Witam.

Mam instalację podłogową z pompą mieszającą i zaworami per każdy obwód
na wspólnej listwie.

Na razie sa wszystkie otwarte na maksimum ponieważ zalezy mi tylko na
grzaniu, nikt tam nie mieszka. Zapewne tak zostanie do wiosny. Jednak
wiosą męczy mnie zrobienie sterowania i potestowaniu .

Nie chce gotowca, tylko chciałbym to ladnie wpiąć w jakimś bardziej
zaawansowany system sterowania w całym domu (zrobiony recznie). Kwestie
techniczne zostawmy na boku bo nie są istotne.

Interesuje mnie sam sterownik zaworu, siłownik. Wkręcany na zawór i
sterujący bolcem.

Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
albo w pełni zamknięte. Czy mozna kupić zawór liniowo sterujący bolcem?
Co prawna bezwładność ogrzewania jest tak ogromna, że mogę stosować
mudulacje PWM (właczać i wyłaczać co kilka minut sterując szerokością
przerw) ale powoduje to dodatkowe zaleznościu (odbieram z listwy cieplo
impulsami) dla innych obwodów.

Czy sa zawory liniowo zależne od podanego napięcia (lub innego sygnału)?

On 10 Gru, 14:03, Sebastian Biały wrote:

> Czy sa zawory liniowo zależne od podanego napięcia (lub innego sygnału)?

Ja znam tylko tego typu:

www.insbud.org/pl/produkty-7656412802260800512-1/Zawory-z-silownikiem.html

One zamykaja sie / otwieraja przy podaniu napiecia na jeden z dwoch
przewodow fazowych. Ty szukasz czegos a'la zawor z silnikiem
krokowym, ja osobiscie o takim nie slyszalem. Wydaje mi sie jednak ze
przy duzej bezwladnosci podlogowki takie sterowanie bedzie i tak dosc
klopotliwe! Przy zmieniajacych sie warunkach na zewnatrz i krotkich
sygnalach sterujacych zawor bedzie i tak raz dwa albo szybko calkiem
otwarty albo szybko calkiem zamkniety. Przy dlugim odstepie miedzy
sygnalami sterujacymi moga byc znowu wieksze wahania temperatury w
srodku przy szybkich wahaniach temperatur na zewnatrz. Wogole takie
sterowanie uwazam za pomylke - lepiej sterowac pogodowo, a jak chcesz
miec czasowo moc mozliwosc odciac jakis pokoj - to zwykly sterownik
pokojowy z silownikiem ktory sie otwiera albo zamyka calkiem.
pozdr.

--
Adam

On 2011-12-10 15:02, Adam wrote:
> Ty szukasz czegos a'la zawor z silnikiem
> krokowym

Raczej coś a'la serwo.

>, ja osobiscie o takim nie slyszalem. Wydaje mi sie jednak ze
> przy duzej bezwladnosci podlogowki takie sterowanie bedzie i tak dosc
> klopotliwe! Przy zmieniajacych sie warunkach na zewnatrz i krotkich
> sygnalach sterujacych zawor bedzie i tak raz dwa albo szybko calkiem
> otwarty albo szybko calkiem zamkniety.

To kwestia parametrów PID. Nawet gdybym regulował ciepło całej planety
to prawidowy PID da radę ustabilizować temperaturę bez względu na
bezwładnośc cieplną.

> lepiej sterowac pogodowo

Sterownik będzie oparty o komputer i będzie brał pod uwagę *wszystko* co
tylko da się zmierzyć.

On 10 Gru, 18:06, Sebastian Biały wrote:

> Sterownik będzie oparty o komputer i będzie brał pod uwagę *wszystko* co
> tylko da się zmierzyć.

Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :) Chyba
ze to dom sezonowy lub rzeczywiscie bardzo czesto chcesz gdzies
zmieniac temperature. Przy czym bezwladnosc podlogowki nie pozwoli na
szybkie zmiany temperatur - u mnie wylaczenie ogrzewania to spadek
1-2stC / dobe. Lepiej wrzucic maly sterowniczek pogodowy za 200 pln
sterujacy zaworem 3g z mieszaczem, wyregulowac podlogowke na
rotametrach jezeli bedzie wogole potrzeba i wszystko bedzie samo
dzialac bardzo komfortowo. Zobacz np taki moj wykresik z 24h:

szyna.civ.pl/graph123.png

Temperatura w salonie waha sie od calych 21.9 do 22.3 w ciagu calej
doby gdzie na zewnatrz jest temperatura od 2 do 6stC, a woda grzewcza
ma od 26 do 38stC :) Po co komplikowac uklad, wprowadzac dodatkowe
opory i tak dalej ? ;) W domu ma byc cieplo, obnizanie nocne nic nie
daje przy podlogowce, a jak chcesz chlodniej w sypialni to przykrecasz
rotametr i za dwa dni jest chlodniej :-)
pozdr.

--
Adam

On 2011-12-10 18:28, Adam wrote:
> Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :)

Nie kasy. Co najwyżej czasu.

> ze to dom sezonowy lub rzeczywiscie bardzo czesto chcesz gdzies
> zmieniac temperature.

10h dziennie stoi bez mieszkańców.

> W domu ma byc cieplo, obnizanie nocne nic nie
> daje przy podlogowce

Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

Użytkownik Sebastian Biały napisał:
>
> Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

To masz idealną sytuację do dobowej regulacji temperatury.
Podłogówka pracuje na uśrednionych wartościach cały czas, a kaloryfery
załączają się sterowane pokojowym termostatem. Kiedy się wyłączą, moc
podłogówki nie wystarcza do utrzymania temp w całym domu i ten się
zaczyna wychładzać, ale dzieje się to powoli i łagodnie. W ustalonej
porze kaloryfery się załączają i w krótkim czasie masz już żądaną
temperaturę.

Siłownik na zaworze mieszającym zbędny, a termostat pokojowy odcina
zasilanie pomp kaloryferów - układ działa zerojedynkowo.

Po co sobie życie komplikować :-))).
Też rozważałem siłownik i pogodówkę, ale jak zorientowałem się w
kosztach, to odpuściłem, bo nie warty 'ten kąfort' tylu pieniędzy.

pozdr
Robert G.

On 10 Gru, 21:20, Sebastian Biały wrote:
> On 2011-12-10 18:28, Adam wrote:
>
> > Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :)
>
> Nie kasy. Co najwyżej czasu.

Kasy nie? A silownik na kazdym obwodzie nic nie kosztuje? Pareset pln
w plecy. Plus niepotrzebny prad dla kompa ktory tym ma sterowac (no
chyba ze on tez robi inne rzeczy). Pozatym ja bym w zyciu kompa nie
postawil do sterowania czymkolwiek w domu. Mam serwer ktory zbiera
dane ale tylko zbiera, niczym nie steruje. Bardziej ufam dedykowanemu
sterownikowi ktory bierze 5W niz serwerowi ktory ZAWSZE moze sie
popsuc :) A wierz mi ze mam pod soba maszyny za kilkadziesiat tys pln
z najwyzszych polek i one tez sie psuja :)

> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.

W 10h temperatura spadnie o 0,2 stC. Jest sens tak sterowac ? Wogole.
Na 10h wylaczysz ogrzewanie to potem i tak 10h bedziesz musial grzac
zeby uzupelnic straty. Nie ma to zadnego sensu.

> > W domu ma byc cieplo, obnizanie nocne nic nie
> > daje przy podlogowce
>
> Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

To na pozostale zakladasz elektroniczne termostatyczne zawory i na
nich ustawiasz temperatury o jakiej porze maja byc. I spokoj. PC to
wyjatkowo awaryjny sprzet :) To ze chodzi rok nie znaczy ze pochodzi
kolejnych 10 lat bez awarii.
pozdr.

--
Adam

On 2011-12-10 23:40, Adam wrote:
> Kasy nie? A silownik na kazdym obwodzie nic nie kosztuje? Pareset pln
> w plecy. Plus niepotrzebny prad dla kompa ktory tym ma sterowac (no
> chyba ze on tez robi inne rzeczy).

Sterowanie to odpad głównej funkcjonalności. Sterownika i tak potrzebuje
aby obwody zamykać.

> Pozatym ja bym w zyciu kompa nie
> postawil do sterowania czymkolwiek w domu. Mam serwer ktory zbiera
> dane ale tylko zbiera, niczym nie steruje. Bardziej ufam dedykowanemu
> sterownikowi ktory bierze 5W niz serwerowi ktory ZAWSZE moze sie
> popsuc :)

Sterownikiem będzie mikrokontroler, komputer pełni funkcję wizualzacyjna
i GUI. Wolałbym jednak nie dyskować o szczegółach bo to NTG. Zapewniem,
że będzie mniej awaryjne niż PC oraz dedykowane fabryczne sterowniki do
tego celu.

>> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.
> W 10h temperatura spadnie o 0,2 stC.

Z obserwacji dzisiejszych wynika że *znacznie* bardziej. W 12h spadla o
4 stopnie i tylko dlatego że przykręciłem. Gdybym wyłaczył zapewne
spadło by bardziej.

> Na 10h wylaczysz ogrzewanie to potem i tak 10h bedziesz musial grzac
> zeby uzupelnic straty.

Dla komfortu i lekkiej oszczędności. Bo uzupełnianie będzie tańsze niż
utrzymywanie stałej temperatury. Wolałbym mieć też nocą nieco zimniej.

Sebastian Biały wrote:
> On 2011-12-10 18:28, Adam wrote:
>> Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :)
>
> Nie kasy. Co najwyżej czasu.
>
>> ze to dom sezonowy lub rzeczywiscie bardzo czesto chcesz gdzies
>> zmieniac temperature.
>
> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.

to schładzasz cały dom...
>
>> W domu ma byc cieplo, obnizanie nocne nic nie
>> daje przy podlogowce
>
> Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

Użytkownik Sebastian Biały napisał w wiadomości
news:jbvlbj$n7e$1@inews.gazeta.pl...

> Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
> albo w pełni zamknięte.

A pomiedzy jest troche otwarty i troche zamkniety.
Sterownik otwiera i zamyka zawor w zaleznosci od potrzeb. Silnik moze
zatrzymac sie w dowolnym punkcie i momencie poprzez odlaczenie napiecia. W
praktyce taki zawor - mieszacz niemal caly czas sie otwiera i zamyka
regulujac temp. zasilania w zaleznosci od temp. zrodla ciepla i
obliczeniowej krzywej.

Pozdro.. TK

On 2011-12-10 15:45, Maniek4 wrote:
>> Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
>> albo w pełni zamknięte.
> A pomiedzy jest troche otwarty i troche zamkniety.
> Sterownik otwiera i zamyka zawor w zaleznosci od potrzeb. Silnik moze
> zatrzymac sie w dowolnym punkcie i momencie poprzez odlaczenie napiecia.

To dowolne miejsce jest zależne od pełni księżyca i nie jestem w stanie
traktować tego jako sensowną metodę sterowania. Liczyłem raczej na
zasilanie 24V i dodatkową żyłę na której podając napięcie 0d 0 do 24V
uzyskuje płynne otwieranie zależne od napięcia.

Użytkownik Sebastian Biały napisał w wiadomości
news:jc03dd$4u9$2@inews.gazeta.pl...
> On 2011-12-10 15:45, Maniek4 wrote:
>>> Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
>>> albo w pełni zamknięte.
>> A pomiedzy jest troche otwarty i troche zamkniety.
>> Sterownik otwiera i zamyka zawor w zaleznosci od potrzeb. Silnik moze
>> zatrzymac sie w dowolnym punkcie i momencie poprzez odlaczenie napiecia.
>
> To dowolne miejsce jest zależne od pełni księżyca i nie jestem w stanie
> traktować tego jako sensowną metodę sterowania.

Nie rozumiem o co Ci chodzi. Najpierw mniej wiecej pytasz jak to dziala by
pozniej udowodnic cos czego intencji nie pojmuje.
Dowolne miejsce nie jest zalezne od pelni ksiezyca a od temp. wody
zasilajacej i obliczeniowej temp. wg. zadanej krzywej grzewczej.

> Liczyłem raczej na zasilanie 24V i dodatkową żyłę na której podając
> napięcie 0d 0 do 24V uzyskuje płynne otwieranie zależne od napięcia.

Tylko po kiego podawac stale napiecie na silnik, kiedy mozna go rozlaczyc w
dowolnym miejscu?

Pozdro.. TK

On 2011-12-10 19:38, Maniek4 wrote:
>> To dowolne miejsce jest zależne od pełni księżyca i nie jestem w stanie
>> traktować tego jako sensowną metodę sterowania.
> Nie rozumiem o co Ci chodzi. Najpierw mniej wiecej pytasz jak to dziala by
> pozniej udowodnic cos czego intencji nie pojmuje.

Nie. Mam na mysli że bazowanie na fakcie że *gdzieś* się silnik zatrzyma
mnie nie urzadza. Informacje o tym że zatrzymał się w dobrym miejscu
dostane zbyt późno. Wolałbym mieć pewność, że jak jest 50% napięcia na
kablu sterującym to mam 50% otwarcia zaworu. A tu nie mam żadnej
pewności, zapewne zależy to od egzemplarza, temperatury i pełni księżyca.

>> Liczyłem raczej na zasilanie 24V i dodatkową żyłę na której podając
>> napięcie 0d 0 do 24V uzyskuje płynne otwieranie zależne od napięcia.
> Tylko po kiego podawac stale napiecie na silnik, kiedy mozna go rozlaczyc w
> dowolnym miejscu?

W *którym* miejscu zatrzyma się silnik po 3 sekundach podawania
napięcia? No więc nie wiadomo i dlatego mnie to nie urzadza, znacznie
lepiej działałby powolny PWM. Dlatego wiedząc że zawór mogę tak sterować
szukam czegoś w kierunku serwomechanizmu a nie zgadywania jaka dzisiaj
jest pozycja trzpienia.

Użytkownik Sebastian Biały napisał w wiadomości
news:jc0f6n$dkr$1@inews.gazeta.pl...

> Nie. Mam na mysli że bazowanie na fakcie że *gdzieś* się silnik zatrzyma
> mnie nie urzadza.

Nie wiem jakie tam masz zrodlo ciepla, ale w przypadku tych bardziej
rozpowszechnionych to temp. kotla zwykle nie jest stala ciagle. Odpali sie
palnik i temp. rosnie, wiec mieszacz trzeba przymknac. Zgasnie palnik temp.
spada i mieszacz trzeba otworzyc. Podlogowka najlepiej jak ma stala temp. i
prawie nigdy pozycja mieszacza nie bedzie stala.

> Informacje o tym że zatrzymał się w dobrym miejscu dostane zbyt późno.
> Wolałbym mieć pewność, że jak jest 50% napięcia na kablu sterującym to mam
> 50% otwarcia zaworu. A tu nie mam żadnej pewności, zapewne zależy to od
> egzemplarza, temperatury i pełni księżyca.

Ciagle od temp. zasilania i obliczeniowej wg. krzywej.

>>> Liczyłem raczej na zasilanie 24V i dodatkową żyłę na której podając
>>> napięcie 0d 0 do 24V uzyskuje płynne otwieranie zależne od napięcia.
>> Tylko po kiego podawac stale napiecie na silnik, kiedy mozna go rozlaczyc
>> w
>> dowolnym miejscu?
>
> W *którym* miejscu zatrzyma się silnik po 3 sekundach podawania napięcia?

Zatrzyma sie tam, gdzie temp. zasilania osiagnie temp. obliczeniowa i zmieni
pozycje jak woda w obiegu nazwijmy go pierwotnym osiagnie inna temperature.
A to zwykle niestety proces ciagly.

> No więc nie wiadomo i dlatego mnie to nie urzadza, znacznie lepiej
> działałby powolny PWM. Dlatego wiedząc że zawór mogę tak sterować szukam
> czegoś w kierunku serwomechanizmu a nie zgadywania jaka dzisiaj jest
> pozycja trzpienia.

Ale po co Ci wiedziec w jakiej pozycji jest mieszacz?
Interesuje Cie temp. zasilania i nic wiecej. Pozycja mieszacza nie ma
zadnego znaczenia - doslownie zadnego znaczenia.
Jezeli temp. zasilania odbiega od obliczeniowej, sterownik koryguje to
przestawieniem zaworu na biezaco, praktycznie ciagle. Raz sie otwiera, a raz
zamyka i tak od jesieni do lata utrzymujac niemal stala obliczeniowa temp.
zasilania. Jak obliczeniowa jest 30C, to mieszacz taka utrzymuje raz
otwierajac obieg kotla, a raz zamykajac. Pozycja mieszacza jest ciagle
korygowana przestawieniem w jedna lub druga strone. Jedyny sluszny parametr
na ktorym nalezy bazowac to temp. zasilania obiegu podlogowki w zaleznosci
od temp. zewnetrznej. Nie ma potrzeby ciaglego zasilania silnika mieszacza.
Wystarczy go przestawiac w jedna lub druga strone nawet co sekunde.

Pozdro.. TK

Sebastian Biały wrote:
> Witam.
>
> Mam instalację podłogową z pompą mieszającą i zaworami per każdy obwód
> na wspólnej listwie.
>
> Na razie sa wszystkie otwarte na maksimum ponieważ zalezy mi tylko na
> grzaniu, nikt tam nie mieszka. Zapewne tak zostanie do wiosny. Jednak
> wiosą męczy mnie zrobienie sterowania i potestowaniu .
>
> Nie chce gotowca, tylko chciałbym to ladnie wpiąć w jakimś bardziej
> zaawansowany system sterowania w całym domu (zrobiony recznie).
> Kwestie techniczne zostawmy na boku bo nie są istotne.
>
> Interesuje mnie sam sterownik zaworu, siłownik. Wkręcany na zawór i
> sterujący bolcem.
>
> Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
> albo w pełni zamknięte. Czy mozna kupić zawór liniowo sterujący
> bolcem? Co prawna bezwładność ogrzewania jest tak ogromna, że mogę
> stosować mudulacje PWM (właczać i wyłaczać co kilka minut sterując
> szerokością przerw) ale powoduje to dodatkowe zaleznościu (odbieram z
> listwy cieplo impulsami) dla innych obwodów.
>
> Czy sa zawory liniowo zależne od podanego napięcia (lub innego
> sygnału)?

są napędy do zaworów igłowych ze sterowaniem napięciowym 0-10 lub 1-10 V
tylko że są sporo droższe od tych zwykłych termicznych. IMHO to jest jednak
przerost formy nad treścią... imho to w ogóle sterowanie podłogówkami
poprzez sterowniki ma średni sens,