Magazynowanie energii latem...
2011-12-07 20:32:25 - yarecky
Cześć.
Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
olbrzymią nadwyżkę energii...
A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
do zbiornika pod ziemią.
Zimą było by czym dogrzewać...
Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Yarecky.
Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
olbrzymią nadwyżkę energii...
A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
do zbiornika pod ziemią.
Zimą było by czym dogrzewać...
Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Yarecky.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-07 20:34:32 - Adam
On 7 Gru, 20:32, yarecky wrote:
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
pozdr.
--
Adam
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
pozdr.
--
Adam
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-07 21:08:52 - yarecky
W dniu 2011-12-07 20:34, Adam pisze:
> Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
> pozdr.
>
Oj tam - wybuchowy... Po prostu spala się w tlenie bez reszty ;)
Są już pierwsze auta na wodór - więc problem tankowania i bezpieczeństwa
w razie wypadku da się rozwiązać.
Tu też musiało by być kilka zabezpieczeń, kilka mniejszych zbiorników
zamiast jednego wielkiego, za to ilość energii, którą można zmagazynować
i odzyskać jest ogromna - przy małej objętości skroplonych półproduktów.
Pytanie, czy da się wprost rozłożyć wodę mając do dyspozycji tylko
ciepło/strumień fotonów... Z tym może być problem, jak mniemam.
Ogniwa słoneczne mają za to kiepską sprawność i niewspółmiernie wysokie
koszty początkowe.
> --
> Adam
Jarek.
> Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
> pozdr.
>
Oj tam - wybuchowy... Po prostu spala się w tlenie bez reszty ;)
Są już pierwsze auta na wodór - więc problem tankowania i bezpieczeństwa
w razie wypadku da się rozwiązać.
Tu też musiało by być kilka zabezpieczeń, kilka mniejszych zbiorników
zamiast jednego wielkiego, za to ilość energii, którą można zmagazynować
i odzyskać jest ogromna - przy małej objętości skroplonych półproduktów.
Pytanie, czy da się wprost rozłożyć wodę mając do dyspozycji tylko
ciepło/strumień fotonów... Z tym może być problem, jak mniemam.
Ogniwa słoneczne mają za to kiepską sprawność i niewspółmiernie wysokie
koszty początkowe.
> --
> Adam
Jarek.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 19:51:28 - Plumpi
Użytkownik yarecky napisał w wiadomości
news:jboh5p$f5h$1@inews.gazeta.pl...
>> Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
>> pozdr.
>>
> ... przy małej objętości skroplonych półproduktów.
W jaki sposób chcesz go utrzymać w stanie płynnym?
Po pierwsze wodór wrze w temperaturze -253 stC, a przy niewiele niższej,
bo - 259 stC zamienia się w ciało stałe.
Są to temperatury bliskie zera absolutnego, które wynosi -273,15 stC.
Pomijając fakt, że uzyskanie tak niskiej temperatury wymaga olbrzymiej
ilości energii oraz urzadzeń za grube miliony to utryzmanie tak niskiej
temperatury graniczy z cudem w warunkach domowych i także wymaga ogromnych
nakładów finansowych.
Ponadto wodór ma właściwości, które uniemożliwiają przechowywanie go w
warunkach domowych.
Wodór po prostu przenika przez większość materiałów w tym stopy metali, a w
szczególności jak jest pod dużym ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
news:jboh5p$f5h$1@inews.gazeta.pl...
>> Wodor jest silnie wybuchowy wiec watpie ze sie takie prace prowadzi :)
>> pozdr.
>>
> ... przy małej objętości skroplonych półproduktów.
W jaki sposób chcesz go utrzymać w stanie płynnym?
Po pierwsze wodór wrze w temperaturze -253 stC, a przy niewiele niższej,
bo - 259 stC zamienia się w ciało stałe.
Są to temperatury bliskie zera absolutnego, które wynosi -273,15 stC.
Pomijając fakt, że uzyskanie tak niskiej temperatury wymaga olbrzymiej
ilości energii oraz urzadzeń za grube miliony to utryzmanie tak niskiej
temperatury graniczy z cudem w warunkach domowych i także wymaga ogromnych
nakładów finansowych.
Ponadto wodór ma właściwości, które uniemożliwiają przechowywanie go w
warunkach domowych.
Wodór po prostu przenika przez większość materiałów w tym stopy metali, a w
szczególności jak jest pod dużym ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 20:34:15 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
> W jaki sposób chcesz go utrzymać w stanie płynnym?
> Po pierwsze wodór wrze w temperaturze -253 stC, a przy
> niewiele niższej, bo - 259 stC zamienia się w ciało stałe.
pewnie w tepmperaturze pokojowej pozostaje płynny pod cisnieniem, ale jak
wysokim to nie wiem.
> Wodór po prostu przenika przez większość materiałów
> w tym stopy metali, a w szczególności jak jest pod dużym
> ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
więc jak się przechowuje wodór, przez co nie przenika?
> W jaki sposób chcesz go utrzymać w stanie płynnym?
> Po pierwsze wodór wrze w temperaturze -253 stC, a przy
> niewiele niższej, bo - 259 stC zamienia się w ciało stałe.
pewnie w tepmperaturze pokojowej pozostaje płynny pod cisnieniem, ale jak
wysokim to nie wiem.
> Wodór po prostu przenika przez większość materiałów
> w tym stopy metali, a w szczególności jak jest pod dużym
> ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
więc jak się przechowuje wodór, przez co nie przenika?
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 21:54:44 - Adam Płaszczyca
Dnia Fri, 9 Dec 2011 20:34:15 +0100, news napisał(a):
> pewnie w tepmperaturze pokojowej pozostaje płynny pod cisnieniem, ale jak
> wysokim to nie wiem.
OIDP, to nie, ma temperaturę krytyczna dużo poniżej wrzenia.
>> Wodór po prostu przenika przez większość materiałów
>> w tym stopy metali, a w szczególności jak jest pod dużym
>> ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
> więc jak się przechowuje wodór, przez co nie przenika?
Krótko :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> pewnie w tepmperaturze pokojowej pozostaje płynny pod cisnieniem, ale jak
> wysokim to nie wiem.
OIDP, to nie, ma temperaturę krytyczna dużo poniżej wrzenia.
>> Wodór po prostu przenika przez większość materiałów
>> w tym stopy metali, a w szczególności jak jest pod dużym
>> ciśnieniem i w stanie ciekłym :)
> więc jak się przechowuje wodór, przez co nie przenika?
Krótko :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-07 20:55:31 - Zennon
Użytkownik yarecky
news:jbof1a$7mq$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
No właśnie to przechowywanie wodoru, to jest największy problem.
Zennon
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-07 21:38:09 - scruffty
Dnia Wed, 07 Dec 2011 20:32:25 +0100, yarecky napisał(a):
Witam,
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu, np.
na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że gdy jest
jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko musimy siąść na
grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
możliwie najmniejszej liczbie kroków.
scruffty
Witam,
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu, np.
na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że gdy jest
jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko musimy siąść na
grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
możliwie najmniejszej liczbie kroków.
scruffty
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 06:04:27 - Marek Dyjor
scruffty wrote:
> Dnia Wed, 07 Dec 2011 20:32:25 +0100, yarecky napisał(a):
>
> Witam,
>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na
>> tlen
>
> Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
> proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu,
> np. na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że
> gdy jest jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko
> musimy siąść na grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z
> gorącego zrobić zimne w możliwie najmniejszej liczbie kroków.
ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
Pomysł jest warty rozważenia, w sumei dostępne są centrale klimattyzacyjne
oparte o układy zasilane gazem.
> Dnia Wed, 07 Dec 2011 20:32:25 +0100, yarecky napisał(a):
>
> Witam,
>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na
>> tlen
>
> Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
> proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu,
> np. na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że
> gdy jest jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko
> musimy siąść na grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z
> gorącego zrobić zimne w możliwie najmniejszej liczbie kroków.
ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
Pomysł jest warty rozważenia, w sumei dostępne są centrale klimattyzacyjne
oparte o układy zasilane gazem.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 19:34:58 - scruffty
Dnia Thu, 8 Dec 2011 06:04:27 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
Witam,
> ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
> istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
> grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
Czyli wystarczy zbudować dużą chłodziarkę absorbcyjną. Pytanie tylko co
będzie bardziej opłacalne i mniej skomplikowane, to czy duże ogniwo
fotowoltaiczne ładujące baterię 3 akumulatorów od stara, przetwornica i
zwykły klimatyzator.
Mała sprawność mnie nie martwi, wystarczy aby to coś dawało równoważnik
dwóch najprostszych klimatyzatorów (po jednym na kondygnację), czyli jakieś
3kWh:)
scruffy
Witam,
> ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
> istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
> grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
Czyli wystarczy zbudować dużą chłodziarkę absorbcyjną. Pytanie tylko co
będzie bardziej opłacalne i mniej skomplikowane, to czy duże ogniwo
fotowoltaiczne ładujące baterię 3 akumulatorów od stara, przetwornica i
zwykły klimatyzator.
Mała sprawność mnie nie martwi, wystarczy aby to coś dawało równoważnik
dwóch najprostszych klimatyzatorów (po jednym na kondygnację), czyli jakieś
3kWh:)
scruffy
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 16:10:23 - Marek Dyjor
scruffty wrote:
> Dnia Thu, 8 Dec 2011 06:04:27 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
>
> Witam,
>
>> ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
>> istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
>> grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
>
> Czyli wystarczy zbudować dużą chłodziarkę absorbcyjną. Pytanie
> tylko co będzie bardziej opłacalne i mniej skomplikowane, to czy duże
> ogniwo fotowoltaiczne ładujące baterię 3 akumulatorów od stara,
> przetwornica i zwykły klimatyzator.
a co chcesz tym klimatyzować :) wiesz ile bedą cie kosztować batere
słoneczne które będa w stanie uciągnąć mały klimatyzator (ok 600W mocy
elektrycznej) ?
> Dnia Thu, 8 Dec 2011 06:04:27 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
>
> Witam,
>
>> ten proces jest już dość dobrze opracowny, w końcu lodówki grzałkowe
>> istnieja od dawna pozostaje tylko kwestia sprawności klimatyzatorów
>> grzełkowych, z drugiej strony jeśli sama energia jest darmowa....
>
> Czyli wystarczy zbudować dużą chłodziarkę absorbcyjną. Pytanie
> tylko co będzie bardziej opłacalne i mniej skomplikowane, to czy duże
> ogniwo fotowoltaiczne ładujące baterię 3 akumulatorów od stara,
> przetwornica i zwykły klimatyzator.
a co chcesz tym klimatyzować :) wiesz ile bedą cie kosztować batere
słoneczne które będa w stanie uciągnąć mały klimatyzator (ok 600W mocy
elektrycznej) ?
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 16:36:08 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jbt8d7$pli$1@news.task.gda.pl...
> a co chcesz tym klimatyzować :) wiesz ile bedą cie kosztować batere
> słoneczne które będa w stanie uciągnąć mały klimatyzator (ok 600W mocy
> elektrycznej) ?
chłodzirki adsorpcyjne dzialają na zasadzie napędu ciepłem, wystarczą
zwykłe wodne solary.
b.
news:jbt8d7$pli$1@news.task.gda.pl...
> a co chcesz tym klimatyzować :) wiesz ile bedą cie kosztować batere
> słoneczne które będa w stanie uciągnąć mały klimatyzator (ok 600W mocy
> elektrycznej) ?
chłodzirki adsorpcyjne dzialają na zasadzie napędu ciepłem, wystarczą
zwykłe wodne solary.
b.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 19:55:45 - Plumpi
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jbt9t8$eo6$1@inews.gazeta.pl...
> chłodzirki adsorpcyjne dzialają na zasadzie napędu ciepłem, wystarczą
> zwykłe wodne solary.
Myślę, że szybciej potaniej technologia fotowoltaiczna i pojemne
akumulatory, a wtedy solary odejdą do lamusa.
news:jbt9t8$eo6$1@inews.gazeta.pl...
> chłodzirki adsorpcyjne dzialają na zasadzie napędu ciepłem, wystarczą
> zwykłe wodne solary.
Myślę, że szybciej potaniej technologia fotowoltaiczna i pojemne
akumulatory, a wtedy solary odejdą do lamusa.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 05:03:05 - Michał sirapacz Gut
> Myślę, że szybciej potaniej technologia fotowoltaiczna i pojemne
> akumulatory, a wtedy solary odejdą do lamusa.
ogniwa tak, akumulatory bardzo wątpie
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 20:35:40 - scruffty
Dnia Fri, 9 Dec 2011 16:10:23 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
Witam,
> a co chcesz tym klimatyzować :)
Mały domek (a nawet tylko wybrane pomieszczenia w strefie dziennej), nawet
nie tyle klimatyzować, bo to za duże słowo, ale lekko obniżyć temperaturę
wewnątrz. Nie lubię dużej różnicy miedzy pomieszczeniem a wnętrzem, ale
jakby się udało zmajstrować coś, co tylko z energii słońca obniżałoby temp.
o powiedzmy 4-5 st. byłoby już całkiem przyjemnie.
> wiesz ile bedą cie kosztować batere słoneczne które będa w stanie uciągnąć
> mały klimatyzator (ok 600W mocy elektrycznej) ?
wiem :) dlatego ogniwa to obecnie rozwiązanie całkowicie nieekonomiczne.
Jednak solary już tanieją. To pomysł na przyszłość, jeśli teraz założę
solary to najpierw do CWU.
scruffty
Witam,
> a co chcesz tym klimatyzować :)
Mały domek (a nawet tylko wybrane pomieszczenia w strefie dziennej), nawet
nie tyle klimatyzować, bo to za duże słowo, ale lekko obniżyć temperaturę
wewnątrz. Nie lubię dużej różnicy miedzy pomieszczeniem a wnętrzem, ale
jakby się udało zmajstrować coś, co tylko z energii słońca obniżałoby temp.
o powiedzmy 4-5 st. byłoby już całkiem przyjemnie.
> wiesz ile bedą cie kosztować batere słoneczne które będa w stanie uciągnąć
> mały klimatyzator (ok 600W mocy elektrycznej) ?
wiem :) dlatego ogniwa to obecnie rozwiązanie całkowicie nieekonomiczne.
Jednak solary już tanieją. To pomysł na przyszłość, jeśli teraz założę
solary to najpierw do CWU.
scruffty
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 15:26:53 - szary
scruffty wrote:
> Dnia Wed, 07 Dec 2011 20:32:25 +0100, yarecky napisał(a):
>
> Witam,
>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
>
> Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
> proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu, np.
> na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że gdy jest
> jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko musimy siąść na
> grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
> możliwie najmniejszej liczbie kroków.
>
> scruffty
Trzeba tylko uzyskac odpowiednio wysokie cisnienie pary :) i napędzać
prądnicę, ta klimatyztor itd. itp.
> Dnia Wed, 07 Dec 2011 20:32:25 +0100, yarecky napisał(a):
>
> Witam,
>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
>
> Z magazynowaniem chyba zawsze będzie tak, że straty będą znaczne a sam
> proces konwersji energii mało wydajny. Lepiej zużyć w szczytnym celu, np.
> na klimatyzację. Z energią słońca jest o tyle fajnie w lecie, że gdy jest
> jej dużo, akurat przydaje się też dużo klimy. Teraz tylko musimy siąść na
> grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
> możliwie najmniejszej liczbie kroków.
>
> scruffty
Trzeba tylko uzyskac odpowiednio wysokie cisnienie pary :) i napędzać
prądnicę, ta klimatyztor itd. itp.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-12 09:08:56 - Jackare
Użytkownik scruffty napisał w wiadomości
news:qxp52tboucfh$.dfqsuc1ki8du$.dlg@40tude.net...
Teraz tylko musimy siąść na
> grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
> możliwie najmniejszej liczbie kroków.
>
> scruffty
Trzeba tylko wymyśleć taką duuużą i odpowiednio sprawną termoparę, wsadzić w
to gorące i cieszyć się pradem :)
i już...
news:qxp52tboucfh$.dfqsuc1ki8du$.dlg@40tude.net...
Teraz tylko musimy siąść na
> grupie i pomyśleć jak uprościć ten układ, aby z gorącego zrobić zimne w
> możliwie najmniejszej liczbie kroków.
>
> scruffty
Trzeba tylko wymyśleć taką duuużą i odpowiednio sprawną termoparę, wsadzić w
to gorące i cieszyć się pradem :)
i już...
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 06:02:12 - Marek Dyjor
yarecky wrote:
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by
> co prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na
> tlen i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod
> ciśnieniem do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
jak chcesz rokładać wodę za pomoca solara?
problem jest w tym że wszelkie systemy oszczędzanai energii są dość drogie w
budowie i opłacaja sie tylko pod warunkiem że ktoś nam najpierw zabierze
forsę w wysokich podatka aby potem nam łąskawie ją dodadać do
nieuzasadnionych ekonomicznie ale poprawnych politycznie inwestycji.
Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by
> co prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na
> tlen i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod
> ciśnieniem do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
jak chcesz rokładać wodę za pomoca solara?
problem jest w tym że wszelkie systemy oszczędzanai energii są dość drogie w
budowie i opłacaja sie tylko pod warunkiem że ktoś nam najpierw zabierze
forsę w wysokich podatka aby potem nam łąskawie ją dodadać do
nieuzasadnionych ekonomicznie ale poprawnych politycznie inwestycji.
Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 07:26:01 - robertr
On 8 Gru, 06:02, Marek Dyjor wrote:
> yarecky wrote:
>
> Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
> kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
> konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
w Chinach.
Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
ekobzdur !
> yarecky wrote:
>
> Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
> kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
> konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
w Chinach.
Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
ekobzdur !
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 08:43:45 - Kris
>Użytkownik robertr napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:266177a6-9d73-4987-9c38-b6d54bc0fb08@q11g2000vbq.googlegroups.com...
>Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
>w Chinach.
>Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
>ekobzdur !
U nas tez by było tego sporo więcej gdyby nie dopłaty/dotacje które de facto
podwyższają cenę tych urządzeń.
>dyskusyjnych:266177a6-9d73-4987-9c38-b6d54bc0fb08@q11g2000vbq.googlegroups.com...
>Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
>w Chinach.
>Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
>ekobzdur !
U nas tez by było tego sporo więcej gdyby nie dopłaty/dotacje które de facto
podwyższają cenę tych urządzeń.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 09:53:25 - 4CX250
Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:266177a6-9d73-4987-9c38-b6d54bc0fb08@q11g2000vbq.googlegroups.com...
On 8 Gru, 06:02, Marek Dyjor wrote:
>Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
>w Chinach.
>Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
>ekobzdur !
W Chinach jest 8 milionów biogazowni przydomowych i tych na większą skalę.
Chinczycy się z nas śmieją. Nikt nikomu tam nie każe płacić akcyzy za
wyprodukowany biogaz z odchodów zwierzęcych lub z trawy.
Marek
news:266177a6-9d73-4987-9c38-b6d54bc0fb08@q11g2000vbq.googlegroups.com...
On 8 Gru, 06:02, Marek Dyjor
>Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
>w Chinach.
>Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
>ekobzdur !
W Chinach jest 8 milionów biogazowni przydomowych i tych na większą skalę.
Chinczycy się z nas śmieją. Nikt nikomu tam nie każe płacić akcyzy za
wyprodukowany biogaz z odchodów zwierzęcych lub z trawy.
Marek
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 23:11:25 - Marek
On 8 Gru, 09:53, 4CX250 wrote:
> Użytkownik robertr napisał w wiadomościnews:266177a6-9d73-4987-9c38-b6d54bc0fb08@q11g2000vbq.googlegroups.com...
> On 8 Gru, 06:02, Marek Dyjor wrote:
>
> >Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
> >w Chinach.
> >Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
> >ekobzdur !
>
> W Chinach jest 8 milionów biogazowni przydomowych i tych na większą skalę.
> Chinczycy się z nas śmieją. Nikt nikomu tam nie każe płacić akcyzy za
> wyprodukowany biogaz z odchodów zwierzęcych lub z trawy.
>
> Marek
W cieplym klimacie fermentacja zachodzi samoistnie.
W naszym trzeba wybudowac zbiornik, ktorego zawartosc musi byc
podgrzewana do 38-40 st.C.
Zbuduj sobie taki w piwnicy i ogrzewaj dom - kto zapyta Cie o jakas
akcyze ?
> Użytkownik robertr
> On 8 Gru, 06:02, Marek Dyjor
>
> >Przecież najwięcej solarów (i pewnie pomp ciepła) jest zainstalowanych
> >w Chinach.
> >Chiny są światowym liderem w produkcji i wykorzystywaniu tych
> >ekobzdur !
>
> W Chinach jest 8 milionów biogazowni przydomowych i tych na większą skalę.
> Chinczycy się z nas śmieją. Nikt nikomu tam nie każe płacić akcyzy za
> wyprodukowany biogaz z odchodów zwierzęcych lub z trawy.
>
> Marek
W cieplym klimacie fermentacja zachodzi samoistnie.
W naszym trzeba wybudowac zbiornik, ktorego zawartosc musi byc
podgrzewana do 38-40 st.C.
Zbuduj sobie taki w piwnicy i ogrzewaj dom - kto zapyta Cie o jakas
akcyze ?
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 09:12:42 - s_13
> problem jest w tym że wszelkie systemy oszczędzanai energii są dość drogie w
> budowie i opłacaja sie tylko pod warunkiem że ktoś nam najpierw zabierze
> forsę w wysokich podatka aby potem nam łąskawie ją dodadać do
> nieuzasadnionych ekonomicznie ale poprawnych politycznie inwestycji.
>
> Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
> kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
> konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
europa, czyli kto, bo jeśli mówisz o wyborcach, to oni maja w dupie z
czego wytwarza się anergię, aby tylko było tanio i po prostu było.... a
jacy wyborcy, tacy i wybrani... zobacz jaki opór społeczny jest u nas
na elektrownie atomowe... a to na razie, najbardziej ekologiczne i
najtańsze źródło energii...
pozdrawiam
s_13
> budowie i opłacaja sie tylko pod warunkiem że ktoś nam najpierw zabierze
> forsę w wysokich podatka aby potem nam łąskawie ją dodadać do
> nieuzasadnionych ekonomicznie ale poprawnych politycznie inwestycji.
>
> Europa powinna sie zastanowić ile ja kosztują ekobzdury i w ramach walki z
> kryzysem zawiesić te działania np na 10 lat. Tak by nie tracic
> konkurencyjności w stosunku do krajów azjatyckich czy gorzej afrykańskich.
europa, czyli kto, bo jeśli mówisz o wyborcach, to oni maja w dupie z
czego wytwarza się anergię, aby tylko było tanio i po prostu było.... a
jacy wyborcy, tacy i wybrani... zobacz jaki opór społeczny jest u nas
na elektrownie atomowe... a to na razie, najbardziej ekologiczne i
najtańsze źródło energii...
pozdrawiam
s_13
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 10:07:46 - Andrzej Lawa
W dniu 08.12.2011 06:02, Marek Dyjor pisze:
>> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
>
> jak chcesz rokładać wodę za pomoca solara?
Jeśli tylko uzyskasz odpowiednio wysoką temperaturę (OIDP około 2000C)
to woda zacznie się rozkładać na wodór i tlen ;)
>> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
>
> jak chcesz rokładać wodę za pomoca solara?
Jeśli tylko uzyskasz odpowiednio wysoką temperaturę (OIDP około 2000C)
to woda zacznie się rozkładać na wodór i tlen ;)
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 09:18:40 - s_13
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
>
> Yarecky.
tak, prowadzi się, ale może nie do zastosowań indywidualnych, lecz
raczej globalnych, to po prostu elektrownie termojądrowe...
problemem jest na razie wydajny i bezpieczny sposób rozkładu wody,
trzeba podgrzać strumień plazmy do jakiejś olbrzymiej temperatury, na
discovery dosyć przystępnie wyjaśniali to dla cywili, sprzęt jest
bardzo drogi i eksperymenty są nie za częste, bo sporo kosztują, a
rządy z finansowaniem się nie kwapią, ale co ważne, pionierzy w tej
dziedzinie szacują, że na pierwsze efekty ich działań w zastosowaniach
komercyjnych trzeba będzie poczekać jeszcze jakieś 30 lat...
pozdrawiam
s_13
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać...
>
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
>
> Yarecky.
tak, prowadzi się, ale może nie do zastosowań indywidualnych, lecz
raczej globalnych, to po prostu elektrownie termojądrowe...
problemem jest na razie wydajny i bezpieczny sposób rozkładu wody,
trzeba podgrzać strumień plazmy do jakiejś olbrzymiej temperatury, na
discovery dosyć przystępnie wyjaśniali to dla cywili, sprzęt jest
bardzo drogi i eksperymenty są nie za częste, bo sporo kosztują, a
rządy z finansowaniem się nie kwapią, ale co ważne, pionierzy w tej
dziedzinie szacują, że na pierwsze efekty ich działań w zastosowaniach
komercyjnych trzeba będzie poczekać jeszcze jakieś 30 lat...
pozdrawiam
s_13
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 15:32:20 - Andrzej S.
W dniu 2011-12-08 09:18, s_13 pisze:
>
> tak, prowadzi się, ale może nie do zastosowań indywidualnych, lecz
> raczej globalnych, to po prostu elektrownie termojądrowe...
> problemem jest na razie wydajny i bezpieczny sposób rozkładu wody,
> trzeba podgrzać strumień plazmy do jakiejś olbrzymiej temperatury, na
....
Czy aby nie mylisz syntezy wodoru do helu ze spalaniem wodoru w tlenie?
Gdyby synteza byla opanowana, nikt by sie nie przejmowal problemami
z rozkladem wody, bo to niezmiernie maly ulamek otrzymywanej energii.
pozdr serd
--
A S
>
> tak, prowadzi się, ale może nie do zastosowań indywidualnych, lecz
> raczej globalnych, to po prostu elektrownie termojądrowe...
> problemem jest na razie wydajny i bezpieczny sposób rozkładu wody,
> trzeba podgrzać strumień plazmy do jakiejś olbrzymiej temperatury, na
....
Czy aby nie mylisz syntezy wodoru do helu ze spalaniem wodoru w tlenie?
Gdyby synteza byla opanowana, nikt by sie nie przejmowal problemami
z rozkladem wody, bo to niezmiernie maly ulamek otrzymywanej energii.
pozdr serd
--
A S
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 18:56:51 - scruffty
Dnia Thu, 8 Dec 2011 00:18:40 -0800 (PST), s_13 napisał(a):
Witam,
> dziedzinie szacują, że na pierwsze efekty ich działań w zastosowaniach
> komercyjnych trzeba będzie poczekać jeszcze jakieś 30 lat...
To o czym piszesz to chyba: pl.wikipedia.org/wiki/Zimna_fuzja
scruffty
Witam,
> dziedzinie szacują, że na pierwsze efekty ich działań w zastosowaniach
> komercyjnych trzeba będzie poczekać jeszcze jakieś 30 lat...
To o czym piszesz to chyba: pl.wikipedia.org/wiki/Zimna_fuzja
scruffty
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 09:45:30 - 4CX250
Użytkownik yarecky napisał w wiadomości
news:jbof1a$7mq$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
Wodór. Mmmm. Wybuchowy w każdym stężeniu z tlenem. Niebezpieczne. Atomy
wodoru są najmniejsze i nikt nie wymyśłił jeszcze zbiornika przez którego
ściany nie uciekałby w otoczenie. Co innego jakieś ogniwo wiążące atomy
wodoru z czymś tam jeszcze które np. pod wpływem niewielkiego ciepła
uwalniały by się na powrót.
Marek
news:jbof1a$7mq$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć.
>
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
Wodór. Mmmm. Wybuchowy w każdym stężeniu z tlenem. Niebezpieczne. Atomy
wodoru są najmniejsze i nikt nie wymyśłił jeszcze zbiornika przez którego
ściany nie uciekałby w otoczenie. Co innego jakieś ogniwo wiążące atomy
wodoru z czymś tam jeszcze które np. pod wpływem niewielkiego ciepła
uwalniały by się na powrót.
Marek
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-10 20:29:00 - Kazimierz Debski
> Atomy wodoru są najmniejsze i nikt nie wymyśłił jeszcze zbiornika przez
> którego ściany nie uciekałby w otoczenie.
Akurat wodór występuje w postaci cząsteczkowej H2 ale to nie
najważniejsze, bo te cząsteczki i tak uciekają.
Myślę, że dobrym sposobem magazynowania energii byłoby przetwarzanie
chemiczne pod wpływem ciepła jednego związku w drugi, który zimą mógłby
przetwarzać się z powrotem na ten pierwszy pod wpływem jakiegoś impulsu....
Np. zjawiska zachodzące w akumulatorze elektrycznym podczas ładowania i
rozładowywania. Ładowanie to przetwarzanie energii elektrycznej w
chemiczną a rozładowywanie to chemicznej w elektryczną. Niestety, po
pierwsze, do tego potrzebna jest energia elektryczna a nie cieplna a po
drugie, zjawiska te nie są w 100% odwracalne, przez co trzeba co pewien
czas akumulator wymienić.
Drugie wyjście to wykorzystanie zjawiska fizycznego. To nawet już się
wykorzystuje ale na malutką skalę.
Znacie podgrzewacze turystyczne do dłoni? Wystarczyło dać impuls i nagle
to, co było zimne rozgrzewało się do 45 stopni Celsjusza.
To zjawisko to gwałtowna krystalizacja przechłodzonej cieczy jaką
stosunkowo łatwo tworzy tiosiarczan sodu.
Myślę, że tu należałoby szukać a nie kombinować za bardzo....
Kazek
> którego ściany nie uciekałby w otoczenie.
Akurat wodór występuje w postaci cząsteczkowej H2 ale to nie
najważniejsze, bo te cząsteczki i tak uciekają.
Myślę, że dobrym sposobem magazynowania energii byłoby przetwarzanie
chemiczne pod wpływem ciepła jednego związku w drugi, który zimą mógłby
przetwarzać się z powrotem na ten pierwszy pod wpływem jakiegoś impulsu....
Np. zjawiska zachodzące w akumulatorze elektrycznym podczas ładowania i
rozładowywania. Ładowanie to przetwarzanie energii elektrycznej w
chemiczną a rozładowywanie to chemicznej w elektryczną. Niestety, po
pierwsze, do tego potrzebna jest energia elektryczna a nie cieplna a po
drugie, zjawiska te nie są w 100% odwracalne, przez co trzeba co pewien
czas akumulator wymienić.
Drugie wyjście to wykorzystanie zjawiska fizycznego. To nawet już się
wykorzystuje ale na malutką skalę.
Znacie podgrzewacze turystyczne do dłoni? Wystarczyło dać impuls i nagle
to, co było zimne rozgrzewało się do 45 stopni Celsjusza.
To zjawisko to gwałtowna krystalizacja przechłodzonej cieczy jaką
stosunkowo łatwo tworzy tiosiarczan sodu.
Myślę, że tu należałoby szukać a nie kombinować za bardzo....
Kazek
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 09:51:16 - 4CX250
Ja bym poszedł w kierunku wspomagania np. gotowania.
Solar nagrzewałby wodę tyle ile potrafi, resztę dogrzewałby prąd. Wstawiasz
do naczynia z tą wodą garnek z potrawą i gotujesz.
Albo wstępny podgrzew wody w generatorze pradu. Tyle że solar w takich
temperaturach ma niską sprawność, ale co nam to przeszkadza jak mamy 10-20m2
tego na dachu i nie wiadomo co z tą energią zrobić.
Marek
Solar nagrzewałby wodę tyle ile potrafi, resztę dogrzewałby prąd. Wstawiasz
do naczynia z tą wodą garnek z potrawą i gotujesz.
Albo wstępny podgrzew wody w generatorze pradu. Tyle że solar w takich
temperaturach ma niską sprawność, ale co nam to przeszkadza jak mamy 10-20m2
tego na dachu i nie wiadomo co z tą energią zrobić.
Marek
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 10:12:09 - Andrzej Lawa
W dniu 07.12.2011 20:32, yarecky pisze:
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
Ryzykowne, drogie i trudne do uzyskania.
Kombinuj raczej w kierunku:
en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem
> do zbiornika pod ziemią.
Ryzykowne, drogie i trudne do uzyskania.
Kombinuj raczej w kierunku:
en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 10:12:19 - Budyń
Użytkownik yarecky napisał w wiadomości
news:jbof1a$7mq$1@inews.gazeta.pl...
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych to mamy prąd -
najprostszym sposobem zmagazynowania go jest oddac go do sieci i odkupić
zimą.
A jesli są to panele wodne realne jest magazynowanie ciepła w gruncie za
pomocą wymienników pionowych.
wbiis.tu.koszalin.pl/konferencja/konferencja2007/2007/17myczko_t.pdf
www.sator.solis.pl/
Ale tanie to nie będzie - jesli przyjmiemy ze poprzez odwiert możemy oddać
ciepło do gruntu w ilosci 100W/m to używając całego dachu do produkcji
ciepła powiedzmy 100m2 uzyskamy z 80kW mocy - a to wymaga wykonania 8-miu
odwiertów o głebokosci 100m czyli koszt rzędu 50kzł. Same solary będą
kosztować tez 50kzł. Takie ceny to tylko unia wciąga bez mrugięcia okiem....
b.
news:jbof1a$7mq$1@inews.gazeta.pl...
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych to mamy prąd -
najprostszym sposobem zmagazynowania go jest oddac go do sieci i odkupić
zimą.
A jesli są to panele wodne realne jest magazynowanie ciepła w gruncie za
pomocą wymienników pionowych.
wbiis.tu.koszalin.pl/konferencja/konferencja2007/2007/17myczko_t.pdf
www.sator.solis.pl/
Ale tanie to nie będzie - jesli przyjmiemy ze poprzez odwiert możemy oddać
ciepło do gruntu w ilosci 100W/m to używając całego dachu do produkcji
ciepła powiedzmy 100m2 uzyskamy z 80kW mocy - a to wymaga wykonania 8-miu
odwiertów o głebokosci 100m czyli koszt rzędu 50kzł. Same solary będą
kosztować tez 50kzł. Takie ceny to tylko unia wciąga bez mrugięcia okiem....
b.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 20:05:59 - Plumpi
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jbpv1f$3lg$1@inews.gazeta.pl...
> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych to mamy
> prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go jest oddac go do sieci i
> odkupić zimą.
I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w wielu
krajach np. w Niemczech.
U nas podobnie się robi z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze
państwo skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
news:jbpv1f$3lg$1@inews.gazeta.pl...
> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych to mamy
> prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go jest oddac go do sieci i
> odkupić zimą.
I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w wielu
krajach np. w Niemczech.
U nas podobnie się robi z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze
państwo skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 20:50:07 - news
Użytkownik Plumpi napisał:
>> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych
>> to mamy prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go
>> jest oddac go do sieci i odkupić zimą.
>
> I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w
> wielu krajach np. w Niemczech. U nas podobnie się robi
> z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze państwo
> skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku są silniki Stirlinga zamieniające
ciepło na pracę mechaniczną a podłączone do prądnicy generują prąd, niestety
u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu, takie
są przepisy żeby nic się nie opłacało robić, ludzie mają stare i sprawne
wiatraki wodne i wiatrowe co stoją bezużytecznie bo się nie opłaca ta
darmowa energia, nawet jak sobie gaz wyprodukujesz z g***a to też
zapłacisz podatek że ci się odechce bo to POlska właśnie.
>> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych
>> to mamy prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go
>> jest oddac go do sieci i odkupić zimą.
>
> I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w
> wielu krajach np. w Niemczech. U nas podobnie się robi
> z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze państwo
> skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku są silniki Stirlinga zamieniające
ciepło na pracę mechaniczną a podłączone do prądnicy generują prąd, niestety
u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu, takie
są przepisy żeby nic się nie opłacało robić, ludzie mają stare i sprawne
wiatraki wodne i wiatrowe co stoją bezużytecznie bo się nie opłaca ta
darmowa energia, nawet jak sobie gaz wyprodukujesz z g***a to też
zapłacisz podatek że ci się odechce bo to POlska właśnie.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 21:20:17 - Budyń
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
sprzedaje sie drogo a nie tanio.
b.
news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
sprzedaje sie drogo a nie tanio.
b.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 23:07:40 - Marek
On 9 Gru, 21:20, Budyń wrote:
> Użytkownik napisał w wiadomościnews:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> > elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> > takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
>
> skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
>
> b.
A kto placi drogo ?
W Niemczech odkupuja drogo, ale panstwo to subwencjonuje.
> Użytkownik
>
> > u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> > elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> > takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
>
> skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
>
> b.
A kto placi drogo ?
W Niemczech odkupuja drogo, ale panstwo to subwencjonuje.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 23:14:56 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> > u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> > elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> > takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
>
> skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
>
Jak to skąd. Z netu się biorą.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik
> news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> > u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go odsprzedać
> > elektrowni za 10% wartości, więc późniejsze odkupywanie nie ma sensu,
> > takie są przepisy żeby nic się nie opłacało robić
>
> skąd wam sie biora takie informacje - energie ze żródeł odnawialnych
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
>
Jak to skąd. Z netu się biorą.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-10 09:47:35 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jbtqi1$3kh$1@inews.gazeta.pl...
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
hmmm, sie musze wycofac, moje informacje byly stare a te nowe nie dotyczyły
naszego kraju. No to w sieci też nie mozna mgazynowac energii :-) Widze ze
najbardziej ekonomiczni są drobni pijaczkowie - przepijają na bieząco, żadna
inflacja im nic nie zrobi :)
b.
news:jbtqi1$3kh$1@inews.gazeta.pl...
> sprzedaje sie drogo a nie tanio.
hmmm, sie musze wycofac, moje informacje byly stare a te nowe nie dotyczyły
naszego kraju. No to w sieci też nie mozna mgazynowac energii :-) Widze ze
najbardziej ekonomiczni są drobni pijaczkowie - przepijają na bieząco, żadna
inflacja im nic nie zrobi :)
b.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-12 21:24:29 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Plumpi napisał:
>>> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych
>>> to mamy prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go
>>> jest oddac go do sieci i odkupić zimą.
>>
>> I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w
>> wielu krajach np. w Niemczech. U nas podobnie się robi
>> z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze państwo
>> skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
>
> najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku są silniki Stirlinga zamieniające
> ciepło na pracę mechaniczną a podłączone do prądnicy generują prąd,
> niestety u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go
> odsprzedać elektrowni za 10% wartości,
Nie sądzę by tak było. Rozmawiałem kiedyś z ludźmi z Częstochowskiego
Przedsiębiorstwa Komunalnego (CzPK) dla którego wykonywałem pewne
instalacje. Jest tam ogromne wysypisko śmieci na którym produkuje się biogaz
z fermentacji składowisk. Biogaz zasila generatory spalinowe produkujące
prąd, który odkupuje zakład energetyczny. ZE musi odkupić bo ma ustawowy
obowiązek aby bodajże 20% energii pochodziło ze żródeł ekologicznych.
Przepisy podatkowe są tak ustawione że CzPK bardziej oopłaca się sprzedać
prąd do sieci i normalnie go kupować, niżby miało używać swego własnego
prądu - wtedy obciążenia podatkowe są większe niż korzyść ze sprzedaży i
zakupu energii.
news:4ee26589$1$8444$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Plumpi napisał:
>>> Jesli energie przetwarzamy za pomoscą ogniw fotowoltaicznych
>>> to mamy prąd - najprostszym sposobem zmagazynowania go
>>> jest oddac go do sieci i odkupić zimą.
>>
>> I to jest najlepsze rozwiązanie, które już się obecnie stosuje w
>> wielu krajach np. w Niemczech. U nas podobnie się robi
>> z wiatrakami, ale pier.... biurokracja i grabieżcze państwo
>> skutecznie udaremnia rozwój w tym kierunku.
>
> najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku są silniki Stirlinga zamieniające
> ciepło na pracę mechaniczną a podłączone do prądnicy generują prąd,
> niestety u nas z tym prądem nie ma co zrobić, bo jedynie możesz go
> odsprzedać elektrowni za 10% wartości,
Nie sądzę by tak było. Rozmawiałem kiedyś z ludźmi z Częstochowskiego
Przedsiębiorstwa Komunalnego (CzPK) dla którego wykonywałem pewne
instalacje. Jest tam ogromne wysypisko śmieci na którym produkuje się biogaz
z fermentacji składowisk. Biogaz zasila generatory spalinowe produkujące
prąd, który odkupuje zakład energetyczny. ZE musi odkupić bo ma ustawowy
obowiązek aby bodajże 20% energii pochodziło ze żródeł ekologicznych.
Przepisy podatkowe są tak ustawione że CzPK bardziej oopłaca się sprzedać
prąd do sieci i normalnie go kupować, niżby miało używać swego własnego
prądu - wtedy obciążenia podatkowe są większe niż korzyść ze sprzedaży i
zakupu energii.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-13 13:34:14 - news
Użytkownik Jackare napisał:
> Nie sądzę by tak było. Rozmawiałem kiedyś z ludźmi z Częstochowskiego
> Przedsiębiorstwa Komunalnego (CzPK) dla którego wykonywałem pewne
> instalacje. Jest tam ogromne wysypisko śmieci na którym produkuje się
> biogaz z fermentacji składowisk. Biogaz zasila generatory spalinowe
> produkujące prąd, który odkupuje zakład energetyczny.
kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli jakaś
państwowa firma, czyli dotowana z naszych pieniędzy a zyski przelewane do
prywatnych kieszeni wujtów, radnych, prezydentów i tej całej chołoty!
> ZE musi odkupić bo ma ustawowy obowiązek aby bodajże 20% energii
> pochodziło ze żródeł ekologicznych. Przepisy podatkowe są tak ustawione że
> CzPK bardziej oopłaca się
> sprzedać prąd do sieci i normalnie go kupować, niżby miało używać
> swego własnego prądu - wtedy obciążenia podatkowe są większe
> niż korzyść ze sprzedaży i zakupu energii.
i co z tego że ma obowwiązek odkupić?
odkupi od ciebie chętnie za bezcen, zdaje się że odkupuje za 10% wartości
rynkowej, niestety ZE nie ma obowiązku odkupywania energii elektrycznej za
cenę rynkową, albo przynajmniej za 50% ceny rynkowej.
identyczna sytuacja jak z hunijną ustawą o obowiązku skupawania butelek po
piwie przez sklepy, sklepy z sprzedaż pobierają soczystą kaucję a skupują za
grosze (no chyba że paragonik dostarczysz jeśli się wcześniej o niego nie
zapomnisz upomnieć i potem go nie zgubisz)
p.s. nie zapomnij jeszcze o zapłaceniu soczystego podatku za samodzielne
wytworzenie energii elektrycznej i chociażby samodzielne jej zużycie np do
oświetlenia własnego oczka wodnego!
> Nie sądzę by tak było. Rozmawiałem kiedyś z ludźmi z Częstochowskiego
> Przedsiębiorstwa Komunalnego (CzPK) dla którego wykonywałem pewne
> instalacje. Jest tam ogromne wysypisko śmieci na którym produkuje się
> biogaz z fermentacji składowisk. Biogaz zasila generatory spalinowe
> produkujące prąd, który odkupuje zakład energetyczny.
kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli jakaś
państwowa firma, czyli dotowana z naszych pieniędzy a zyski przelewane do
prywatnych kieszeni wujtów, radnych, prezydentów i tej całej chołoty!
> ZE musi odkupić bo ma ustawowy obowiązek aby bodajże 20% energii
> pochodziło ze żródeł ekologicznych. Przepisy podatkowe są tak ustawione że
> CzPK bardziej oopłaca się
> sprzedać prąd do sieci i normalnie go kupować, niżby miało używać
> swego własnego prądu - wtedy obciążenia podatkowe są większe
> niż korzyść ze sprzedaży i zakupu energii.
i co z tego że ma obowwiązek odkupić?
odkupi od ciebie chętnie za bezcen, zdaje się że odkupuje za 10% wartości
rynkowej, niestety ZE nie ma obowiązku odkupywania energii elektrycznej za
cenę rynkową, albo przynajmniej za 50% ceny rynkowej.
identyczna sytuacja jak z hunijną ustawą o obowiązku skupawania butelek po
piwie przez sklepy, sklepy z sprzedaż pobierają soczystą kaucję a skupują za
grosze (no chyba że paragonik dostarczysz jeśli się wcześniej o niego nie
zapomnisz upomnieć i potem go nie zgubisz)
p.s. nie zapomnij jeszcze o zapłaceniu soczystego podatku za samodzielne
wytworzenie energii elektrycznej i chociażby samodzielne jej zużycie np do
oświetlenia własnego oczka wodnego!
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-14 08:06:26 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee74750$0$1456$65785112@news.neostrada.pl...
> kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli
> jakaś
> państwowa firma, czyli dotowana z naszych pieniędzy a zyski przelewane
> do
> prywatnych kieszeni wujtów, radnych, prezydentów i tej całej chołoty!
>
aleś wymyślił....
news:4ee74750$0$1456$65785112@news.neostrada.pl...
> kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli
> jakaś
> państwowa firma, czyli dotowana z naszych pieniędzy a zyski przelewane
> do
> prywatnych kieszeni wujtów, radnych, prezydentów i tej całej chołoty!
>
aleś wymyślił....
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-14 08:21:51 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee74750$0$1456$65785112@news.neostrada.pl...
> kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli
> jakaś
> państwowa firma,
Komunalne to nie państwowe. Określenie komunalne odnosi się do zakresu
działalności i osobiście znam co najmniej dwie firmy komunalne będące
spólkami całkowicie prywatnymi. Komunalne oznacza, że przedsiębiorstwo
zajmuje się obsługą potrzeb komunalnych, czyli potrzeb życiowych zbiorowości
mieszkańców: wywozem i utylizacją śmieci, dostawami wody, odprowadzaniem i
oczyszczaniem ścieków, konserwacją terenów zielonych, sprzątaniem, w
niektórych przypadkach włącza się także w ten zakres także usługi
pogrzebowe.
Firmy takie działają jako spółki prawa handlowego będąc także właśnością jak
to określasz państwową (ciekawe co przez to rozumiesz) i jako takie muszą
w swej działalności kierować się zapisami KH. Myślisz że utrzymywanoby
ogromne spółki nie wychodzące na swej działalności nawet na zero czyli nie
pokrywające swych kosztów ?
Podział zysków , zatrudnianie i wynagrodzenia pracowników jest sprawą
właściciela i zarządu spółki spółki. Stanowiska i kasa trafiają w ręce osób
które m.in. wskazujesz w wyborach więc po co ta piana ?
--
Jackare
news:4ee74750$0$1456$65785112@news.neostrada.pl...
> kluczową rplę w tym przedsiębiorstwie odgrywa słowo komunalne, czyli
> jakaś
> państwowa firma,
Komunalne to nie państwowe. Określenie komunalne odnosi się do zakresu
działalności i osobiście znam co najmniej dwie firmy komunalne będące
spólkami całkowicie prywatnymi. Komunalne oznacza, że przedsiębiorstwo
zajmuje się obsługą potrzeb komunalnych, czyli potrzeb życiowych zbiorowości
mieszkańców: wywozem i utylizacją śmieci, dostawami wody, odprowadzaniem i
oczyszczaniem ścieków, konserwacją terenów zielonych, sprzątaniem, w
niektórych przypadkach włącza się także w ten zakres także usługi
pogrzebowe.
Firmy takie działają jako spółki prawa handlowego będąc także właśnością jak
to określasz państwową (ciekawe co przez to rozumiesz) i jako takie muszą
w swej działalności kierować się zapisami KH. Myślisz że utrzymywanoby
ogromne spółki nie wychodzące na swej działalności nawet na zero czyli nie
pokrywające swych kosztów ?
Podział zysków , zatrudnianie i wynagrodzenia pracowników jest sprawą
właściciela i zarządu spółki spółki. Stanowiska i kasa trafiają w ręce osób
które m.in. wskazujesz w wyborach więc po co ta piana ?
--
Jackare
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-14 14:03:35 - news
Użytkownik Jackare napisał:
> Firmy takie działają jako spółki prawa handlowego będąc także właśnością
> jak to określasz państwową (ciekawe co przez to rozumiesz) i jako takie
> muszą w swej działalności kierować się zapisami KH. Myślisz że
> utrzymywanoby ogromne spółki nie wychodzące na swej działalności nawet
> na zero czyli nie pokrywające swych kosztów ?
tak, od dziesięcioleci się tak robiło za komuny a obecnie eurokołchoz coś ci
mówi?
> więc po co ta piana ?
o to jaki podatek ta niby prywatna firma płaci za wytwarzanie owego biogazu,
oraz jaki podatek płaci od wytwarzanego prądu generatorami zasilanymi owym
gazem?
> Firmy takie działają jako spółki prawa handlowego będąc także właśnością
> jak to określasz państwową (ciekawe co przez to rozumiesz) i jako takie
> muszą w swej działalności kierować się zapisami KH. Myślisz że
> utrzymywanoby ogromne spółki nie wychodzące na swej działalności nawet
> na zero czyli nie pokrywające swych kosztów ?
tak, od dziesięcioleci się tak robiło za komuny a obecnie eurokołchoz coś ci
mówi?
> więc po co ta piana ?
o to jaki podatek ta niby prywatna firma płaci za wytwarzanie owego biogazu,
oraz jaki podatek płaci od wytwarzanego prądu generatorami zasilanymi owym
gazem?
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 14:38:09 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee8b746$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
>
> tak, od dziesięcioleci się tak robiło za komuny a obecnie eurokołchoz coś
> ci mówi?
>
To już wprawdzie OT i NTG więc piszę ostatni raz w tej materii:
Ile miałeś lat za komuny ? Czy potrafisz rozróżnić pojęcia
porzedsiębiorstwo państwowe i spółka prawa handlowego (nawet jeżeli
właścicielem tej ostatniej jest skarb państwa)
Co wiesz o podatkach pobieranych za komuny, ich wysokości i sposobie
redystrybucji środków. Ja nic i chyba na palcach jednej ręki możnaby
policzyć osoby które coś szczegółowego na ten temat wiedzą - podatków
bezpośrednich, a zwłaszcza podatku dochodowego większość ludzi nie płaciła,
więc nikt nie wiedział i się specjalnie nie interesował jaka jest jego
wysokość i jak jest redystrybuowany.
>> więc po co ta piana ?
>
> o to jaki podatek ta niby prywatna firma płaci za wytwarzanie owego
> biogazu, oraz jaki podatek płaci od wytwarzanego prądu generatorami
> zasilanymi owym gazem?
>
Nie wiem ale mogę napisać co zgaduję:
zgaduję że ten podatek jest albo minimalny albo nie istnieje gdyż prąd jest
odsprzedawany W CAŁOŚCI do sieci publicznej i płaci najwyżej CIT od zysków
ze sprzedaży. Zgaduję też że podatek ten byłby wysoki i bardzo zniechęcający
gdyby firma ta korzystała bezpośrednio sama z produowanej przez siebie
energii elektrycznej. Mogę też zgadywać że firma ta być może otrzymała
jakieś dofinansowanie (z UE lub inne) na produkcję ekologicznej energii i
choć osobiście nie jestem zwolennikimem obecnego ekoterroru to
dofinansowanie tego typu projektów popierałbym głosując obydwiema rękami -
odzyskiwane jest coś co i tak wydziuela się z zalegających stert śmieci
news:4ee8b746$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
>
> tak, od dziesięcioleci się tak robiło za komuny a obecnie eurokołchoz coś
> ci mówi?
>
To już wprawdzie OT i NTG więc piszę ostatni raz w tej materii:
Ile miałeś lat za komuny ? Czy potrafisz rozróżnić pojęcia
porzedsiębiorstwo państwowe i spółka prawa handlowego (nawet jeżeli
właścicielem tej ostatniej jest skarb państwa)
Co wiesz o podatkach pobieranych za komuny, ich wysokości i sposobie
redystrybucji środków. Ja nic i chyba na palcach jednej ręki możnaby
policzyć osoby które coś szczegółowego na ten temat wiedzą - podatków
bezpośrednich, a zwłaszcza podatku dochodowego większość ludzi nie płaciła,
więc nikt nie wiedział i się specjalnie nie interesował jaka jest jego
wysokość i jak jest redystrybuowany.
>> więc po co ta piana ?
>
> o to jaki podatek ta niby prywatna firma płaci za wytwarzanie owego
> biogazu, oraz jaki podatek płaci od wytwarzanego prądu generatorami
> zasilanymi owym gazem?
>
Nie wiem ale mogę napisać co zgaduję:
zgaduję że ten podatek jest albo minimalny albo nie istnieje gdyż prąd jest
odsprzedawany W CAŁOŚCI do sieci publicznej i płaci najwyżej CIT od zysków
ze sprzedaży. Zgaduję też że podatek ten byłby wysoki i bardzo zniechęcający
gdyby firma ta korzystała bezpośrednio sama z produowanej przez siebie
energii elektrycznej. Mogę też zgadywać że firma ta być może otrzymała
jakieś dofinansowanie (z UE lub inne) na produkcję ekologicznej energii i
choć osobiście nie jestem zwolennikimem obecnego ekoterroru to
dofinansowanie tego typu projektów popierałbym głosując obydwiema rękami -
odzyskiwane jest coś co i tak wydziuela się z zalegających stert śmieci
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 16:09:16 - news
Użytkownik Jackare napisał:
> To już wprawdzie OT i NTG więc piszę ostatni raz w tej materii:
> Ile miałeś lat za komuny ? Czy potrafisz rozróżnić pojęcia
> porzedsiębiorstwo państwowe i spółka prawa handlowego
> (nawet jeżeli właścicielem tej ostatniej jest skarb państwa)
> Co wiesz o podatkach pobieranych za komuny, ich wysokości
> i sposobie redystrybucji środków. Ja nic i chyba na palcach
> jednej ręki możnaby policzyć osoby które coś szczegółowego
> na ten temat wiedzą - podatków bezpośrednich, a zwłaszcza
> podatku dochodowego większość ludzi nie płaciła, więc nikt
> nie wiedział i się specjalnie nie interesował jaka jest jego
> wysokość i jak jest redystrybuowany.
hói cię obchodzi ile miałem lat za komuny, jak nie masz pojęcia to się
dowiedz od dziadka lub babki, chyba że są tak samo niekumate jak ty, widzę
ze jesteś starym komuchem którego w oczy kole to co było i co wtedy robił,
myślisz że jak umrą wszyscy co pamiętają komunę to pamięć zaginie?
jesteś śmieszny i błaźnisz się publicznie!
pewnie ci się to w głowie nie mieści ale ja wiem że w 1611 roku miał miejsce
hołd ruski przed Zygmuntek III Wazą, mimo że na 100% nikt z tamtego okresu
już nie żyje!
> Nie wiem ale mogę napisać co zgaduję:
jak nie wiesz to weź się kurwa dowiedz!!!
a nie wypisuj tutaj dwoje farmazony i pobożne życzenia, dodam tylko że
podatki są tak wysokie żeby produkcja gazu i prądu się nie opłacała, żeby
taniej było kupić koszmarnie drogo od monopolisty, no chyba że ktoś nie
płaci podatków, ale takie rzeczy uchodzą tylko kolesiom do koryta!
> To już wprawdzie OT i NTG więc piszę ostatni raz w tej materii:
> Ile miałeś lat za komuny ? Czy potrafisz rozróżnić pojęcia
> porzedsiębiorstwo państwowe i spółka prawa handlowego
> (nawet jeżeli właścicielem tej ostatniej jest skarb państwa)
> Co wiesz o podatkach pobieranych za komuny, ich wysokości
> i sposobie redystrybucji środków. Ja nic i chyba na palcach
> jednej ręki możnaby policzyć osoby które coś szczegółowego
> na ten temat wiedzą - podatków bezpośrednich, a zwłaszcza
> podatku dochodowego większość ludzi nie płaciła, więc nikt
> nie wiedział i się specjalnie nie interesował jaka jest jego
> wysokość i jak jest redystrybuowany.
hói cię obchodzi ile miałem lat za komuny, jak nie masz pojęcia to się
dowiedz od dziadka lub babki, chyba że są tak samo niekumate jak ty, widzę
ze jesteś starym komuchem którego w oczy kole to co było i co wtedy robił,
myślisz że jak umrą wszyscy co pamiętają komunę to pamięć zaginie?
jesteś śmieszny i błaźnisz się publicznie!
pewnie ci się to w głowie nie mieści ale ja wiem że w 1611 roku miał miejsce
hołd ruski przed Zygmuntek III Wazą, mimo że na 100% nikt z tamtego okresu
już nie żyje!
> Nie wiem ale mogę napisać co zgaduję:
jak nie wiesz to weź się kurwa dowiedz!!!
a nie wypisuj tutaj dwoje farmazony i pobożne życzenia, dodam tylko że
podatki są tak wysokie żeby produkcja gazu i prądu się nie opłacała, żeby
taniej było kupić koszmarnie drogo od monopolisty, no chyba że ktoś nie
płaci podatków, ale takie rzeczy uchodzą tylko kolesiom do koryta!
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 16:25:32 - Kris
>Użytkownik napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4eea0c95$0$1190$65785112@news.neostrada.pl...
>płaci podatków, ale takie rzeczy uchodzą tylko kolesiom do koryta!
Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które wypisujesz na
jakąś inna grupe.
W piaskownicy takiego języka nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka
nakopie.
>dyskusyjnych:4eea0c95$0$1190$65785112@news.neostrada.pl...
>płaci podatków, ale takie rzeczy uchodzą tylko kolesiom do koryta!
Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które wypisujesz na
jakąś inna grupe.
W piaskownicy takiego języka nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka
nakopie.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 16:59:18 - news
Użytkownik Kris napisał:
> Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które
> wypisujesz na jakąś inna grupe. W piaskownicy takiego języka
> nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka nakopie.
aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
poza tym jak zwykle nic w temacie?
> Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które
> wypisujesz na jakąś inna grupe. W piaskownicy takiego języka
> nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka nakopie.
aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
poza tym jak zwykle nic w temacie?
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 16:58:13 - Kris
>Użytkownik napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4eea183d$0$1448$65785112@news.neostrada.pl...
>aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
>poza tym jak zwykle nic w temacie?
Mam nadzieje że równie szybko znikniesz z tej grupy tak jak sie na niej
pojawieś
A kysz.
>dyskusyjnych:4eea183d$0$1448$65785112@news.neostrada.pl...
>aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
>poza tym jak zwykle nic w temacie?
Mam nadzieje że równie szybko znikniesz z tej grupy tak jak sie na niej
pojawieś
A kysz.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-15 20:44:38 - news
Użytkownik Kris napisał:
>>aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
>>poza tym jak zwykle nic w temacie?
>
> Mam nadzieje że równie szybko znikniesz z tej grupy
> tak jak sie na niej pojawieś A kysz.
ja wcale tutaj przesiadywać tak jak ty nie zamierzam, mam wiele ciekawszych
zajęć niż gadanie z kimś kto nie ma nic do powiedzenia a na dodatek z kimś
kto jak widać żadko na budowach bywa bo budowlana gwara go razi, nara.
>>aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
>>poza tym jak zwykle nic w temacie?
>
> Mam nadzieje że równie szybko znikniesz z tej grupy
> tak jak sie na niej pojawieś A kysz.
ja wcale tutaj przesiadywać tak jak ty nie zamierzam, mam wiele ciekawszych
zajęć niż gadanie z kimś kto nie ma nic do powiedzenia a na dodatek z kimś
kto jak widać żadko na budowach bywa bo budowlana gwara go razi, nara.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 21:25:34 - Maniek4
Użytkownik
news:4eea4d3c$1$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> ja wcale tutaj przesiadywać tak jak ty nie zamierzam, mam wiele
> ciekawszych zajęć niż gadanie z kimś kto nie ma nic do powiedzenia a na
> dodatek z kimś kto jak widać żadko na budowach bywa bo budowlana gwara go
> razi, nara.
Razi i mnie.
Jak zes taki stary co komune pamieta, to powinienes wiedziec, ze w sieci
podobnych zwrotow sie nie uzywa od poczatku internetu i gwara budowlana nic
do tego nie ma. Jak przesiadujesz w bramie okolicznego slamsu przez
wiekszosc zycia to twoja sprawa, ale ja nie mam zamiaru tlumaczyc swoim
dzieciom czytajacym rozne rzeczy w sieci czemu jest tylu idiotow na swiecie
co bez chu i ku zdan poprawnie budowac nie potrafia.
TK
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-19 07:03:17 - Marek Dyjor
Użytkownik wrote:
> Użytkownik Kris napisał:
>> Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które
>> wypisujesz na jakąś inna grupe. W piaskownicy takiego języka
>> nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka nakopie.
>
> aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
> poza tym jak zwykle nic w temacie?
podobnie jak u ciebie... nic konkretnego w temacie, same bluzgi i wymysły.
> Użytkownik Kris napisał:
>> Przenieś się z tym swoim chamskim językiem i głupotami które
>> wypisujesz na jakąś inna grupe. W piaskownicy takiego języka
>> nie używaj bo Tobie któryś z rodziców do tyłka nakopie.
>
> aleś mnie nastraszył Krysiu, ojojoj!
> poza tym jak zwykle nic w temacie?
podobnie jak u ciebie... nic konkretnego w temacie, same bluzgi i wymysły.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 21:21:35 - Maniek4
Użytkownik
news:4eea0c95$0$1190$65785112@news.neostrada.pl...
> hói cię obchodzi ile miałem lat za komuny, jak nie masz pojęcia to się
> dowiedz od dziadka lub babki, chyba że są tak samo niekumate jak ty, widzę
> ze jesteś starym komuchem którego w oczy kole to co było i co wtedy robił,
[...]
> jak nie wiesz to weź się kurwa dowiedz!!!
Ale z ciebie wał.
TK
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 10:45:51 - Tomasz Finke
W dniu 2011-12-07 20:32, yarecky pisze:
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
nimi w kominku :-)
T.
> Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w tym kierunku?
Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
nimi w kominku :-)
T.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 11:27:12 - scruffty
Dnia Thu, 08 Dec 2011 10:45:51 +0100, Tomasz Finke napisał(a):
Witam,
> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
> nimi w kominku :-)
Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
scruffty
Witam,
> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
> nimi w kominku :-)
Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
scruffty
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 12:01:12 - Andrzej Lawa
W dniu 08.12.2011 11:27, scruffty pisze:
> Dnia Thu, 08 Dec 2011 10:45:51 +0100, Tomasz Finke napisał(a):
>
> Witam,
>
>> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
>> nimi w kominku :-)
>
> Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
> mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
Dlaczego? Ogrody dachowe to piękny pomysł :D
I dodatkowa izolacja termiczna :D
> Dnia Thu, 08 Dec 2011 10:45:51 +0100, Tomasz Finke napisał(a):
>
> Witam,
>
>> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
>> nimi w kominku :-)
>
> Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
> mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
Dlaczego? Ogrody dachowe to piękny pomysł :D
I dodatkowa izolacja termiczna :D
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-08 12:15:51 - Budyń
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4ee098f8$1@news.home.net.pl...
> Dlaczego? Ogrody dachowe to piękny pomysł :D
>
> I dodatkowa izolacja termiczna :D
nooo, co roku nowa :-)
b.
wiadomości news:4ee098f8$1@news.home.net.pl...
> Dlaczego? Ogrody dachowe to piękny pomysł :D
>
> I dodatkowa izolacja termiczna :D
nooo, co roku nowa :-)
b.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-12 21:28:10 - Jackare
Użytkownik scruffty napisał w wiadomości
news:1i8y7oj5bcyjf$.1dmo07d0mwpp8$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 08 Dec 2011 10:45:51 +0100, Tomasz Finke napisał(a):
>
> Witam,
>
>> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
>> nimi w kominku :-)
>
> Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
> mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
>
ale z tego same korzyści.
Kupujesz ziemie rolną, zakładasz uprawę W.E. zostajesz na skutek tego
rolnikiem, płacisz KRUS a nie ZUS, dostajesz dopłaty z UE i masz darmowy
opał a jeżeli masz dużą uprawę to jeszcze dodatkowe zyski.
news:1i8y7oj5bcyjf$.1dmo07d0mwpp8$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 08 Dec 2011 10:45:51 +0100, Tomasz Finke napisał(a):
>
> Witam,
>
>> Tak, sadzi się drzewa, a po 50 latach ścina, rżnie, suszy i pali
>> nimi w kominku :-)
>
> Nawet nie 50, bo wierzba energetyczna daje plony już po 3. Tylko trzeba
> mieć gdzie ją sadzić, a na dachu trochę trudno:)
>
ale z tego same korzyści.
Kupujesz ziemie rolną, zakładasz uprawę W.E. zostajesz na skutek tego
rolnikiem, płacisz KRUS a nie ZUS, dostajesz dopłaty z UE i masz darmowy
opał a jeżeli masz dużą uprawę to jeszcze dodatkowe zyski.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-09 23:17:53 - kogutek
yarecky napisał(a):
> Cze��.
>
> Cz��� ludzi boi si� solarów, poniewaş duşa powierzchnia wspomog�a by co
>
> prawda ogrzewanie w okresie przej�ciowym, ale latem powodowa�a by
> olbrzymi� nadwyşk� energii...
>
> A gdyby tak przetwarza� t� dodatkow� energi� -> rozk�adaj�c wod� na tlen
>
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczaliby�my do atmosfery a wodór pod ci�nieniem
> do zbiornika pod ziemi�.
>
> Zim� by�o by czym dogrzewa�...
>
> Jest to realne? Prowadzi si� jakie� prace w tym kierunku?
>
> Yarecky.
Jak już jesteś w dziale SF to zrób tak. Odpal mały ładunek jądrowy pod ziemią.
Najlepiej głęboko. Wybuch rozepchnie skały a temperatura je stopi i zrobi się
super szczelny zbiornik. Będziesz mógł sobie w nim trzymać co tylko zapragniesz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Cze��.
>
> Cz��� ludzi boi si� solarów, poniewaş duşa powierzchnia wspomog�a by co
>
> prawda ogrzewanie w okresie przej�ciowym, ale latem powodowa�a by
> olbrzymi� nadwyşk� energii...
>
> A gdyby tak przetwarza� t� dodatkow� energi� -> rozk�adaj�c wod� na tlen
>
> i wodór? Tlen wtedy wpuszczaliby�my do atmosfery a wodór pod ci�nieniem
> do zbiornika pod ziemi�.
>
> Zim� by�o by czym dogrzewa�...
>
> Jest to realne? Prowadzi si� jakie� prace w tym kierunku?
>
> Yarecky.
Jak już jesteś w dziale SF to zrób tak. Odpal mały ładunek jądrowy pod ziemią.
Najlepiej głęboko. Wybuch rozepchnie skały a temperatura je stopi i zrobi się
super szczelny zbiornik. Będziesz mógł sobie w nim trzymać co tylko zapragniesz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-10 10:36:38 - Robert G
Użytkownik yarecky napisał:
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór?
He he...
Zasadź sobie drzewo i masz. Potem drzewo zetniesz i spalisz.
Najprościej, ale trochę czasu zajmuje... i terenu :-))).
Metoda sprawdzona od tysięcy lat.
pozdrawiam
Robert G.
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
> i wodór?
He he...
Zasadź sobie drzewo i masz. Potem drzewo zetniesz i spalisz.
Najprościej, ale trochę czasu zajmuje... i terenu :-))).
Metoda sprawdzona od tysięcy lat.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-10 19:36:11 - yarecky
W dniu 2011-12-10 10:36, Robert G pisze:
> Użytkownik yarecky napisał:
>>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
>> i wodór?
>
> He he...
> Zasadź sobie drzewo i masz. Potem drzewo zetniesz i spalisz.
> Najprościej, ale trochę czasu zajmuje... i terenu :-))).
> Metoda sprawdzona od tysięcy lat.
>
> pozdrawiam
> Robert G.
Chyba najlepsza metoda, jak widzę ;)
Jarek.
> Użytkownik yarecky napisał:
>>
>> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen
>> i wodór?
>
> He he...
> Zasadź sobie drzewo i masz. Potem drzewo zetniesz i spalisz.
> Najprościej, ale trochę czasu zajmuje... i terenu :-))).
> Metoda sprawdzona od tysięcy lat.
>
> pozdrawiam
> Robert G.
Chyba najlepsza metoda, jak widzę ;)
Jarek.
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-12 13:41:25 - news
Użytkownik yarecky napisał:
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać... Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w
> tym kierunku?
może najpierw zanim zacznie się myśleć nad rozwiązaniem to w naszej POlsce
trzeba sprawdzić czy produkcja prądu czy jakichkolwiek gazów opałowych jest
opodatkowana i w jakiej wysokości, dodam że jest opodatkowana tylko nie
pamiętam w jakiej wysokości, dodam jeszcze że ludziom posiadającym już
gotowe bazy do takowej produkcji się to nie opłaca, a co dopiero komuś kto
musiał by to wszystko kupić.
pewnie biznes się opłaci ale tylko nielegalnie, czyli bez akcyz i
podatków, pod osłoną nocy i w konspiracji jak bimbrownictwo!
> Część ludzi boi się solarów, ponieważ duża powierzchnia wspomogła by co
> prawda ogrzewanie w okresie przejściowym, ale latem powodowała by
> olbrzymią nadwyżkę energii...
>
> A gdyby tak przetwarzać tę dodatkową energię -> rozkładając wodę na tlen i
> wodór? Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery a wodór pod ciśnieniem do
> zbiornika pod ziemią.
>
> Zimą było by czym dogrzewać... Jest to realne? Prowadzi się jakieś prace w
> tym kierunku?
może najpierw zanim zacznie się myśleć nad rozwiązaniem to w naszej POlsce
trzeba sprawdzić czy produkcja prądu czy jakichkolwiek gazów opałowych jest
opodatkowana i w jakiej wysokości, dodam że jest opodatkowana tylko nie
pamiętam w jakiej wysokości, dodam jeszcze że ludziom posiadającym już
gotowe bazy do takowej produkcji się to nie opłaca, a co dopiero komuś kto
musiał by to wszystko kupić.
pewnie biznes się opłaci ale tylko nielegalnie, czyli bez akcyz i
podatków, pod osłoną nocy i w konspiracji jak bimbrownictwo!
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-12 21:31:13 - Jackare
Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ee6068b$0$5815$65785112@news.neostrada.pl...
>
> pewnie biznes się opłaci ale tylko nielegalnie, czyli bez akcyz i
> podatków, pod osłoną nocy i w konspiracji jak bimbrownictwo!
No i właśnie. Dotknąłeś kluczowego tematu !!! Ciepło należy wykorzystać do
produkcji dobrej bimbrozji, a tego nigdy nie za wiele, poza tym można
magazynować no i do tego jest to mimo wszystko pondczasowe waluta
--
Jackare
news:4ee6068b$0$5815$65785112@news.neostrada.pl...
>
> pewnie biznes się opłaci ale tylko nielegalnie, czyli bez akcyz i
> podatków, pod osłoną nocy i w konspiracji jak bimbrownictwo!
No i właśnie. Dotknąłeś kluczowego tematu !!! Ciepło należy wykorzystać do
produkcji dobrej bimbrozji, a tego nigdy nie za wiele, poza tym można
magazynować no i do tego jest to mimo wszystko pondczasowe waluta
--
Jackare
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 05:20:08 - Michał sirapacz Gut
ja cie bardzo przepraszam ale czemu wchodzisz w dyskusje z trolem....
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 09:38:57 - Jackare
Użytkownik Michał sirapacz Gut napisał w wiadomości
news:jcegtn$3du$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> ja cie bardzo przepraszam ale czemu wchodzisz w dyskusje z trolem....
już nie będę - nie zauważyłem
news:jcegtn$3du$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> ja cie bardzo przepraszam ale czemu wchodzisz w dyskusje z trolem....
już nie będę - nie zauważyłem
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 06:02:35 - Jacek
W dniu 2011-12-07 20:32, yarecky pisze:
...... duża powierzchnia
Obsiewasz kilka hektarów zbożem...
......Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery
Rośliny wypuszczają tlen do atmosfery...
..... Zimą było by czym dogrzewać...
Ziarno przerabiasz na alkohol...
Jak już Koledzy zauważyli stosuje się to od lat, tylko nie wiadomo
dlaczego pozyskanie energii słonecznej zgromadzonej w kawałku drewna
przez jego ścięcie i spalenie uważa się za zbrodnię ekologiczną a budowę
koszmarnie wyglądających farm wiatrowych, czy inne panele słoneczne
już są ekologiczne.
Dla nadużywających słowa ekologia do poczytania:
pl.wikipedia.org/wiki/Ekologia
Jacek
...... duża powierzchnia
Obsiewasz kilka hektarów zbożem...
......Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery
Rośliny wypuszczają tlen do atmosfery...
..... Zimą było by czym dogrzewać...
Ziarno przerabiasz na alkohol...
Jak już Koledzy zauważyli stosuje się to od lat, tylko nie wiadomo
dlaczego pozyskanie energii słonecznej zgromadzonej w kawałku drewna
przez jego ścięcie i spalenie uważa się za zbrodnię ekologiczną a budowę
koszmarnie wyglądających farm wiatrowych, czy inne panele słoneczne
już są ekologiczne.
Dla nadużywających słowa ekologia do poczytania:
pl.wikipedia.org/wiki/Ekologia
Jacek
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 10:05:18 - rrr
Użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 2011-12-07 20:32, yarecky pisze:
> ..... duża powierzchnia
> Obsiewasz kilka hektarów zbożem...
>
> .....Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery
> Rośliny wypuszczają tlen do atmosfery...
>
> .... Zimą było by czym dogrzewać...
> Ziarno przerabiasz na alkohol...
I alkohol do pieca ? przecież to zbrodnia. Takie coś powinni opodatkować! :)
pozdrawiam
rafał
> W dniu 2011-12-07 20:32, yarecky pisze:
> ..... duża powierzchnia
> Obsiewasz kilka hektarów zbożem...
>
> .....Tlen wtedy wpuszczalibyśmy do atmosfery
> Rośliny wypuszczają tlen do atmosfery...
>
> .... Zimą było by czym dogrzewać...
> Ziarno przerabiasz na alkohol...
I alkohol do pieca ? przecież to zbrodnia. Takie coś powinni opodatkować! :)
pozdrawiam
rafał
Re: Magazynowanie energii latem...
2011-12-16 10:40:15 - Andrzej Lawa
W dniu 16.12.2011 06:02, Jacek pisze:
> Jak już Koledzy zauważyli stosuje się to od lat, tylko nie wiadomo
> dlaczego pozyskanie energii słonecznej zgromadzonej w kawałku drewna
> przez jego ścięcie i spalenie uważa się za zbrodnię ekologiczną a budowę
> koszmarnie wyglądających farm wiatrowych, czy inne panele słoneczne
> już są ekologiczne.
Tak abstrahując od ideologii, to rośliny niestety mają dość mizerną
sprawność jeśli chodzi o wykorzystanie energii słonecznej...
Dla roślin jest to od 0,1% do 8%, a dla popularnych paneli słonecznych
od 6% do 20%.
Dla zestawu zwierciadła->kociołek->turbina->generator ta sprawność
będzie jeszcze wyższa.
> Jak już Koledzy zauważyli stosuje się to od lat, tylko nie wiadomo
> dlaczego pozyskanie energii słonecznej zgromadzonej w kawałku drewna
> przez jego ścięcie i spalenie uważa się za zbrodnię ekologiczną a budowę
> koszmarnie wyglądających farm wiatrowych, czy inne panele słoneczne
> już są ekologiczne.
Tak abstrahując od ideologii, to rośliny niestety mają dość mizerną
sprawność jeśli chodzi o wykorzystanie energii słonecznej...
Dla roślin jest to od 0,1% do 8%, a dla popularnych paneli słonecznych
od 6% do 20%.
Dla zestawu zwierciadła->kociołek->turbina->generator ta sprawność
będzie jeszcze wyższa.
