaczy że drewniane domy nie gniją to
informuję i objaśniam. Domy w technologii drewnianej posiadają wszystkie
dopuszczenia żeby można je było budować i w nich mieszkać. Gdyby wszystkie
gniły to byłby zakaz budowania domów z drewna. Co byś odpisał jak bym dał
linka do zdjęć zawalonego domu z cegły i napisał że wszystkie domy z cegły są
do dupy bo się zawalają.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 16:36:36 - M.
W dniu 2012-01-21 15:37, kogutek pisze:
> dopuszczenia żeby można je było budować i w nich mieszkać. Gdyby wszystkie
> gniły to byłby zakaz budowania domów z drewna.
Naucz się kwantyfikatorów.
Napisałeś, że nie słyszałeś, żeby domy drewniane gniły. Ja słyszałem i
podałem przykład.
EOT
M.
> dopuszczenia żeby można je było budować i w nich mieszkać. Gdyby wszystkie
> gniły to byłby zakaz budowania domów z drewna.
Naucz się kwantyfikatorów.
Napisałeś, że nie słyszałeś, żeby domy drewniane gniły. Ja słyszałem i
podałem przykład.
EOT
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-23 03:07:07 - p 47
Użytkownik M.
news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
>> zapinio
>>
>>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś
>>> wypada,
>>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym
>>> ociepleniem.
>>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>>
>>>
>> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
>> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i
>> wilgotności
>> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr
>> od
>> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
>> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego.
>> Cienka
>> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
>> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie
>> przepuszczającymi
>> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny
>> krajowy
>
> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo potem
> gniją.
>
> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie się
> wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
Skoro, jak twierdzisz, warunkiem prawidłowej eksploatacji kanadyjczyka jest
m.in. szczelna paroizolacja wewnątrz i taka masowo potrafia wykonywac, to
dlaczego taka izolacja miała by byc niemozliwa do wykonania tam gdzie
potrzebna jest izolacja od wewnątrz?
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-24 13:32:44 - M.
W dniu 2012-01-23 03:07, p 47 pisze:
>
> Użytkownik M. napisał w wiadomości
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
>>> zapinio napisał(a):
>>>
>>>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś
>>>> wypada,
>>>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym
>>>> ociepleniem.
>>>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>>>
>>>>
>>> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że
>>> ten
>>> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i
>>> wilgotności
>>> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem
>>> centymetr od
>>> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
>>> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego.
>>> Cienka
>>> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
>>> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie
>>> przepuszczającymi
>>> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny
>>> krajowy
>>
>> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
>> potem gniją.
>>
>> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
>> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
>
> Skoro, jak twierdzisz, warunkiem prawidłowej eksploatacji kanadyjczyka
> jest m.in. szczelna paroizolacja wewnątrz i taka masowo potrafia
> wykonywac, to dlaczego taka izolacja miała by byc niemozliwa do
> wykonania tam gdzie potrzebna jest izolacja od wewnątrz?
Bo to jest tylko jeden element.
Do tego potrzebna jest dobra wentylacja od zewnątrz. Czyli w ścianie z
muru musiałbyś zrobić dziury wentylacyjne albo w ogóle zrezygnować ze
ściany i zrobić same betonowe lub stalowe słupy konstrukcyjne .... tylko
wtedy wyjdzie ci budownictwo szkieletowe.
M.
>
> Użytkownik M.
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
>>> zapinio
>>>
>>>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś
>>>> wypada,
>>>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym
>>>> ociepleniem.
>>>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>>>
>>>>
>>> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że
>>> ten
>>> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i
>>> wilgotności
>>> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem
>>> centymetr od
>>> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
>>> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego.
>>> Cienka
>>> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
>>> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie
>>> przepuszczającymi
>>> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny
>>> krajowy
>>
>> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
>> potem gniją.
>>
>> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
>> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
>
> Skoro, jak twierdzisz, warunkiem prawidłowej eksploatacji kanadyjczyka
> jest m.in. szczelna paroizolacja wewnątrz i taka masowo potrafia
> wykonywac, to dlaczego taka izolacja miała by byc niemozliwa do
> wykonania tam gdzie potrzebna jest izolacja od wewnątrz?
Bo to jest tylko jeden element.
Do tego potrzebna jest dobra wentylacja od zewnątrz. Czyli w ścianie z
muru musiałbyś zrobić dziury wentylacyjne albo w ogóle zrezygnować ze
ściany i zrobić same betonowe lub stalowe słupy konstrukcyjne .... tylko
wtedy wyjdzie ci budownictwo szkieletowe.
M.
Re: Dlaczego ociepla się dom od zewnątrz ?
2012-01-21 22:47:03 - Plumpi
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt.googlegroups.com...
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Ależ ociepla się także od wewnątrz.
knaufblog.pl/wp-content/uploads/2007/08/knauf-muro-therm-system-pustakow-sturopianowych.pdf
wiadomości
news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt.googlegroups.com...
> Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
> wewnątrz ?
Ależ ociepla się także od wewnątrz.
knaufblog.pl/wp-content/uploads/2007/08/knauf-muro-therm-system-pustakow-sturopianowych.pdf
