Rekuperator i WM kilka pytań ...

Adam napisał(a):

> On 15 Lis, 01:03, Adam wrote:
>
> > Budyn - wrzucilem czujki! Tylko wrzucilem na wyciag z pomieszczen
> > (czyli usredniona temperature w srodku) i nawiew do pomieszczen (czyli
> > temperature zewnetrzna po przejsciu przez wymiennik). Temperature
> > zewnetrzna tez rejestruje. Wykres sie robi, poczekam pare minut
> > niech sie wyrysuje i wkleje :)
>
> Wykres z 20 min (czujka zewnetrzna byla chwile w srodku - pod koniec
> sie ustabilizowala :)
>
> szyna.civ.pl/reku.png
>
> Wartosci w liczbach:
>
> Sensor Na zewnatrz Nawiew reku Wyciag reku
> Latest -1.9 14.4 16.3
>
> Wyciagam usrednione 16,3 stC, nawiewa 14,4 stC przy temperaturze
> zewnetrznej -1,9 stC. Sprawnosc reku = 89%.
> Tyle z praktyki :D
>
> Jutro jak bede mial czas to poustawiam rozne predkosci.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak to takie proste to też sobie zrobię rekuperator. Wezmę rurkę aluminiową fi
8mm i wstawię w kanał wentylacyjny, trochę ma wystawać w domu i trochę nad
kominem. Jak wyjdzie z komna to kolanko założę żeby świeże z boku zasysać. .
Jedną taką rurkę żeby nie było niedomówień. Cug ciepłego powietrza w kanale
załatwia ciąg kominowy. Wezmę malutki wentylatorek i będę wyciągał powietrze z
cienkiej rurki. Przy dostatecznie długiej rurce, ale niezbyt przesadnie i
słabym ciągu wentylatorka będę miał jeszcze większą sprawność według Twojego
liczenia. Chociażby dlatego że będę miał wymiennik przeciwprądowy. Fajny
rekuperator do mieszkania wymyśliłem. A jaki tani. Już wiesz gdzie popełniasz
błąd czy jeszcze nie wiesz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 15-11-2011 o 02:42:16 kogutek
napisał(a):
> Już wiesz gdzie popełniasz
> błąd czy jeszcze nie wiesz.
Przestań pier..ć głupoty, nic nie masz do powiedzenia, a pleciesz jak
potłuczony.
Twoje wyliczenia są tyle samo warte co ty, spadaj trollu z tej grupy.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:op.v4z1vfh71cvm6g@lap...

>Przestań pier..ć głupoty, nic nie masz do powiedzenia, a pleciesz jak
>potłuczony.

A może zacznij stosowac jakieś argumenty konkretne?
>Twoje wyliczenia są tyle samo warte co ty, spadaj trollu z tej grupy.
Napisz dokładnie gdzie Twoim zdaniem popełnił błąd zamiast walić ogólnikami

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ja2frv$ajp$1@news.onet.pl...
> Napisz dokładnie gdzie Twoim zdaniem popełnił błąd zamiast walić
> ogólnikami

od dawna kogutek twierdzi ze realna sprawnosc reku wychodzi poniżej 50%.
Adam dał przykład ze jest dużo więcej. Pitoli ze oszczednosci są na poziomie
kosztów pradu dla wentylatorów.
Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim wątku: mój dom w budownie wg
symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840zł, a z
reku 1700+koszt prądu 250zł. Czyli oszczędze około 900zł rocznie. No więc
zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupić i wtedy wyjdzie jak to sie
opłaca. Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 12:44, Budyń wrote:

> od dawna kogutek twierdzi ze realna sprawnosc reku wychodzi poniżej 50%..
> Adam dał przykład ze jest dużo więcej. Pitoli ze oszczednosci są na poziomie
> kosztów pradu dla wentylatorów.
> Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim wątku: mój dom w budownie wg
> symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840zł, a z
> reku 1700+koszt prądu 250zł. Czyli oszczędze około 900zł rocznie. No więc
> zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupić i wtedy wyjdzie jak to sie
> opłaca. Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

W moim przypadku OZC dodaje blisko 2kW wymaganej mocy do zrodla
ciepla. 2kW roznicy w przypadku zakupy pompy ciepla to 2-3k pln w
plecy. Jak ktos robi odwierty albo nie robi samemu kolektora
poziomego to kolejne ~1,5-3k pln wyda na wiekszy kolektor dolnego
zrodla. Grosik do grosika i reku moze wyjsc gratis w instalacji ;)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 17.11.2011 Budy? napisał/a:
>> Napisz dok?adnie gdzie Twoim zdaniem pope?ni? b??d zamiast wali?
>> ogólnikami
>
>
> od dawna kogutek twierdzi ze realna sprawnosc reku wychodzi poni?ej 50%.
> Adam da? przyk?ad ze jest du?o wi?cej. Pitoli ze oszczednosci s? na poziomie
> kosztów pradu dla wentylatorów.
> Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim w?tku: mój dom w budownie wg
> symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840z?, a z
> reku 1700+koszt pr?du 250z?. Czyli oszcz?dze oko?o 900z? rocznie. No wi?c
> zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupi? i wtedy wyjdzie jak to sie
> op?aca. Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

A jak to jest z NAGRZEWANIEM domu latem przez WM w upalny dzień? W końcu
wpompuje się w dom sporo gorącego powietrza. Przy WG mogę przewietrzyć
rano, zamknąć i liczyć na to, że do wieczora nie zrobi się piekarnik.
--
Samotnik
Biżuteria: www.bizuteria-artystyczna.pl/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 12:57, Samotnik wrote:

> A jak to jest z NAGRZEWANIEM domu latem przez WM w upalny dzień? W końcu
> wpompuje się w dom sporo gorącego powietrza. Przy WG mogę przewietrzyć
> rano, zamknąć i liczyć na to, że do wieczora nie zrobi się piekarnik.

Powietrze wywiewane (usuwane z domu) chlodzi powietrze wlatujace do
domu. To przeciez dziala w obie strony :) Nic sie nie nagrzewa.
Zreszta powietrze ma tak male cieplo wlasciwe ze 150m3/h nie jest w
stanie w zauwazalny sposob podgrzac wnetrza domu.

Dodatkowo mam automatyczny bypass ktory otwiera sie przy ustalonych
temperaturach. Bypass to omijanie powietrza przez wymiennik. Dziala on
tak ze np. jak w domu jest >23stC, a na zewnatrz jest <18stC to sie
uruchamia. Powietrze wylatujace i wlatujace do domu omija wymiennik. W
ten sposob reku dochladza dom w np. chlodniejsze noce wiosna, czy
latem.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Samotnik napisał w wiadomości
news:slrnjc9tm6.p87.samotnik@localhost.localdomain...
> A jak to jest z NAGRZEWANIEM domu latem przez WM w upalny dzień? W końcu
> wpompuje się w dom sporo gorącego powietrza. Przy WG mogę przewietrzyć
> rano, zamknąć i liczyć na to, że do wieczora nie zrobi się piekarnik.

co prawda to nie podstawowa funkcja ale reku w takiej sytuacji bedzie
odzyskiwał zimno :) Czyli do domu dostarczysz świeże ale chłodniejsze niż
zewnętrzne.
Ale jak juz zakładasz ze WG mozesz wyłączyć, to równie dobrze mozesz
wyłączyć WM.

A tak całkiem na serio - dobrze jest połączyć WM z gruntowym wymiennikiem
ciepła. Chłodek za darmo latem, mniejsze rachunki za ogrzewanie zimą....

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja2s2t$bm5$1@inews.gazeta.pl...

>od dawna kogutek twierdzi ze realna sprawnosc reku wychodzi poniżej 50%.
>Adam dał przykład ze jest dużo więcej. Pitoli ze oszczednosci są na
>poziomie kosztów pradu dla wentylatorów.

Nie żebym bronił Kogutka ale nie lubię jak ktoś w dyskusji pisze spadaj bo
pierdzielisz bzdury Wolałbym jakby ktoś kogutkowi wytknął gdzie się myli
itp. I np. Ty i Adam to robicie i ok..

>Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim wątku: mój dom w budownie wg
>symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840zł, a
>z reku 1700+koszt prądu 250zł. Czyli oszczędze około 900zł rocznie. No więc
>zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupić i wtedy wyjdzie jak to sie
>opłaca.

I o to chodzi i stąd też moje pytanie o konkretne kwoty. Bo procentowo to
niewiele mówi.
W niedalekiej przyszłości zacznę budowe kolejnego domu i dlatego takie dane
mnie interesuje.
I być może będzie tam reku jeśli uznam ze jest to ekonomicznie uzasadnione.
Bo dla mnie tylko ten argument się liczy w tym przypadku.
Nie słynny często argumentowany komfort - wystarczający komfort zapewnia
dla mnie went grawitacyjna.
Reku musi u mnie wyjść ekonomicznie na plus i tyle- musi odzyskać tyle
energii aby zwrócił się po 5 max 8 latach
I dlatego pytam, o konkretne kwoty u Adama aby mieć jakiś pogląd

>Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

Pewnie bzdura. Chociaż jak były dyskusje o reku to tak raczej ich
użytkownicy używali argumentów komfort itp a wyliczeń bilansów w pln nie
podawali.
Ale każdy powinien patrzeć wg siebie.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 13:13, Kris wrote:

> Reku musi u mnie wyjść ekonomicznie na plus i tyle- musi odzyskać tyle
> energii aby zwrócił się po 5 max 8 latach

Zbyt duzo roznic zeby to tak ogolnie stwierdzic :) Jak bedziesz grzal
czyms drogim i bedziesz mial duzy dom - to sie zwroci dosc szybko. Jak
bedziesz grzal czyms b. tanim i domek bedzie maly, moze sie nie
zwrocic nigdy. Ja grzeje tania PC ale chata duza - roznice wyliczylem
na plus minus 600 pln / rok, czyli u mnie w sensie ekonomicznym reku
zwroci sie po jakichs 15 latach. Jakbym grzal 2 x drozszym gazem to
zwrot bylby prawie 2 x krotszy :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 13:20, Adam wrote:

> Zbyt duzo roznic zeby to tak ogolnie stwierdzic :) Jak bedziesz grzal
> czyms drogim i bedziesz mial duzy dom - to sie zwroci dosc szybko. Jak
> bedziesz grzal czyms b. tanim i domek bedzie maly, moze sie nie
> zwrocic nigdy. Ja grzeje tania PC ale chata duza - roznice wyliczylem
> na plus minus 600 pln / rok, czyli u mnie w sensie ekonomicznym reku
> zwroci sie po jakichs 15 latach. Jakbym grzal 2 x drozszym gazem to
> zwrot bylby prawie 2 x krotszy :)

Aha - tu uwzgledniam TYLKO koszty eksploatacyjne!! A dzieki nizszemu
projektowanemu obciazeniu domu chocby sama PC kosztowala mnie 2-3k pln
mniej. Nie mam tez drugiego komina. Jak pisalem - grosik do grosika i
okaze sie ze WM mamy za darmo, a eksploatacja kosztuje pare stow na
sezon mniej.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:d6fbbc30-fadb-492a-afba-631e544c5dbf@w1g2000vba.googlegroups.com...

>On 17 Lis, 13:13, Kris wrote:

> Reku musi u mnie wyjść ekonomicznie na plus i tyle- musi odzyskać tyle
> energii aby zwrócił się po 5 max 8 latach

>Zbyt duzo roznic zeby to tak ogolnie stwierdzic :)
Ale mając rozpisany Twój przypadek można jakieś wnioski wyciągnąć

>Jak bedziesz grzal czyms drogim
Czyli prąd pewnie masz na myśli. czy może gaz? Gaz jest drogi?

> i bedziesz mial duzy dom - to sie zwroci dosc szybko.
Ot to. Tak mi się właśnie wydaje że reku ma sens ekonomiczny tylko w dużych
domach, ew lokalach usługowych(restauracje)

>Jak bedziesz grzal czyms b. tanim i domek bedzie maly, moze sie nie
>zwrocic nigdy.

Ot to. Warto to podkreślić dla potomnych Sporo osób może dzięki temu
zaoszczędzić/ kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy jak zamiast marketingowych
ulotek typu 805 oszczędności na kosztach ogrzewania poczyta takie suche
fakty.

>Ja grzeje tania PC ale chata duza - roznice wyliczylem
>na plus minus 600 pln / rok, czyli u mnie w sensie ekonomicznym reku
>zwroci sie po jakichs 15 latach. Jakbym grzal 2 x drozszym gazem to
>zwrot bylby prawie 2 x krotszy :)

Jakbyś miał możliwość grzania gazem to podejrzewam nie wywalałbyś kilkunastu
a pewnie i kilkudziesięciu tysięcy na PC +kolektor itp

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 14:45, Kris wrote:

> Jakbyś miał możliwość grzania gazem to podejrzewam nie wywalałbyś kilkunastu
> a pewnie i kilkudziesięciu tysięcy na PC +kolektor itp

Rozwazylbym na pewno gaz :) Ale nie wiem na co bym sie zdecydowal. PC
zamknela sie w kwocie ok 20k pln wiec nie ma tragedii, a grzeje 2-3 x
taniej :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> Nie słynny często argumentowany komfort - wystarczający komfort zapewnia
> dla mnie went grawitacyjna.

Bo działająca wentylacja grawitacyjna daje także czyste świeże
powietrze i odpowiednią wymianę powietrza.
Więc nie wiem co ma oznaczać komfort ?
W wentylacji grawitacyjnej można też mieć komfort. Jak ktoś nie chce
roszczelniać okien i pamiętać o tym , montuje nawiewniki ciśnieniowe i
nawiewniki same regulują nawiew powietrza.

> Reku musi u mnie wyjść ekonomicznie na plus i tyle- musi odzyskać tyle
> energii aby zwrócił się po 5 max 8 latach

Dokładnie ...
Niestety z tego co wyczytałem tanie rekuperatory żrą dużo prądu i są
głośne ...
A oszczędne są .... drogie a i czas zwrotu się zwiększa ...

> Pewnie bzdura. Chociaż jak były dyskusje o reku to tak raczej ich
> użytkownicy używali argumentów komfort itp a wyliczeń bilansów w pln nie
> podawali.

Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 15:07, /// Kaszpir ///
wrote:

> Bo działająca wentylacja grawitacyjna daje także czyste świeże
> powietrze i odpowiednią wymianę powietrza.
> Więc nie wiem co ma oznaczać komfort ?

A chocby brak nawiewajacego powietrza o temp -20stC przy kazdym oknie
w mrozy. Chocby skuteczna wentylacja takze w lato, kazdego zakatka
domu (wtedy went grawitacyjna nie dziala). A chocby chlodzenie
powietrza w lato przy wspolpracy z GWC. Brak kominow wiec mniej
komarow i much w srodku. To wszystko wlasnie komfort :)

> Niestety z tego co wyczytałem tanie rekuperatory żrą dużo prądu i są
> głośne ...
> A oszczędne są .... drogie a i czas zwrotu się zwiększa ...

No niestety :) Moim zdaniem musisz dac 4-5k pln za sensowne pudlo :)

> Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
> Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...

Male zyski przy solarach i pompach ciepla ? Zaczynasz bredzic :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:aadc6a70-2fd9-41c6-a110-3bbe87b71b45@g7g2000vbd.googlegroups.com...

>A chocby brak nawiewajacego powietrza o temp -20stC przy kazdym oknie
>w mrozy. Chocby skuteczna wentylacja takze w lato, kazdego zakatka
>domu (wtedy went grawitacyjna nie dziala).

To takiego samego typu argumenty jakbym Tobie napisał że wieje Tobie z
anemostatów

>A chocby chlodzenie powietrza w lato przy wspolpracy z GWC
Tu ok- konkretny argument. Z tym że went mech to kilkanaście/kilkadziesiąt
tysięcy a klima to max kilka tysięcy

> Brak kominow wiec mniej komarow i much w srodku.

To ciekawa zależność;))

>To wszystko wlasnie komfort :)

Większość tego komfortu grawitacyjna również zapewnia

> Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
> Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...

>Male zyski przy solarach i pompach ciepla ? Zaczynasz bredzic :)
pozdr.

Napisał przecież że koszty instalacji duże więc zyski realnie niewielkie.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 08:47, Kris wrote:

> To takiego samego typu argumenty jakbym Tobie napisał że wieje Tobie z
> anemostatów

Tyle ze z anemostatow mi wieje 14st, a nie -20 :)

> >A chocby chlodzenie powietrza w lato przy wspolpracy z GWC
>
> Tu ok- konkretny argument. Z tym że went mech to kilkanaście/kilkadziesiąt
> tysięcy a klima to max kilka tysięcy

GWC jako dodatek oczywiscie, wtedy porownujesz tylko koszt klimy do
kosztu gwc. Eksploatacyjnie to nawet nie ma co porownywac bo gwc
dziala prawie darmo ;) Tym niemniej ma ograniczona skutecznosc -
wydajnoscia centrali i kanalow. Ja GWC jeszcze nie mam - narazie mam
zakopane 100mb rury i wyprowadzone pod rekuperator. Zastanawiam sie
czy robic - poki co dwa sezony letnie pokazaly ze nie bardzo jest sens
bo dom sie tak nie nagrzewa. Tym niemniej ja jeszcze nie korzystam z
poddasza - jak zaczne to moze sie okazac ze tam jest troche za cieplo
i GWC moze pomoc :)

> > Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
> > Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...
> >Male zyski przy solarach i pompach ciepla ? Zaczynasz bredzic :)
>
> Napisał przecież że koszty instalacji duże więc zyski realnie niewielkie.

To i tak brednie! Mnie pompa wyszla 20k i zwroci mi sie w 5-6 lat.
Potem bede placil polowe tego co przecietny palacz weglowy w podobnym
domu. To male zyski? ;) Solarki mozna miec za 6-8k pln komplet - jak
ktos grzeje gazem to tez zwrot bedzie bardzo krotki.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>?Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:c4903216-71ab-4535-9a3d-cb119fc3e759@c18g2000yqj.googlegroups.com...

>To i tak brednie! Mnie pompa wyszla 20k i zwroci mi sie w 5-6 lat.,
Tobie tak. Bo porównujesz do grzania prądem bo gazu nie masz a węgla/drewna
nie chcesz
Ale Kaszpirowi niekoniecznie
>Potem bede placil polowe tego co przecietny palacz weglowy w podobnym
>domu. To male zyski? ;)

J.w.

> Solarki mozna miec za 6-8k pln komplet - jak
>ktos grzeje gazem to tez zwrot bedzie bardzo krotki.

Tu można dyskutować. CWU dla 3 osobowej rodziny grzane gazem to maks 100zł
miesięcznie(piszę bo mieszkałem w mieszkaniu i grzałem gazem a teraz mam tam
lokatorów i tez grzeją wode gazem). Przyjmując że solar zapewni
zapotrzebowanie w 100% na CWU przez 5- czy nawet 6 miesięcy w roku to zwrot
po min 10-12 latach.

Ja myślę że ludziska nie są głupie wbrew pozorom i liczyć potrafią i gdyby
te PC i solary były tak bardzo opłacalne to by to masowo ludziska kupowali.
Jak już pisałem nie jestem przeciwnikiem ani PC ani went mech ani solarów,
tylko drąże temat, zadaję pytania aby ustalić czy DLA MNIE te wynalazki sa
opłacalne. Budowa kolejnego domu tuż tuz mam nadzieje i trzeba jakieś
decyzje przemyślane podjąć.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> To i tak brednie! Mnie pompa wyszla 20k i zwroci mi sie w 5-6 lat.
> Potem bede placil polowe tego co przecietny palacz weglowy w podobnym
> domu. To male zyski? ;) Solarki mozna miec za 6-8k pln komplet - jak
> ktos grzeje gazem to tez zwrot bedzie bardzo krotki.

To że tobie ...

Podaj firmię która wykona za takie kwoty jakie podajesz kompletną
instalację z montażem , uruchomieniem , wszystkimi dodatkowymi
kosztami , częściami i itd ...

Bo że Ty masz za tyle nie znaczy że inni za tyle będą mogli kupić ...

Solarki montował sąsiad dom dalej. Dokładnie wiem ile kosztowało bo
rozmawiałem z hydralikiem który to montował. Wyszło im za solary (3
panele) coś ponad 10-12tys zł i było to po taniości z tego co mówił
sąsiad ...

Lubię znać ceny i koszty dla typowego kowalskiego a nie po
znajomości i itd , bo to nijak ma się do rzeczywistości ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:a5362582-40af-4af9-8657-255918a6f6be@w3g2000vbw.googlegroups.com...

>Lubię znać ceny i koszty dla typowego kowalskiego a nie po
>znajomości i itd , bo to nijak ma się do rzeczywistości ...

Tu nie chodzi raczej o po znajomości Chodzi o koszty robocizny które jak
inwestor nieświadomy itp to wynoszą drugie tyle co zakup danego sprzętu.
Albo jak kupisz solary z dotacjami to tez wbrew pozorom wyjdą drożej niż
gdybyś kupił sam. No i jak jeszcze potrafisz/masz czas samemu zamontować to
koszty są sporo niższe.
Jak inwestor nieświadomy to go wykonawcy skroją że hej- tu gdzieś niżej jest
post ze murarz za wymurowanie 120 mkw ścianki chciał ponad 7000 zł.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> powietrza w lato przy wspolpracy z GWC. Brak kominow wiec mniej
> komarow i much w srodku. To wszystko wlasnie komfort :)

Jest takie coś jak moskitiery ;)

> No niestety :) Moim zdaniem musisz dac 4-5k pln za sensowne pudlo :)

I czas w jakim rekuperator zacznie zarabiać zwiększy się kilku
krotnie ...

> Male zyski przy solarach i pompach ciepla ? Zaczynasz bredzic :)
> pozdr.

W stosunku do poniesionych kosztów ...
Chodzi o to żeby inwestycja była jak najtańsza a zyski z niej jak
największe a nie odwrotnie ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 09:47, /// Kaszpir ///
wrote:
> > powietrza w lato przy wspolpracy z GWC. Brak kominow wiec mniej
> > komarow i much w srodku. To wszystko wlasnie komfort :)
>
> Jest takie coś jak moskitiery ;)

I masz je na kratkach wentylacyjnych? :-)
Owady wlaza i wlatuja kazdym otworem, im ich mniej na zewnatrz tym
lepiej - przy grawitacyjnej pasowaloby miec je w kazdym pomieszczeniu,
a przynajmniej w lazienkach i kuchniach :)

> > No niestety :) Moim zdaniem musisz dac 4-5k pln za sensowne pudlo :)
>
> I czas w jakim rekuperator zacznie zarabiać zwiększy się kilku
> krotnie ...

Bo za pozno o tym myslisz niestety. Juz raz zaplaciles za
grawitacyjna. Jakbys za nia nie placil to by mechaniczna byla
tansza :)

> W stosunku do poniesionych kosztów ...
> Chodzi o to żeby inwestycja była jak najtańsza a zyski z niej jak
> największe a nie odwrotnie ...

Stereotyp ze pompa jest droga jeszcze rozumiem - choc coraz wiecej
ludzi je instaluje i swiadomosc ze pompa nie jest droga i jest
oplacalna powinna byc juz troche wieksza. Ale zeby pisac, ze
instalacja solarow jest droga ? Montujac samemu to sie moze i w 5k pln
zmiescisz. Sasiad zuzywa ok 600kg groszku poza sezonem do grzania CWU
czyli jakies 500 pln. To juz masz okres zwrotu 10 lat :) Jak grzejesz
gazem - spada do 3-4.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:e745029e-764c-4496-a3b4-cdd318f39087@w3g2000vbw.googlegroups.com...
>> Jest takie coś jak moskitiery ;)
>I masz je na kratkach wentylacyjnych? :-)

ja mam :)

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja5crr$g11$1@inews.gazeta.pl...

>ja mam :)

Kurcze u mnie tez są jak teraz zauważyłem;). Były już w zestawie z kratką.
To może dlatego nie mam problemów z robactwem;). Miałem za to problem z
kretem ale rozwiązałem go;))

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ja5d2g$deb$1@news.onet.pl...
>>ja mam :)
>
> Kurcze u mnie tez są jak teraz zauważyłem;). Były już w zestawie z
> kratką.
> To może dlatego nie mam problemów z robactwem;)

u mnie komary wlatywały, nie cały czas, ale w pare dni w roku były jakies
takie warunki ze im pasowało zameldować sie kominem. A raz były osy co sie
zalęgły w kominie - te to wypaliłem żywym ogniem...

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Adam napisał:
> Bo za pozno o tym myslisz niestety. Juz raz zaplaciles za
> grawitacyjna. Jakbys za nia nie placil to by mechaniczna byla
> tansza :)

Adam przestań, bo czytać nie mogę...
Ile ta grawitacyjna tak naprawdę kosztuje???
Kilka/kilkanaście kształtek po 2 zł/szt, kilka kominków na dachu - cena
zależna od rodzaju pokrycia dachu. Co jeszcze?
Ile to wyjdzie wg Ciebie?

To takie same gadanie, jak przy kominach - niby kosztują ileś tam, ale
jak się chałupę buduje, to wcale nie wie się, że kominy stoją, bo murarz
od kominów ekstra nie liczy, a materiał stanowi jakiś niezauważalny koszt.

To marketingowe gadanie jest, żeby usprawiedliwić koszty związane z WM...

pozdrawiam
Robert G.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:ja5jat$3kq$1@inews.gazeta.pl...
> Adam przestań, bo czytać nie mogę...
> Ile ta grawitacyjna tak naprawdę kosztuje???
> Kilka/kilkanaście kształtek po 2 zł/szt, kilka kominków na dachu - cena
> zależna od rodzaju pokrycia dachu. Co jeszcze?
> Ile to wyjdzie wg Ciebie?

pobudowałem komin do kominka, zapłaciłem 2kzł, trzeba policzyć plus
robocizna+płytki, obróbka na dachu

Gdyby nie WM musiałbym postawić dodatkowo:
jeden komin do CO z kanałem lub dwoma wentylacyjnymi
jeden komin wentylacyjny z dwoma kanałami
kanał wentylacyjny przy tym kominkowym

same materiały bez obróbek powyżej dachy to ze 3000zł+robocizna pewnie
drugie 3 (bo to 3 osobne kominy) + to co na dachu

uważasz ze to koszty na które można machnąć ręką?

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Budyń napisał:
> uważasz ze to koszty na które można machnąć ręką?
>

Nie żeby tam machnąć..., ale jak budujesz cały dom, to nikt Ci nie
wylicza tyle za komin, a tyle za położenie jednego pustaka
wentylacyjnego. Jakby nie wstawił wentylacyjnego, to wstawiłby w to
miejsce maxa i na jedno wyjdzie, a i cena kształtek do wentylacji
wychodzi niewiele więcej od materiału na ściany - to koszt naprawdę
pomijalny.

A komin spalinowy...? O ile dobrze pamiętam, to kupiłem chyba 14 sztuk
kształtek po 70 zł, do tego trochę wełny, nad dachem cegła klinkierowa,
jakaś tam specjalna zaprawa i blacha, beton... no nie wiem ile to w
końcu wyszło, ale szacuję, że za dwa kominy spalinowe wraz z
wentylacyjnymi nie zapłaciłem chyba więcej jak 2 - 2,5 tys. Robocizna
nie została jakoś wyodrębniona i majster robił wszystko razem z resztą SSO.

Te koszty kominów to bajki są... naprawdę :-).

pozdr
Robert G.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:ja5opq$hqd$1@inews.gazeta.pl...
> wentylacyjnymi nie zapłaciłem chyba więcej jak 2 - 2,5 tys. Robocizna nie
> została jakoś wyodrębniona i majster robił wszystko razem z resztą SSO.

no ale czy te kominy on ci zrobił za darmo? Nie. Moze nie wyszczególniał ale
doliczył ta cene w SSO. Wiec 2,5kzł + jakis 1kzł to jest 3,5kzł których
mozna nie wydać.

A ja robiąc WG zapłaciłbym z 6kzł, a za WM+reku to jakies 12kzł. Czyli
dorzucam 6kzł i ogrzewam dom o 900zł taniej w sezonie. Własnie dlatego
uwzględnienie ceny WG jest ważne.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja5n6m$dag$1@inews.gazeta.pl...

>pobudowałem komin do kominka, zapłaciłem 2kzł, trzeba policzyć plus
>robocizna+płytki, obróbka na dachu

>Gdyby nie WM musiałbym postawić dodatkowo:
>jeden komin do CO z kanałem lub dwoma wentylacyjnymi
>jeden komin wentylacyjny z dwoma kanałami
>kanał wentylacyjny przy tym kominkowym

>same materiały bez obróbek powyżej dachy to ze 3000zł+robocizna pewnie
>drugie 3 (bo to 3 osobne kominy) + to co na dachu

>uważasz ze to koszty na które można machnąć ręką?

Ja mam dwa kominy spalinowe- do kotła co drugi z dwoma kanalami spalinowymi
do kominka i wędzarni/grila na tarasie. Do jednego o z tych kominów
przyklejone sa kanały wentylacyjne dwa idące od parteru i dwa dodatkowe od
piętra. Koszt to kilkadziesiąt kształtek wentylacyjnych po ok 2zł sztuka,
robocizna w cenie murowania ścian itp. Trochę więcej klinkieru na górze na
jednym z kominów. Koszt myślę maksymalnie 1000 zł. Conajmniej jeden
wentylacyjny musiałbym mieć i tak do kotłowni więc koszt w praktyce jeszcze
mniejszy.

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 17-11-2011 o 15:07:39 /// Kaszpir ///
napisał(a):

> Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
> Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...
To nie jest prawda. Wietrzenie wg norm powoduje realne straty ciepła
i dyskomfort zimnego nawiewu, reku odzyskuje ciepło i poprawia komfort.
Opłacalność jak zwykle zależy od wielu czynników.
1.Kosztu kw/h ciepła, wiadomo że ci co grzeją węglem i drzewem mają taniej
a ci co gazem, prądem drożej, dla pierwszych reku będzie sie dłużej zwracał
dla drugich krócej.
2. Koszty instalacji, jeżeli się projektuje ją przed budową to można je
znacznie zmniejszyć
bo się nie buduje kominów wentylacyjnych, wiadomo jest taniej.
3.Centrala, są już oszczedne gdzie można za prąd płacić mało np Adama, a
uzyskać wysoką
sprawność, przy czym cena nie jest porażająca.
4. Zyski, można łatwo policzyć znanym programem OZC, i nie są to zyski
papierowe
ale konkretne oszczędności, które im jest zimniej tym są większe.

Ostatnia rzecz, w sieci można znaleść opisy z realizacji domów tzw
3litrowych i pasywnych,
poczytajcie czy chociaż jeden z nich jest bez reku, nie nie ma bo wtedy
nie będzie
oszczędny czy pasywny, po prostu się inaczej nie da.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:op.v43xebbf1cvm6g@lap...

>Ostatnia rzecz, w sieci można znaleść opisy z realizacji domów tzw
>3litrowych i pasywnych,
>poczytajcie czy chociaż jeden z nich jest bez reku, nie nie ma bo wtedy
>nie będzie
>oszczędny czy pasywny, po prostu się inaczej nie da.

W limuzynach tez się troche bardziej luksusowe rozwiązania stosuje nz w
autach dla mas;)
A co do domu pasywnego/3litrowego to koszt jego wybudowania jest znacząco
większy. To zabawka dla bogatych jak na razie

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ja52nv$hvn$1@news.onet.pl...
> A co do domu pasywnego/3litrowego to koszt jego wybudowania jest znacząco
> większy. To zabawka dla bogatych jak na razie

Ja sie nie czuje bogaty. Dlatego buduję tak aby mnie mało kosztowała
eksploatacja. Wiec wydam teraz dodatkową kasę po to by na głodowej
emeryturze jakos przeżyć.

A kasa wydana teraz nie jest taka straszna jak to sie czyta własnie o takich
domach pasywnych które potrafią sobie cały dach pokryc fotoogniwami -
oszczędnosc za milion złotych. Dzieki takim artykułom w prasie nabieramy
przekonania ze pasywniaki sa drogie.

To pewnie czytałeś, jesli nie to polecam:
forum.muratordom.pl/showthread.php?146761-M%C3%B3j-dom-pasywny-%28-%29-w-praktyce-ju%C5%BC-go-u%C5%BCytkuj%C4%99

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 18-11-2011 o 08:50:23 Kris napisał(a):

>> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v43xebbf1cvm6g@lap...
>
>> Ostatnia rzecz, w sieci można znaleść opisy z realizacji domów tzw
>> 3litrowych i pasywnych,
>> poczytajcie czy chociaż jeden z nich jest bez reku, nie nie ma bo wtedy
>> nie będzie
>> oszczędny czy pasywny, po prostu się inaczej nie da.
>
> W limuzynach tez się troche bardziej luksusowe rozwiązania stosuje nz w
> autach dla mas;)
Mylisz pojęcia, limuzyna to w pierwszej kolejności prestiż a potem wygoda.
A dom to gniazdo rodzinne które trzeba zrobić jak najlepiej, a nalepiej
jest teraz
zainwestować aby mieć później niskie koszty użytkowania.

> A co do domu pasywnego/3litrowego to koszt jego wybudowania jest
> znacząco większy.
Jest i co z tego? ale koszty użytkowania są niskie, i teraz jak policzysz
to w
perpektywie 5-10 lat to się nieopłaca, tylko kto buduje dom na 10 lat?
A jak weźmiesz perspektywę 20-50 letnią to koszty ogrzewania/użytkowania
są na tyle niskie że nawet koszty napraw czy remontów nie przeskoczą
wydatków
w stosunku do zwykłego domu.

> To zabawka dla bogatych jak na razie
I tak i nie, biedny domu nie buduje, a ten kogo stać na dom to i stać go na
porządne ocieplenie i instalacje obniżające koszty utrzymania,
patrzenie przez pryzmat ile to kosztujejest krótkowzroczne, ci co myślą
dalszą perspektywą robią full-wypas bo to w dłuższej perspektywie się
zwraca,
tym bardziej że ceny energi cały czas rosną.

A propo kosztów, wiesz ile centralny odkurzacz kosztuje? i ile można za to
zwykłych
kupić? takich po 200zł to mógłbym sobie kupić ze 20 :) ale mam jeden i
tylko
rurę ciągnę po schodach a nie ten cały warczący amabaras z pudłem, kablem
i rurą.
To tylko taki mały przykład.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> To nie jest prawda. Wietrzenie wg norm powoduje realne straty ciepła
> i dyskomfort zimnego nawiewu, reku odzyskuje ciepło i poprawia komfort.

To chyba normalne że wietrzenie powoduje straty ciepła ...
Trzeba albo pogodzić się z pewnymi stratami ciepła albo mieszkać w
smrodzie , w wilgoci i dawać mieszkać grzybom i pleśni ...
Nic nie ma za darmo ...

Ja codziennie wietrzę pokoje , dodatkowo w kilku pokojach (sypialnie)
są roszczelnione okna. Jak wprowadziłem się w sierpniu to miałem
wilgotnośc 90-99% , obecnie waha się pomiędzy 55 a 65% więc jest już
coraz lepiej ..

> 2. Koszty instalacji, jeżeli się projektuje ją przed budową to można je
> znacznie zmniejszyć
> bo się nie buduje kominów wentylacyjnych, wiadomo jest taniej.

U mnie może by było trochę taniej , ale u mnie dom ma tylko jeden
komin. Komin i tak by musiał by być bo potrzebne są 2 kanały spalinowe
i musiałby by byc minimum jeden kanał wentylacyjny dla kotłowni , bo
WM nie wolno instalować w kotłowni zasilanej paliwem stałym ...
W łazience mam kominek wentylacyjny w dachówce ...
Więc w moim przypadku nie mógłbym zrezygnować z komina , no może
zbudowac trochę mnieszy bez dwóch szybów wentylacyjnych ...

> 3.Centrala, są już oszczedne gdzie można za prąd płacić mało np Adama, a
> uzyskać wysoką
> sprawność, przy czym cena nie jest porażająca.

Tyle że Luna która była by odpowiednia dla mojego domu kosztuje 1200zł
a te lepsze kosztują od 4 tysięcy wzwyż ...
Jakby nie patrzyć są ponad minimum 3x droższe ...
Chodzi aby jak najmniej wydać a mieć jak największy zysk ...

> 4. Zyski, można łatwo policzyć znanym programem OZC, i nie są to zyski
> papierowe
> ale konkretne oszczędności, które im jest zimniej tym są większe.

To są papierowe zyski , bo OZC nie liczy mostków a każdy dom ma
mostki ...
No chyba że ktoś sam dom budował i robił wszystko sam , bo patrząc z
jaką dokładnością wykonują prace fachowcy to aż się nóż w kieszeni
otwiera ...

> Ostatnia rzecz, w sieci można znaleść opisy z realizacji domów tzw
> 3litrowych i pasywnych,
> poczytajcie czy chociaż jeden z nich jest bez reku, nie nie ma bo wtedy
> nie będzie
> oszczędny czy pasywny, po prostu się inaczej nie da.

Ja nie wyobrażam sobie mieszkać w domie pasywnym. Wiem na własnym
doświadczeniu że np. jak grzejniki wyłączy się to po chwili mimo że w
domu jest ciepło to odczuwamy zimno ...
Aby człowiekowi było ciepło i czuł ciepło musi nonstop odbywać się
promieniowanie ciepła ...
W pasywnym który nie ma żadnego źródla ciepła tego komfortu nie będzie
a życie w super szczelnym termosie to chyba nie to ...
A pasywny w którym z założenia nie ma źródła ciepła rekuperator zrobi
więcej szkód bo nawet delikatna strata ciepła która nie zostanie
uzupełniona spowoduje spadem temperatury ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 10:09, /// Kaszpir ///
wrote:

> To są papierowe zyski , bo OZC nie liczy mostków a każdy dom ma
> mostki ...

No nie moge! A liczyles cos kiedys w OZC ? Bo on ma w sobie caly
katalog mostkow. Liczy wszystkie!!

> No chyba że ktoś sam dom budował i robił wszystko sam , bo patrząc z
> jaką dokładnością wykonują prace fachowcy to aż się nóż w kieszeni
> otwiera ...

Ty masz dom zdaje sie od developera. No wiec przykro mi! Do wynikow
OZC dodajesz 20% i wszystko gra ;)

[...]
> Aby człowiekowi było ciepło i czuł ciepło musi nonstop odbywać się
> promieniowanie ciepła ...
> W pasywnym który nie ma żadnego źródla ciepła tego komfortu nie będzie
> a życie w super szczelnym termosie to chyba nie to ...

Znowu mity. Czemu w pasywnym nie ma byc zadnego zrodla ciepla? Pewnie
ze jest. I moze byc sterowane np. pogodowo. Wtedy tez promieniuje caly
czas. Termos? Przeciez jest doskonale wentylowany - kazdy pasywniak ma
rekuperacje :)

> A pasywny w którym z założenia nie ma źródła ciepła rekuperator zrobi

Masz zle zalozenia - pasywny to taki ktory zuzywa ponizej 15kWh
energii na m2 rocznie. To nie znaczy, ze nie zuzywa nic!

> więcej szkód bo nawet delikatna strata ciepła która nie zostanie
> uzupełniona spowoduje spadem temperatury ...

I myslisz ze budujacy pasywniaki wydaja kilkadziesiat tys pln zeby
byly pasywne, a potem dopuszczaja do takich spadkow temperatur,
szczegolnie majac dom ktory mozna ogrzac zarowka ;)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim wątku: mój dom w budownie wg
> symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840zł, a z
> reku 1700+koszt prądu 250zł. Czyli oszczędze około 900zł rocznie. No więc
> zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupić i wtedy wyjdzie jak to sie
> opłaca. Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

A jak to wyliczyłeś i jakim paliwem ogrzewasz dom ?
Pytam bo mi po użyciu kalkulatora w excelu który ktoś dał do niego
linka wyszły mi dość małe oszczędności ...

Widziałem że największe zyski są jak używa się drogiego paliwa (prąd)
a czym paliwo tańsze tym oszczędności niższe ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:f9afa297-66dd-4937-9154-cdcedf0d05e9@h42g2000yqd.googlegroups.com...
>A jak to wyliczyłeś i jakim paliwem ogrzewasz dom ?
>Pytam bo mi po użyciu kalkulatora w excelu który ktoś dał do niego
>linka wyszły mi dość małe oszczędności ...

dokladnie tym arkuszem liczyłem (obliczstraty.xls) Założyłem przepływ w reku
0,5 na godzine i ogrzewanie gazem. Gdybym założył przepływ 1x to zyski z
reku juz sa ogromne.

>Widziałem że największe zyski są jak używa się drogiego paliwa (prąd)
>a czym paliwo tańsze tym oszczędności niższe ...

to prawda, dlatego prądu nie dam - ale weglem też palic nie zamierzam, nie
te czasy. Mimo ze te kotłły z podajnikiem to nawet nie są bardzo upierdliwe
w eksploatacji.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 17-11-2011 o 09:15:59 Kris napisał(a):

>> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v4z1vfh71cvm6g@lap...
>
>> Przestań pier..ć głupoty, nic nie masz do powiedzenia, a pleciesz jak
>> potłuczony.
>
> A może zacznij stosowac jakieś argumenty konkretne?
Po co? do niego i tak nic nie dociera a innym już dawno podałem,
podobnie np Adam czy Budyń. A kopać się z koniem nie mam czasu ani ochoty.

>> Twoje wyliczenia są tyle samo warte co ty, spadaj trollu z tej grupy.
> Napisz dokładnie gdzie Twoim zdaniem popełnił błąd zamiast walić
> ogólnikami
Kris, przeczytaj może jeszcze raz całą dyskusję o reku, tam są same głupoty
w jego wydaniu, podobnie jak mżonki że będzie odzyskiwał ciepło z wanny i
podobne kwiatki, to są bajania małego kazia który o niczym nie ma pojęcia.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:op.v43wumvt1cvm6g@lap...

>Kris, przeczytaj może jeszcze raz całą dyskusję o reku, tam są same głupoty
>w jego wydaniu,

To trzeba go prostowac argumentami, wynikami pomiarów;)

>podobnie jak mżonki że będzie odzyskiwał ciepło z wanny i
>podobne kwiatki, to są bajania małego kazia który o niczym nie ma pojęcia.

Z takich pomysłó nie tylko on słynie. Padały tu pomysły nie tylko z jego
strony o odzyskiwaniu ciepła z wody z wanny czy spłukiwaniu kibla taką wodą.

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Kris napisał:
> Padały tu pomysły nie tylko z jego strony o odzyskiwaniu ciepła z wody z
> wanny

Jednak czy odzyskiwanie ciepła z wody z wanny czemukolwiek przeczy? I
czy jest niedorzeczne...?

Ja, jak się wykąpię, to zostawiam czasem wodę na jakiś czas, żeby się
wystudziła w łazience. Mówcie se co chcecie, ale to znacząco podnosi
temperaturę w pomieszczeniu, a i bilans całego domu wychodzi na plus. Po
co wypuszczać ciepło do kanalizacji, jak można je zatrzymać...

Tak całkiem niedorzeczne toto nie jest. I nic nie kosztuje - zwykłe
wyciągnięcie korka godzinę, czy dwie później.

pozdr
Robert G.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Robert G napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja55uv$r28$1@inews.gazeta.pl...

>Tak całkiem niedorzeczne toto nie jest. I nic nie kosztuje - zwykłe
>wyciągnięcie korka godzinę, czy dwie później.

Tak ok- bezkosztowo. Ale kogucik miał pomysł aby wodę z wanny wpuszczać w
podłogówkę. Można i tak ale czy to ma jakikolwiek sens?

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Kris napisał(a):

> >UĹźytkownik Robert G napisaĹ� w wiadomoĹ�ci grup
> >dyskusyjnych:ja55uv$r28$1@inews.gazeta.pl...
>
> >Tak caĹ�kiem niedorzeczne toto nie jest. I nic nie kosztuje - zwykĹ�e
> >wyciÄ�gniÄ�cie korka godzinÄ�, czy dwie pĂłĹşniej.
>
> Tak ok- bezkosztowo. Ale kogucik miaĹ� pomysĹ� aby wodÄ� z wanny wpuszczaÄ� w
> podĹ�ogĂłwkÄ�. MoĹźna i tak ale czy to ma jakikolwiek sens?
>
Nie ma sensu jak w łazience jest podłogówka. Ale jak są kaloryfery to ma.
Zatopienie przy okazji jakiegoś remontu w podłodze kilkudziesięciu metrów
wężyka z PCV praktycznie nic nie kosztuje. Jak na grzejniku będzie zawór z
termostatem to jeśli wzrośnie temperatura to grzejnik się wyłączy. Temperatura
zużytej wody z wanny to sporo ponad 30 stopni. Efektywność grzania niewielka
ale zawsze na plusie. lepiej odebrać ciepło pompą. Niby drożej ale
wykorzystanie ciepła lepsze i w efekcie taniej. To nie musi być pompa za
pierdyliard złotych. Agregat od większej lodówki będzie w sam raz. Od 10 do
250 złotych taki agregat kosztuje w zależności od miejsca zakupu. Jak ktoś ma
bojler z wężownicą i z niej nie korzysta to już ma jeden wymiennik ciepła.
Drugi to chłodnicza taka jak do bimbru tylko że z miedzi zrobiona. Zatopienie
rurki to był pierwszy pomysł. Tylko krowa nie zmienia zdania a każdy pomysł
może ewoluować. U mnie stanęło na zbiorniku i pompie ciepła bo efektywność
będzie dużo większa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Robert G napisał(a):

> UĹźytkownik Kris napisaĹ�:
> > PadaĹ�y tu pomysĹ�y nie tylko z jego strony o odzyskiwaniu ciepĹ�a z wody z
> > wanny
>
> Jednak czy odzyskiwanie ciepĹ�a z wody z wanny czemukolwiek przeczy? I
> czy jest niedorzeczne...?
>
> Ja, jak siÄ� wykÄ�piÄ�, to zostawiam czasem wodÄ� na jakiĹ� czas, Ĺźeby siÄ�
> wystudziĹ�a w Ĺ�azience. MĂłwcie se co chcecie, ale to znaczÄ�co podnosi
> temperaturÄ� w pomieszczeniu, a i bilans caĹ�ego domu wychodzi na plus. Po
> co wypuszczaÄ� ciepĹ�o do kanalizacji, jak moĹźna je zatrzymaÄ�...
>
> Tak caĹ�kiem niedorzeczne toto nie jest. I nic nie kosztuje - zwykĹ�e
> wyciÄ�gniÄ�cie korka godzinÄ�, czy dwie pĂłĹşniej.
>
> pozdr
> Robert G.
Wykorzystanie ciepłej wody po kąpaniu jest bez sensu jak ktoś podgrzewa ja
węglem albo drewnem. Ale przy elektrycznym bojlerze ma sens. Zagrzanie wody na
jedną wannę kosztuje pod 2 złote. U mnie idą trzy wanny codziennie. To 6
złotych, 180 złotych na miesiąc. Jak przepompować ciepło z powrotem do bojlera
przy efektywności 2,5 to będzie to kosztowało 70 złotych. 110 zostaje w
kieszeni. Żaden solar z uwzględnieniem amortyzacji nie da tyle rocznie co
wykorzystanie ciepła z wody po kąpaniu jeszcze raz. Zostawianie wody w wannie
nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Woda paruje i podnosi wilgotność. Do
pewnego momentu trochę grzeje ale po osiągnięciu temperatury otoczenia
przestanie grzać a zacznie pobierać ciepło na parowanie. To już lepiej
przepuścić ja przez jakiś grzejnik specjalnie dla takiej wody zainstalowany.
Ci co zakładają pompy ciepła powinni w szereg z wymiennikiem jaki maja wstawić
dodatkowy do odbierania ciepła z takiej wody. Tylko że się nie da. Bo
pomyślunku brakło w trakcie robienia kanalizacji i woda z kibla i wanny lecą
do jednej rury. Bo niby z jakiego powodu z wyjątkiem pomyślunku ma się nie dać
puścić wody z wanny inną rurą do dodatkowego zbiornika o pojemności 300
litrów. Jak się ogarnę z tym co teraz robię to instalację do odzyskiwania
ciepła z wody zrobię.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ja59a5$6jj$1@inews.gazeta.pl...
> węglem albo drewnem. Ale przy elektrycznym bojlerze ma sens. Zagrzanie
> wody na
> jedną wannę kosztuje pod 2 złote. U mnie idą trzy wanny codziennie. To 6
> złotych, 180 złotych na miesiąc. Jak przepompować ciepło z powrotem do
> bojlera
> przy efektywności 2,5 to będzie to kosztowało 70 złotych. 110 zostaje w
> kieszeni. Żaden solar z uwzględnieniem amortyzacji nie da tyle rocznie co
> wykorzystanie ciepła z wody po kąpaniu jeszcze raz.

Zaaaraz, ale odzysk ciepła z wanny też uwzględnia jakąś amortyzację. Dolicz
:-)

>Zostawianie wody w wannie
> nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Woda paruje i podnosi wilgotność.

No to pacyfikujesz rodzinę i po kapieli na wodę kładziesz cos w rodzju
pływaka foliowego z folii bąbelkowej. Nic nie paruje (a w kazdym razie
niewiele) a ciepło w domu zostanie. Pod względem inwestycyjnym to zwrot
kosztów bedziesz miał po drugim kapaniu :-) Tyle ze to sie sprawdzi tylko w
okresie grzewczym -poza nim zysk = zero.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ja59a5$6jj$1@inews.gazeta.pl...
> > węglem albo drewnem. Ale przy elektrycznym bojlerze ma sens. Zagrzanie
> > wody na
> > jedną wannę kosztuje pod 2 złote. U mnie idą trzy wanny codziennie. To 6
> > złotych, 180 złotych na miesiąc. Jak przepompować ciepło z powrotem do
> > bojlera
> > przy efektywności 2,5 to będzie to kosztowało 70 złotych. 110 zostaje w
> > kieszeni. Żaden solar z uwzględnieniem amortyzacji nie da tyle rocznie co
> > wykorzystanie ciepła z wody po kąpaniu jeszcze raz.
>
> Zaaaraz, ale odzysk ciepła z wanny też uwzględnia jakąś amortyzację. Dolicz
> :-)
>
>
> >Zostawianie wody w wannie
> > nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Woda paruje i podnosi wilgotność.
>
> No to pacyfikujesz rodzinę i po kapieli na wodę kładziesz cos w rodzju
> pływaka foliowego z folii bąbelkowej. Nic nie paruje (a w kazdym razie
> niewiele) a ciepło w domu zostanie. Pod względem inwestycyjnym to zwrot
> kosztów bedziesz miał po drugim kapaniu :-) Tyle ze to sie sprawdzi tylko w
> okresie grzewczym -poza nim zysk = zero.
>
>
>
>
>
> b.
>
>
Może u Ciebie wszyscy kąpią się w tej samej wodzie i nie ma problemy żebyć
jako ostatni położył folię. U mnie każdy ma swoją wodę. A co do amortyzacji.
Ile się będzie amortyzowało zależy tylko od pomyślunku i umiejętności.
Niedaleko mnie jest złom na którym utylizują lodówki i klimatyzatory. W
zasadzie każdy typ agregatu idzie kupić. Od malutkiego z małej lodówki poprzez
agregaty z klimatyzatorów do przemysłowych. Ceny od 10 złotych, wiem bo
niedawno kupowałem agregat od lodówki. Za 4 dychy sprawny od klimatyzatora
przenośnego da się kupić. Z 500W ma taki agregat. Trochę rurek z miedzi też z
5 dych, dobra bóg widzi moją krzywdę stówa. Jakieś niedrogie pompki. od dawna
wykorzystuję pompkę od domowej fontanny do czegoś tam. Pamiętam że 26 złotych
w Praktikerze kosztowała. Z 5 lat już pracuje i jakoś nie widać żeby chciała
wyzionąć ducha. to dwie takie potrzebne w wariancie pesymistycznym. Za czynnik
może robić propan butan. Nie wiem ile kosztuje bo nie mam samochodu na gaz.
Jak ktoś chce poszaleć to gaz do napełniania zapalniczek może kupić. Elektroda
srebrna do polutowania 20 złotych. Oddawać do lutowania nie warto bo nie dość
że trzeba zanieść to jeszcze kasę będą chcieli. lepiej kupić za stówkę palnik
na butan. jak raz się przyda to i kiedyś też się znajdzie do niego
zastosowanie. Czas tez kosztuje bo w Polsce wszyscy zarabiają po 2000 na
godzinę. Razem z czterysta złotych można na to wydać. 4 miesiące będzie się
amortyzowało.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 11:59, wrote:

> godzinę. Razem z czterysta złotych można na to wydać. 4 miesiące będzie się
> amortyzowało.

I po 2 miesiacach sie rozszczelni albo zepsuje. Stary zejdz na ziemie
- za duzo discovery ogladasz i scrapcheap challenge. Chyba tylko nie
wiesz ze to jest rezyserowane i ten zlom jest sztuczny. No ale nie
musisz wiedziec - babka mojej zony caly czas mysli ze wrestling jest
na serio :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 18 Lis, 11:59, wrote:
>
> > godzin=EA. Razem z czterysta z=B3otych mo=BFna na to wyda=E6. 4 miesi=B1c=
> e b=EAdzie si=EA
> > amortyzowa=B3o.
>
> I po 2 miesiacach sie rozszczelni albo zepsuje. Stary zejdz na ziemie
> - za duzo discovery ogladasz i scrapcheap challenge. Chyba tylko nie
> wiesz ze to jest rezyserowane i ten zlom jest sztuczny. No ale nie
> musisz wiedziec - babka mojej zony caly czas mysli ze wrestling jest
> na serio :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Nie oceniaj innych po sobie. Tobie popsuło by się zanim byś skończył robić. Ja
zrobię i będzie pracowało 10 lat do zużycia sprężarki. Wtedy następną za 4
dychy zamontuję.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik napisał w wiadomości
news:ja5dqb$ile$1@inews.gazeta.pl...
>> No to pacyfikujesz rodzinę i po kapieli na wodę kładziesz cos w rodzju
>> pływaka foliowego z folii bąbelkowej. Nic nie paruje (a w kazdym razie

> Może u Ciebie wszyscy kąpią się w tej samej wodzie i nie ma problemy żebyć
> jako ostatni położył folię.

No co ty, każdy ma po sobie położyć folię. Jak wystygnie następny moze sie
kąpać, dlatego raczej konieczna bedzie pacyfikacja :-))))

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 10:42, kogutek
wrote:

> do jednej rury. Bo niby z jakiego powodu z wyjątkiem pomyślunku ma się nie dać
> puścić wody z wanny inną rurą do dodatkowego zbiornika o pojemności 300
> litrów. Jak się ogarnę z tym co teraz robię to instalację do odzyskiwania
> ciepła z wody zrobię.

Ciekaw jestem jak ten zbiornik, rurki i wymiennik beda wygladaly 2
lata po uzytkowaniu z uzyciem mydla, plynow do kapieli, szamponow i
chemii do czyszczenia wanny. Posiadacze pomp maja tak tanie CWU ze
tworzenie takiej instalacji nie ma zadnego sensu. Sam zbiornik,
dodatkowy wymiennik, armatura, pompy beda kosztowaly tyle co koszt CWU
na pare lat do przodu.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dnia 18-11-2011 o 08:53:05 Kris napisał(a):

>> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v43wumvt1cvm6g@lap...
>
>> Kris, przeczytaj może jeszcze raz całą dyskusję o reku, tam są same
>> głupoty
>> w jego wydaniu,
>
> To trzeba go prostowac argumentami, wynikami pomiarów;)
Kris sorry ale teraz nie mam czasu, a tak jak mówię kopać się z nim nie
będę,
weź sobie OZC, tam wszystko jest, policz swój budynek z went zwykłą i
mechaniczną
i sam zobaczysz. Ja to zrobiłem już wiele razy dla różnych budynków.
Po drugie mi nie zależy czy ktoś kupi reku czy nie, wisi mi to i powiewa.
Ja tylko daję dobre rady poparte wiedzą i doświadczeniem, kto chce to
skorzysta
kto nie chce to nie, jemu rady są niepotrzebne bo i tak ich nie słucha,
wydaje się mu że wszystkie rozumy zjadł, zresztą znany jest nie tylko
na tej grupie.

>
>> podobnie jak mżonki że będzie odzyskiwał ciepło z wanny i
>> podobne kwiatki, to są bajania małego kazia który o niczym nie ma
>> pojęcia.
>
> Z takich pomysłó nie tylko on słynie. Padały tu pomysły nie tylko z jego
> strony o odzyskiwaniu ciepła z wody z wanny
Ile jest ciepła w wannie można w miarę dokładnie policzyć i wyjdzie że
tego ciepła jest tak mało
że instalacja prędzej zakamienieje niż się zwróci.

> czy spłukiwaniu kibla taką wodą.
A tu poruszasz dość ważny problem miejsc gdzie wody brakuje, wtedy ta
szara woda jest cenna
i się ją stosuje i są nawet takie zestawy albo instalacje..

--
Pozdr
JanuszK

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

janusz_kk1 napisał(a):

> Dnia 18-11-2011 o 08:53:05 Kris napisa=C5=82(a):=
>
>
> >> U=C5=BCytkownik janusz_kk1 napisa=C5=82 w wiadomo=C5=9Bci grup =
>
> >> dyskusyjnych:op.v43wumvt1cvm6g@lap...
> >
> >> Kris, przeczytaj mo=C5=BCe jeszcze raz ca=C5=82=C4=85 dyskusj=C4=99 o=
> reku, tam s=C4=85 same =
>
> >> g=C5=82upoty
> >> w jego wydaniu,
> >
> > To trzeba go prostowac argumentami, wynikami pomiar=C3=B3w;)
> Kris sorry ale teraz nie mam czasu, a tak jak m=C3=B3wi=C4=99 kopa=C4=87=
> si=C4=99 z nim nie =
>
> b=C4=99d=C4=99,
> we=C5=BA sobie OZC, tam wszystko jest, policz sw=C3=B3j budynek z went z=
> wyk=C5=82=C4=85 i =
>
> mechaniczn=C4=85
> i sam zobaczysz. Ja to zrobi=C5=82em ju=C5=BC wiele razy dla r=C3=B3=C5=BC=
> nych budynk=C3=B3w.
> Po drugie mi nie zale=C5=BCy czy kto=C5=9B kupi reku czy nie, wisi mi to=
> i powiewa.
> Ja tylko daj=C4=99 dobre rady poparte wiedz=C4=85 i do=C5=9Bwiadczeniem,=
> kto chce to =
>
> skorzysta
> kto nie chce to nie, jemu rady s=C4=85 niepotrzebne bo i tak ich nie s=C5=
> =82ucha,
> wydaje si=C4=99 mu =C5=BCe wszystkie rozumy zjad=C5=82, zreszt=C4=85 zna=
> ny jest nie tylko
> na tej grupie.
>
>
> >
> >> podobnie jak m=C5=BConki =C5=BCe b=C4=99dzie odzyskiwa=C5=82 ciep=C5=82=
> o z wanny i
> >> podobne kwiatki, to s=C4=85 bajania ma=C5=82ego kazia kt=C3=B3ry o ni=
> czym nie ma =
>
> >> poj=C4=99cia.
> >
> > Z takich pomys=C5=82=C3=B3 nie tylko on s=C5=82ynie. Pada=C5=82y tu po=
> mys=C5=82y nie tylko z jego =
>
> > strony o odzyskiwaniu ciep=C5=82a z wody z wanny
> Ile jest ciep=C5=82a w wannie mo=C5=BCna w miar=C4=99 dok=C5=82adnie pol=
> iczy=C4=87 i wyjdzie =C5=BCe =
>
> tego ciep=C5=82a jest tak ma=C5=82o
> =C5=BCe instalacja pr=C4=99dzej zakamienieje ni=C5=BC si=C4=99 zwr=C3=B3=
> ci.
>
> > czy sp=C5=82ukiwaniu kibla tak=C4=85 wod=C4=85.
> A tu poruszasz do=C5=9B=C4=87 wa=C5=BCny problem miejsc gdzie wody braku=
> je, wtedy ta =
>
> szara woda jest cenna
> i si=C4=99 j=C4=85 stosuje i s=C4=85 nawet takie zestawy albo instalacje=
> ..
>
>
He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał to
wystawił bym na Allegro od złotówki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 23:33, kogutek
wrote:

> He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał to
> wystawił bym na Allegro od złotówki.

Szkoda tylko ze jestes niereformowalny i do bledu sie przyznac nie
potrafisz, nawet majac za dowody dokladne pomiary z normalnie
dzialajacej instalacji.

Przelaczylem wlasnie licznik na pompe ciepla - przy zuzyciu 2,1kW daje
9kW energii cieplnej przy wyjsciu 34stC - COP = 4,28, w zuzyciu sa juz
ujete pompki DZ i GZ :) Grzejac CWU zuzycie wzroslo w szczycie (50stC
na wyjsciu) do 3,3kW czyli COP spadl do ok 2,7.

Bede robil podsumowanie zuzycia co miesiac i wrzucal na grupe.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 18 Lis, 23:33, kogutek
> wrote:
>
> > He he. To raczej ja si=EA nie kopi=EA z koniem. Raz policzy=B3em i wysz=
> =B3o =BFe
> > rekuperator mo=BFna o kant dupy pot=B3uc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym d=
> osta=B3 to
> > wystawi=B3 bym na Allegro od z=B3ot=F3wki.
>
> Szkoda tylko ze jestes niereformowalny i do bledu sie przyznac nie
> potrafisz, nawet majac za dowody dokladne pomiary z normalnie
> dzialajacej instalacji.
>
> Przelaczylem wlasnie licznik na pompe ciepla - przy zuzyciu 2,1kW daje
> 9kW energii cieplnej przy wyjsciu 34stC - COP =3D 4,28, w zuzyciu sa juz
> ujete pompki DZ i GZ :) Grzejac CWU zuzycie wzroslo w szczycie (50stC
> na wyjsciu) do 3,3kW czyli COP spadl do ok 2,7.
>
> Bede robil podsumowanie zuzycia co miesiac i wrzucal na grupe.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Rachuj rachuj i tak na chuj. Jeden na religii liczy kiedy będzie koniec
Świata. Mniej więcej macie takie same osiągnięcia. Poza drobnym szczegółem ze
pisałem o rekuperatorze a Ty o pompie ciepła to jeszcze wyliczenia się nie
zgadzają bo jedna kaloria to cztery i dziewiętnaście setnych dżula. Uznani
producenci pomp ciepła za sukces podają wynikający z tego COP na poziomie 3,5.
I czy ja gdzieś napisałem że pompa ciepłą jest niedobra. Pompa jest cacy to
rekuperator jest do dupy. mam do sprzedania magnetyzer do pompy ciepła.
Zużycie prądu spada o 25% a moc pompy rośnie o 8%. Chcesz? Niedrogo policzę.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 19 Lis, 14:40, kogutek
wrote:

> rekuperator jest do dupy. mam do sprzedania magnetyzer do pompy ciepła.
> Zużycie prądu spada o 25% a moc pompy rośnie o 8%. Chcesz? Niedrogo policzę.

Rozumiem ze to liczone Twoja fizyka? To nie, dzieki :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 19 Lis, 14:40, kogutek
> wrote:
>
> > rekuperator jest do dupy. mam do sprzedania magnetyzer do pompy ciep=B3a.
> > Zu=BFycie pr=B1du spada o 25% a moc pompy ro=B6nie o 8%. Chcesz? Niedrogo=
> policz=EA.
>
> Rozumiem ze to liczone Twoja fizyka? To nie, dzieki :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Twoją. To Tobie jak dobrej gospodyni wszystko w rękach rośnie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ja6mfs$aue$1@inews.gazeta.pl...
> He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał
> to
> wystawił bym na Allegro od złotówki.

Ale pewnie założenia miałeś takie jak kiedyś głosiliscie z papucostam ze
rekuperator nie ma prawa miec wiekszej sprawnosci niz 50%. Papucostam to
nawet z tego zrobił nową zasadę fizyki :)
Policz jeszcze raz :-)

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ja6mfs$aue$1@inews.gazeta.pl...
> > He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> > rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał
> > to
> > wystawił bym na Allegro od złotówki.
>
>
> Ale pewnie założenia miałeś takie jak kiedyś głosiliscie z papucostam ze
> rekuperator nie ma prawa miec wiekszej sprawnosci niz 50%. Papucostam to
> nawet z tego zrobił nową zasadę fizyki :)
> Policz jeszcze raz :-)
>
>
> b.
>
>
Jak nie rozróżniasz sprawności energetycznej od tego czy może ugrzać powietrze
wlatujące do temperatury bliskiej wylatującego to dla Ciebie może mieć 99%.
Dla mnie liczy się sprawność energetyczna a nie różnica temperatur. Dużo
ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
dużo ciepłego i mało zimnego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ja8c64$a3o$1@inews.gazeta.pl...
> ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
> dużo ciepłego i mało zimnego.

Przepływy są równe, argument padł. Wymyśl inny, moze być spisek masonerii
albo jakiego gejostwa. Bo matematycznie i fizycznie to ci nie bardzo
wychodzi...

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ja8c64$a3o$1@inews.gazeta.pl...
> > ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
> > dużo ciepłego i mało zimnego.
>
>
> Przepływy są równe, argument padł. Wymyśl inny, moze być spisek masonerii
> albo jakiego gejostwa. Bo matematycznie i fizycznie to ci nie bardzo
> wychodzi...
>
>
>
>
> b.
>
>
Nie padł bo nikt go do tej pory nie zmierzył. A nawet jak go zmierzy to za
jakiś czas w wątku o studni napisze że wkradł się mały błąd.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 19 Lis, 15:21, Budyń wrote:
> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomościnews:ja8c64$a3o$1@inews.gazeta.pl...
>
> > ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
> > dużo ciepłego i mało zimnego.
>
> Przepływy są równe, argument padł. Wymyśl inny, moze być spisek masonerii
> albo jakiego gejostwa. Bo matematycznie i fizycznie to ci nie bardzo
> wychodzi...

Jak zmierze przeplywy i beda rowne to on wymysli cos innego, zaloze
sie o flaszke :D Moze kaze sprawdzic czy w kanale nawiewnym nie maja
gniazda myszki polne ktore swoimi cialkami dogrzewaja zaciagane
powietrze i falszuja wyniki sprawnosci reku czy cos podobnego.. ;)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 19 Lis, 15:21, Budy=F1 wrote:
> > U=BFytkownik kogutek napisa=B3 w
> > wiadomo=B6cinews:ja8c64$a3o$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > > ciep=B3ego ma=B3o zimnego + wymiennik przeciwpr=B1dowy i nagrzeje. Kluc=
> zowe jest
> > > du=BFo ciep=B3ego i ma=B3o zimnego.
> >
> > Przep=B3ywy s=B1 r=F3wne, argument pad=B3. Wymy=B6l inny, moze by=E6 spis=
> ek masonerii
> > albo jakiego gejostwa. Bo matematycznie i fizycznie to ci nie bardzo
> > wychodzi...
>
> Jak zmierze przeplywy i beda rowne to on wymysli cos innego, zaloze
> sie o flaszke :D Moze kaze sprawdzic czy w kanale nawiewnym nie maja
> gniazda myszki polne ktore swoimi cialkami dogrzewaja zaciagane
> powietrze i falszuja wyniki sprawnosci reku czy cos podobnego.. ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak amerykanie powiedzieli że nie znaleźli w broni chemicznej to Putin
powiedział że on by znalazł. Kto to sprawdzi co on napisze. Komisję robotniczo
chłopską chcesz powołać? Biznes jest jak są równe i będą. Co zyska jak mu
wyjdą nierówne i to napisze? Cały czas mami naiwnych przepływami w m3 a we
wzorach na ciepło nie występują objętości a masy. 100m3 zimnego powietrza to
sporo więcej masy niż 100m3 ciepłego. Pomiar ma przed wentylatorami. Pisać
dalej czy już dostatecznie wpierdoliłem się pomiędzy wódkę a zakąskę. Widział
Ty kiedyś balon na zimne powietrze, bo on twierdzi że taki da się zrobić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ja8j3p$2dc$1@inews.gazeta.pl...
> wzorach na ciepło nie występują objętości a masy. 100m3 zimnego powietrza
> to
> sporo więcej masy niż 100m3 ciepłego. Pomiar ma przed wentylatorami. Pisać

cytat twój wczesniejszy: >Kluczowe jest dużo ciepłego i mało zimnego.

no i jebudu, znów teoria w pizdu :-) Jesli przepływy (w m3/h) sa równe to
masa zimnego jest nieco WIĘKSZA niz ciepłego ( a nie odwrotnie wg twojej
teorii spisku producentów), czyli reku tak naprawde ma jeszcze wiekszą
sprawność niż wyszło w pomiarach.
Dawaj dalej, ja obstawiam masonów, na to cholera wzorów nie znajdę zeby
skutecznie argumentować.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ja8j3p$2dc$1@inews.gazeta.pl...
> > wzorach na ciepło nie występują objętości a masy. 100m3 zimnego powietrza
> > to
> > sporo więcej masy niż 100m3 ciepłego. Pomiar ma przed wentylatorami. Pisać
>
> cytat twój wczesniejszy: >Kluczowe jest dużo ciepłego i mało zimnego.
>
> no i jebudu, znów teoria w pizdu :-) Jesli przepływy (w m3/h) sa równe to
> masa zimnego jest nieco WIĘKSZA niz ciepłego ( a nie odwrotnie wg twojej
> teorii spisku producentów), czyli reku tak naprawde ma jeszcze wiekszą
> sprawność niż wyszło w pomiarach.
> Dawaj dalej, ja obstawiam masonów, na to cholera wzorów nie znajdę zeby
> skutecznie argumentować.
>
>
>
> b.
>
>
Oddaj państwu kasę za szkołę. Dużo ciepłego mało zimnego działa dobrze w
zimie. Bo latem odwrotnie. A u niego mało ciepłego i dużo zimnego. I działa
dobrze. To albo cud albo nawijanie makaronu na uszy. W cuda nie wierzę to
zostaje że pic na wodę fotomontaż i pieprzenie kotka za pomocą młotka. Chcesz
magnetyzer?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ja8rnf$sbi$1@inews.gazeta.pl...
> zimie. Bo latem odwrotnie. A u niego mało ciepłego i dużo zimnego. I
> działa
> dobrze. To albo cud albo nawijanie makaronu na uszy.

Fakty nie zgadzają sie z twoją opinią? Tym gorzej dla faktów :) Wolałbym
zebys używał w dyskusji takich jednostek jak kelwiny i kWh, w jakich
jednostkach sie cuda liczy to nie wiem...
Jak bedziesz miał jakis argument niemakaronowy to sie odezwij, do tego czasu
eot.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ja8rnf$sbi$1@inews.gazeta.pl...
> > zimie. Bo latem odwrotnie. A u niego mało ciepłego i dużo zimnego. I
> > działa
> > dobrze. To albo cud albo nawijanie makaronu na uszy.
>
> Fakty nie zgadzają sie z twoją opinią? Tym gorzej dla faktów :) Wolałbym
> zebys używał w dyskusji takich jednostek jak kelwiny i kWh, w jakich
> jednostkach sie cuda liczy to nie wiem...
> Jak bedziesz miał jakis argument niemakaronowy to sie odezwij, do tego czasu
> eot.
>
>
> b.
>
>
Nie interesuje mnie co byś wolał. Fakty nie zgadzają się z tym jak powinno być
bo są naciągane. Chcesz magnetyzer, niedrogo sprzedam. To ze masz inne zdanie
świadczy nie o tym że wiesz lepiej tylko że masz inne zdanie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:6d2f6097-4705-4111-9f63-ac2cafb56da1@a5g2000vbb.googlegroups.com...

>Wyciagam usrednione 16,3 stC, nawiewa 14,4 stC przy temperaturze
>zewnetrznej -1,9 stC. Sprawnosc reku = 89%.

Przelicz te % na kWh wtedy będzie nam łatwiej ocenić rekuperator od strony
ekonomicznej.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 09:13, Kris wrote:
> >Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:6d2f6097-4705-4111-9f63-ac2cafb56...@a5g2000vbb.googlegroups.com...
> >Wyciagam usrednione 16,3 stC, nawiewa 14,4 stC przy temperaturze
> >zewnetrznej -1,9 stC. Sprawnosc reku = 89%.
>
> Przelicz te % na kWh wtedy będzie nam łatwiej ocenić rekuperator od strony
> ekonomicznej.

To trzeba obliczyc inaczej - trzeba wiedziec ile kWh zuzywa wentylacja
grawitacyjna i porownac z mechaniczna. Ja wentyluje 150m3/h, przy
sredniej temperaturze sezonu (2-3stC) roznica miedzy tym co zaciagam,
a tym co wyrzucam wynosi ok 2stC. Czyli wyrzucam co godzine 102W.
Sezon grzewczy 220dni * 24h = 5280h * 0,102kW = 538kWh. Do tego reku
zuzywa mi liczmy nawet te 40W (bo jak sie filtry zapchaja to
obciazenie rosnie) i liczmy dzialanie przez caly rok (bo to
koniecznosc) = 8760h * 0,04 = 350kWh.

Czyli WM zuzywa u mnie (a chata dosc duza i wentyluje nawet garaze /
piwnice) 540kWh energii generowanej przez CO i 350kWh pradu.

Ile zuzywa grawitacyjna ? Tego nie wiem. OZC po przelaczeniu WM na
wentylacje naturalna wylicza zuzycie az 6670kWh / rok.

Dla mojego przypadku (a grzeje juz bardzo tania PC) koszt WM wynosi
~65pln + prad 140 = lekko ponad 200 pln, a grawitacyjna wynioslaby ok.
800 pln.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:b4ceb9a3-3461-41c4-9539-4e15ee2afe40@n6g2000vbg.googlegroups.com...

>Dla mojego przypadku (a grzeje juz bardzo tania PC) koszt WM wynosi
>~65pln + prad 140 = lekko ponad 200 pln, a grawitacyjna wynioslaby ok.
>800 pln.

1.Koszt went mech+ reku u Ciebie to:.......
2.Zwrot po ...... latach.

Jak masz chwile to uzupełnij wykropkowane pola.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:b4ceb9a3-3461-41c4-9539-4e15ee2afe40@n6g2000vbg.googlegroups.com...

>To trzeba obliczyc inaczej - trzeba wiedziec ile kWh zuzywa wentylacja
>grawitacyjna i porownac z mechaniczna. Ja wentyluje 150m3/h, przy
>sredniej temperaturze sezonu (2-3stC) roznica miedzy tym co zaciagam,
>a tym co wyrzucam wynosi ok 2stC. Czyli wyrzucam co godzine 102W.
>Sezon grzewczy 220dni * 24h = 5280h * 0,102kW = 538kWh. Do tego reku
>zuzywa mi liczmy nawet te 40W (bo jak sie filtry zapchaja to
>obciazenie rosnie) i liczmy dzialanie przez caly rok (bo to
>koniecznosc) = 8760h * 0,04 = 350kWh.

Czyli zyskujesz całe 188kWh

Dalej nie wiemy ile ciepła odzyskuje sam reku.
Do czego zmierzam?
Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .
Czy to reku nie jest bez sensu w przypadku małych domów jednorodzinnych.
Może wystarczyłaby sama instalacja went mech i dwa wentyle(nawiew/wywiew)-
ciekawe czy są w sprzedaży takie proste centrale(obudowa, dwa wentyle, lub
nawet dwa wentyle montowane na wlocie i wylocie kanałów).

>Czyli WM zuzywa u mnie (a chata dosc duza i wentyluje nawet garaze /
>piwnice) 540kWh energii generowanej przez CO i 350kWh pradu.

>Ile zuzywa grawitacyjna ? Tego nie wiem. OZC po przelaczeniu WM na
>wentylacje naturalna wylicza zuzycie az 6670kWh / rok.

Rozumiem że liczy tylko sezon grzewczy.

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Kris napisał(a):

> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .
Mam nie tylko trochę racji. Zwyczajnie mam rację. Wyliczyłem kiedyś i nie chce
mi się tego powtarzać ani szukać żeby pokazać gdzie to jest. Wychodziło z
policzenia że średnia oszczędność na węglu to dodatkowa szufelka do wybierania
popiołu dziennie w sezonie grzewczym. Nie sprzedaję ani nie montuję
rekuperatorów, nie kupiłem również drogiego. W związku z tym mogę być
obiektywny. Jak widzę u sprzedawcy rekuperatorów wyliczenia dla -20 na
zewnątrz i + 20 w pomieszczeniu to mam dla niego duży szacun bo tak w chuja
robić ludzi niewielu potrafi. Albo sprawnosci w granicach 90%. W większości
rekuperatorów są wymienniki krzyżowe. One z założenia nie mają większej
sprawności niż 40% przy odpowiednio dużej różnicy temperatur. A te same
wymienniki w rekuperatorach mają 90% sprawności. Pewno magnetyzery do nich
zakładają. Jak mało kto jestem za obniżeniem rachunków za nośniki ciepła. Ale
nie za cenę kupienia sobie gzora co jednorazowo kosztuje więcej niż mogę
zaoszczędzić w czasie żywotności tego urządzenia. To jak mam zarobić. Bo
oszczędzenie stówy miesięcznie na czymś to tak jakby dożywotnio dostać taką
podwyżkę do pensji. Rekuperatory, pompy ciepła wymienniki gruntowe to dobre
urządzenia pod warunkiem ze jest sens ich stosowania. Kiedyś był link mający
udowodnić na siłę opłacalność stosowania tego co podałem wcześniej w domku.
Tylko ze link dotyczył dużego biurowca. Tam było warto a w domku nie warto.
Jest jeszcze jeden finansowy aspekt zakładania drogich instalacji w domkach.
Na razie nie ma podatku katastralnego. Ale kiedyś będzie. Kupne instalacje
solarne, pompy ciepłą, rekuperatory będą podnosiły wartość nieruchomości. Od
posiadania ich też trzeba będzie naliczyć podatek. W wersji pesymistycznej to
może być dodatkowo z trzysta złotych rocznie co pójdzie psu pod ogon.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 15:20, kogutek
wrote:

> robić ludzi niewielu potrafi. Albo sprawnosci w granicach 90%. W większości
> rekuperatorów są wymienniki krzyżowe. One z założenia nie mają większej
> sprawności niż 40% przy odpowiednio dużej różnicy temperatur. A te same
> wymienniki w rekuperatorach mają 90% sprawności. Pewno magnetyzery do nich

Robiles jakies statystyki czy tak gadasz trzy po trzy? Znam 5 domow z
rekuperatorami i zaden z nich nie ma prostego wymiennika krzyzowego.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ja32at$b7k$1@news.onet.pl...
>>To trzeba obliczyc inaczej - trzeba wiedziec ile kWh zuzywa wentylacja
>>grawitacyjna i porownac z mechaniczna. Ja wentyluje 150m3/h, przy
>>sredniej temperaturze sezonu (2-3stC) roznica miedzy tym co zaciagam,
>>a tym co wyrzucam wynosi ok 2stC. Czyli wyrzucam co godzine 102W.
>>Sezon grzewczy 220dni * 24h = 5280h * 0,102kW = 538kWh. Do tego reku
>>zuzywa mi liczmy nawet te 40W (bo jak sie filtry zapchaja to
>>obciazenie rosnie) i liczmy dzialanie przez caly rok (bo to
>>koniecznosc) = 8760h * 0,04 = 350kWh.
>
> Czyli zyskujesz całe 188kWh

źle zrozumiałeś - na razie adam dał opis tylko WM. Zużywa rocznie
538+350kWh=888kWh. A dalej pisze ze bez WM zuzywałby 6670.
Różnica to 5782kWh a nie 188.

> Do czego zmierzam?
> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .

jak sie sypnie w obliczeniach to ma :-)))))))))))

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 14:31, Kris wrote:

> Dalej nie wiemy ile ciepła odzyskuje sam reku.

Alez wszystko wiemy tylko trzeba przeliczyc :) Skoro wentyluje 150m3/h
to srednio zaciagam przez sezon grzewczy 150m3/h powietrza o temp.
3stC. A wyrzucam (temperatura przed wymiennikiem, na wyciagu z domu)
ok 16stC. Reku odzyskuje 90% z tej roznicy czyli 90% z 13stC czyli
11,7stC. 220dni * 24h = 5280h * 11,7stC * 180kg/h * 1020 (cieplo
wlasciwe) = 3150kWh. Tyle energii odzyskuje z powietrza wywalanego na
zewnatrz.

> Do czego zmierzam?
> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .

No prosze Cie :)

> Czy to reku nie jest bez sensu w przypadku małych domów jednorodzinnych.
> Może wystarczyłaby sama instalacja went mech i dwa wentyle(nawiew/wywiew)-
> ciekawe czy są w sprzedaży takie proste centrale(obudowa, dwa wentyle, lub
> nawet dwa wentyle montowane na wlocie i wylocie kanałów).

Wtedy nie ma zadnego odzysku i oprocz kosztow eksploatacyjnych
(wentylatory) dolicz jeszcze 5280h * 17 (roznica miedzy 20stC w srodku
a 3stC srednia sezonowa) * 180kg/h * 1020 = 4577kWh. Gazem po 0,3pln/
kWh to 1373 pln / sezon. Duzo :)

> >Czyli WM zuzywa u mnie (a chata dosc duza i wentyluje nawet garaze /
> >piwnice) 540kWh energii generowanej przez CO i 350kWh pradu.
> >Ile zuzywa grawitacyjna ? Tego nie wiem. OZC po przelaczeniu WM na
> >wentylacje naturalna wylicza zuzycie az 6670kWh / rok.
>
> Rozumiem że liczy tylko sezon grzewczy.

Tak.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> Ile zuzywa grawitacyjna ? Tego nie wiem. OZC po przelaczeniu WM na
> wentylacje naturalna wylicza zuzycie az 6670kWh / rok.
>
> Dla mojego przypadku (a grzeje juz bardzo tania PC) koszt WM wynosi
> ~65pln + prad 140 = lekko ponad 200 pln, a grawitacyjna wynioslaby ok.
> 800 pln.

Ale moment moment ...

Największą sprawność i zyski uzyskuje się na rekupertorze (tak samo
jak i w osuszaczu) przy dużej wilgotność >60-70% ...
Przy niskiej wilgotności wydajność i zyski spadają , a chyba nie po to
rekupator aby wilgotność powyżej 60-70% ...

Nie wiem jak wyliczyłeś i na jakiej podstawie wentylację grawitacyjną
bo w jaki sposób to wyliczyć ? Mozna okna roszczelniać aż na 2 sposoby
i do tego przy każdym skrzydle co daje sporo możliwości regulacji
ilości napływającego powietrza a można gnić w szczelnie zamkniętych
pomieszczeniach i nie mieć strat ...

Mi niestety oszczędności po zastsowaniu WM z rekuperatorem wyszły dużo
mniejsze , może i dom mały a i dość tani rodzaj paliwa (ekogroszek)
a zyski w dużym stopniu przeżarł rekuperator (prąd) co nie zmienia
faktu że w niedalekiej przyszłości zapewne zamontuję rekuperator ....
Na razie musi starczyć roszczelnanie okien + wietrzenie.
Ale poczekam na spadki cen ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 14:50, /// Kaszpir ///
wrote:

> Nie wiem jak wyliczyłeś i na jakiej podstawie wentylację grawitacyjną
> bo w jaki sposób to wyliczyć ? Mozna okna roszczelniać aż na 2 sposoby

Jakbym liczyl po kogucikowemu czyli ze norma nakazuje 0,5 wymiany na
godzine i tak dziala wentylacja grawitacyjna to u siebie musialbym
wymieniac 400m3/h co kosztowaloby mnie 480 * 5280 * 17 * 1020 = 12207
kWh!! Ponad *dwanascie tysiecy* kWh co nawet dla pompy ciepla czy
wegla kosztuje ok 1200 pln / sezon (!). Ciekawe co na to kogutek. Czy
on rzeczywiscie tyle wentyluje ? :) Podobno tylko wtedy mieszkancy nie
smierdza :D
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 14 Lis, 23:16, Budyn wrote:
>
> > To jest prawdopodobne ;-) Ale sam tez chcialbym wiedziec - a zreszta na c=
> zas
> > pomiaru nam=F3wie cie na ustawienie r=F3wnych przeplyw=F3w :P
>
> Budyn - wrzucilem czujki! Tylko wrzucilem na wyciag z pomieszczen
> (czyli usredniona temperature w srodku) i nawiew do pomieszczen (czyli
> temperature zewnetrzna po przejsciu przez wymiennik). Temperature
> zewnetrzna tez rejestruje. Wykres sie robi, poczekam pare minut
> niech sie wyrysuje i wkleje :)
>
> Aha - w tej chwili nawiewam 160, wyciagam 150, czyli sprawnosci beda
> na niekorzysc rekuperatora (wrzucam do domu wiecej zimnego niz
> wyrzucam cieplego).
>
> Kogutek - nie odpisuje na Twojego posta bo sie i tak nie dogadamy.
> Reku co kazde czyszczenie filtra robi kalibracje i potem wedlug niej
> dopasowuje przeplywy do wymaganych.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak rekuperatory takie cudowne to po co w nich dwa wentylatory? chałupa
szczelna. Jeden wystarczy, Tyle samo wlata co wylata.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 15 Lis, 01:31, kogutek
wrote:

> Jak rekuperatory takie cudowne to po co w nich dwa wentylatory? chałupa
> szczelna. Jeden wystarczy, Tyle samo wlata co wylata.

Serio zadajesz te pytanie czy jak ? A widziales kiedys wymiennik
ciepla z napedem tylko z jednej strony ?

Dolozylem czujke na wyrzucie z reku zeby wyeliminowac ew. podejrzenia
ze np. czujki sie ogrzewaja od pomieszczenia (reku stoi w garazu
~10stC) . Mam juz komplet czujek - temperatura wlotu (czyli na
zewnatrz), temperatura wyrzutu, temperatura nawiewu do pomieszczen i
temperatura wyciagu z pomieszczen. Na chwile obecna:

Sensor Na zewnatrz Nawiew reku Wyciag reku Wyrzut reku
Latest -1.1 14.4 16.2 4.4

Nadpisalem: szyna.civ.pl/reku.png
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 15 Lis, 01:31, kogutek
> wrote:
>
> > Jak rekuperatory takie cudowne to po co w nich dwa wentylatory? cha=B3upa
> > szczelna. Jeden wystarczy, Tyle samo wlata co wylata.
>
> Serio zadajesz te pytanie czy jak ? A widziales kiedys wymiennik
> ciepla z napedem tylko z jednej strony ?
>
> Dolozylem czujke na wyrzucie z reku zeby wyeliminowac ew. podejrzenia
> ze np. czujki sie ogrzewaja od pomieszczenia (reku stoi w garazu
> ~10stC) . Mam juz komplet czujek - temperatura wlotu (czyli na
> zewnatrz), temperatura wyrzutu, temperatura nawiewu do pomieszczen i
> temperatura wyciagu z pomieszczen. Na chwile obecna:
>
> Sensor Na zewnatrz Nawiew reku Wyciag reku Wyrzut reku
> Latest -1.1 14.4 16.2 4.4
>
> Nadpisalem: szyna.civ.pl/reku.png
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jasne że widziałem. Ty też widziałeś. Termowentylator. A bez napędu to
kaloryfer wiszący na ścianie. Dokąd nie ma rzeczywistych a nie wyimaginowanych
wartości przepływów to Twój wykres jest sztuką dla sztuki. Jedyne co z niego
wynika to że zimnego chowu jesteś. 17 stopni w domu. U mnie z 22 są. Jak masz
trochę pojęcia o elektrycznosci to miernik prędkości powietrza zrobisz sam. I
będzie na tyle dokładny że będzie można na jego bazie coś policzyć.
potrzebujesz wentylator od komputera. Taki z zasilacza będzie dobry, od
procesora też. Ważne żeby się lekko obracał. Wybebeszasz z elektroniki a
uzwojenia łączysz tak żeby największe napięcie uzyskać jak nim zakręcisz.
Potem w samochód jak nie ma wiatru i go sobie wyskalujesz przy bezwietrznej
pogodzie. Jak będziesz znał prędkość powietrza w rurze to przy znanym
przekroju policzysz ile powietrza przelatuje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:j9sfe3$q89$1@inews.gazeta.pl...
>> Sensor Na zewnatrz Nawiew reku Wyciag reku Wyrzut reku
>> Latest -1.1 14.4 16.2 4.4
>> Nadpisalem: szyna.civ.pl/reku.png

Adam, super, o takie dane chodziło!!

> kaloryfer wiszący na ścianie. Dokąd nie ma rzeczywistych a nie
> wyimaginowanych
> wartości przepływów to Twój wykres jest sztuką dla sztuki.

Kogutek, nie głupio ci trochę? Bo strasznie sie upierasz... Zrób rachunek
błędów i wylicz o ile moglismy sie pomylić, zobaczymy co ci wyjdzie :-)

Adam - dla czysto naukowej ciekawosci proponowałbym pobrać dane:
ustawić przepływy na jednakowe, jesli sie da to sprawdzić jakie są
faktycznie
zrobić szereg pomiarów od małych przepływów do maksymalnych
zwrócic uwagę kiedy pojawia sie hałas, jakos go ocenić
sprawdzić czy w czasie testu nie pojawia sie woda w wymienniku, ilosci wody
to raczej zmierzyć sie nie da

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 15 Lis, 08:59, Budyń wrote:

> Kogutek, nie głupio ci trochę? Bo strasznie sie upierasz... Zrób rachunek
> błędów i wylicz o ile moglismy sie pomylić, zobaczymy co ci wyjdzie :-)

Niedlugo moze uda mi sie pozyczyc profesjonalny anemometr za pare
tysiakow (od znajomego z kopalni) i pomierze rzeczywiste przeplywy -
moze wtedy w koncu przestanie pisac glupoty :)

> Adam - dla czysto naukowej ciekawosci proponowałbym pobrać dane:
> ustawić przepływy na jednakowe, jesli sie da to sprawdzić jakie są
> faktycznie
> zrobić szereg pomiarów od małych przepływów do maksymalnych
> zwrócic uwagę kiedy pojawia sie hałas, jakos go ocenić
> sprawdzić czy w czasie testu nie pojawia sie woda w wymienniku, ilosci wody
> to raczej zmierzyć sie nie da

Rozne predkosci bede dzisiaj testowal ale dopiero wieczorem. Dzisiaj
odbieram miernik z wyjsciem impulsowym - na testy moge go wrzucic pod
rekuperator takze na wykresie oprocz temperatur beda odrazu dokladne
dane dot. zuzycia pradu :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 15 Lis, 10:15, Adam wrote:

> Rozne predkosci bede dzisiaj testowal ale dopiero wieczorem. Dzisiaj
> odbieram miernik z wyjsciem impulsowym - na testy moge go wrzucic pod
> rekuperator takze na wykresie oprocz temperatur beda odrazu dokladne
> dane dot. zuzycia pradu :)

Jestem, mam licznik, kupilem tez troche kabla bo mi braklo, herbatka i
ide probowac go odpalic, wpiac w PLC i zliczac na kompie :)
Kombinuje jak zliczac - komp bedzie mi wyciagal co np. 5 minut wartosc
rejestru. W rejestrze bedzie wartosc licznika. Licznik generuje 1000
impulsow / kWh wiec wydaje mi sie ze musze liczbe impulsow (oczywiscie
naliczonych przez ostatnie 5 min) pomnozyc przez 12 i wyjdzie mi moc
ciagnieta przez urzadzenie w Wh. Czyli jak wygeneruje np. te 1000
impulsow (1000Wh) w 5 minut - to znaczy ze urzadzenie ma moc 1000 * 12
= 12kW. Poprawcie mnie jesli sie myle - nim zaczne mieszac w skrypcie
minie jeszcze parenascie minut a moze mi ulatwicie i wskazecie blad ;)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Wyniki testow.

Najpierw test zarowka 200W czy caly uklad mierzenia jest sprawny:

szyna.civ.pl/rekutest/test1.png

Jest :)

Test 100m3/h:

szyna.civ.pl/rekutest/test2.png

Wyniki:
Na zewnatrz: 0.0 stC
Nawiew reku: 14.4 stC
Wyciag reku: 15.8 stC
Wyrzut reku: 5.1 stC
Zuzycie pradu: 24W/h

Sprawnosc temperaturowa: 91,1%, zuzycie pradu: 24W/h

Test 200m3/h:

szyna.civ.pl/rekutest/test3.png

Wyniki:
Na zewnatrz: 0.2 stC
Nawiew reku: 14.8 stC
Wyciag reku: 16.3 stC
Wyrzut reku: 5.5 stC
Zuzycie pradu: 61W/h

Sprawnosc temperaturowa: 90,6%, zuzycie pradu: 61W/h

Test 300m3/h:

szyna.civ.pl/rekutest/test4.png

Wyniki:
Na zewnatrz: 0.1 stC
Nawiew reku: 14.3 stC
Wyciag reku: 16.5 stC
Wyrzut reku: 5.7 stC
Zuzycie pradu: 168W/h

Sprawnosc temperaturowa: 86,5%, zuzycie pradu: 168W/h

No :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Rozumiem, że test robiłeś za każdym razem przez godzinę, że Ci wyszło
zużycie prądu wyrażone w W/h...?

Może jeszcze objaśnij te oznaczenie W/h, bo jakoś się nie spotkałem :-).

Jednostką mocy jest wat [W], a jednostką energii jest watogodzina [Wh]
Jak nazwać Twoją W/h, to nie mam pojęcia i do czego ją odnieść? :-)

Doprecyzuj może, bo kogutek już Ci da :-P...

pozdr
Robert G.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 16 Lis, 07:45, Robert G wrote:
> Rozumiem, że test robiłeś za każdym razem przez godzinę, że Ci wyszło
> zużycie prądu wyrażone w W/h...?

Nie. Odczyt co 5 minut, a moc liczona wzorem: (3600 /
ilosc_sekund_od_ostatniego_odczytu) * ilosc_impulsow (od ostatniego
odczytu) - wyszedl wynik mocy urzadzenia w W. Czyli sredni pobor (Wh)
w ciagu ostatnich 5 min :)

Reku bierze malo pradu i impulsy pojawialy sie co 1-3 min, wiec potem
zmniejszylem odczyty do 10 min zeby srednia wyszla bardziej rowna.

> Może jeszcze objaśnij te oznaczenie W/h, bo jakoś się nie spotkałem :-).

To nie jedynostka tylko zuzycie pradu. 100W/h. 100 Wat / godzine. 100
Wat na godzine. Czyli moc urzadzenia 100W. Czyli zuzycie 100Wh. Dla
mnie to logiczne ;) Np. moje zuzycie w sobotni wieczor wynosi 2 piwa/
h. Mozna powiedziec dwie piwogodziny ale ladniej brzmi dwa piwa na
godzine, nie? ;-)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:0f9ff48b-1d77-48a3-8e53-e0ce7d809283@p5g2000vbm.googlegroups.com...
> Wyniki testow.

No i o to chodzilo. Podwyzszam parametr sprawnosci reku w moich obliczenich
:-) Mysle ze warto zebys zrobil jakies podsumowanie na swojej stronie,
lacznie z opisem zastosowanego reku i wentylatorów - bedziemy tam odsylac
papucostam-podobnych. I kogutka :)

Ale ale, czy pojawia sie woda , masz do tego dostep?
Jesli wody wykroplonej nie ma to sprawnosc temperaturowa = sprawnosc
energetyczna.

Ale jesli woda sie kondensuje to oddaje cieplo (bez zmiany temperatury) i
wtedy jeszcze lepiej bo sprawnosc temperaturowa < sprawnosc energetyczna.
Tak mi sie wydaje :-)

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 16 Lis, 08:03, Budyn wrote:

> No i o to chodzilo. Podwyzszam parametr sprawnosci reku w moich obliczenich
> :-) Mysle ze warto zebys zrobil jakies podsumowanie na swojej stronie,
> lacznie z opisem zastosowanego reku i wentylatorów - bedziemy tam odsylac
> papucostam-podobnych. I kogutka :)

Aha - bo zapomnialem dodac. W wynikach / wykresach musi byc maly blad
pomiarowy lub dodatkowy wplyw czegos.. np. ciepla generowanego przez
wentylatory. Poniewaz reku jest zwyklym wymiennikiem wiec powinien
wymieniac taka sama ilosc energii po obu stronach - czyli roznica
temperatury nawiewanej do pomieszczen i zewnetrznej (tu np. 14,3 - 0 =
14,3st) powinna byc rowna roznicy temperatur wyciaganej z pomieszczen
i wyrzucanej na zewnatrz (tu np. 16,5 - 5,7 = 10,8). W tym przykladzie
gdzies wcielo 3,5stC. Probuje ustalic gdzie :) Rozwiazan jest kilka -
powietrze zewnetrzne moze byc troche dogrzewane nim dotrze do
rekuperatora, w kanale czerpnym (6mb rury fi200). Jednak rura jest
solidnie ocieplona no i gdyby to bylo to - przy wyzszych predkosciach
roznice bylyby mniejsze.

Wyniki moga tez troche falszowac wentylatory i cieplo przez nie
generowane. Wentylatory moga dodawac troche ciepla do wyrzutu na
zewnatrz i do nawiewow do pomieszczen. I to by sie zgadzalo. Jezeliby
przyjac ze kazdy dodaje od siebie te ~1,75stC i odjac to od wynikow,
to roznice wygladaja: 12,55-0=12,55stC i 16,5-3,95=12,55. I tak mi
wyglada ze to to :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 16 Lis, 08:03, Budyn wrote:
>
> > No i o to chodzilo. Podwyzszam parametr sprawnosci reku w moich obliczeni=
> ch
> > :-) Mysle ze warto zebys zrobil jakies podsumowanie na swojej stronie,
> > lacznie z opisem zastosowanego reku i wentylator=F3w - bedziemy tam odsyl=
> ac
> > papucostam-podobnych. I kogutka :)
>
> Aha - bo zapomnialem dodac. W wynikach / wykresach musi byc maly blad
> pomiarowy lub dodatkowy wplyw czegos.. np. ciepla generowanego przez
> wentylatory. Poniewaz reku jest zwyklym wymiennikiem wiec powinien
> wymieniac taka sama ilosc energii po obu stronach - czyli roznica
> temperatury nawiewanej do pomieszczen i zewnetrznej (tu np. 14,3 - 0 =3D
> 14,3st) powinna byc rowna roznicy temperatur wyciaganej z pomieszczen
> i wyrzucanej na zewnatrz (tu np. 16,5 - 5,7 =3D 10,8). W tym przykladzie
> gdzies wcielo 3,5stC. Probuje ustalic gdzie :) Rozwiazan jest kilka -
> powietrze zewnetrzne moze byc troche dogrzewane nim dotrze do
> rekuperatora, w kanale czerpnym (6mb rury fi200). Jednak rura jest
> solidnie ocieplona no i gdyby to bylo to - przy wyzszych predkosciach
> roznice bylyby mniejsze.
>
> Wyniki moga tez troche falszowac wentylatory i cieplo przez nie
> generowane. Wentylatory moga dodawac troche ciepla do wyrzutu na
> zewnatrz i do nawiewow do pomieszczen. I to by sie zgadzalo. Jezeliby
> przyjac ze kazdy dodaje od siebie te ~1,75stC i odjac to od wynikow,
> to roznice wygladaja: 12,55-0=3D12,55stC i 16,5-3,95=3D12,55. I tak mi
> wyglada ze to to :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
weź to dobrze sprawdź bo za moment w dupę, może być przez papierek, będziesz
mnie musiał pocałować. Bo o ile pamięć mnie nie myli to kiedyś napisałem że w
pewnym zakresie temperatur, nie sądziłem że przy tak dużej różnicy, ciepło
generowane przez wentylatory może stanowić jakiś tam procent ciepła wliczanego
w sprawność rekuperatora. Wychodzi że jak zamiast rekuperatora do pudełka od
butów wsadzić żarówkę setkę i chłodzić ją wentylatorem. To będzie z
powodzeniem w mrozy robiła za super hiper rekuperator kosztujący kilka czy
kilkanaście tysięcy z montażem. Tylko po co świecić w pudełku jak sobie można
żarówkę w pokoju włączyć. Trzy w jednym wtedy będzie, tanio, ciepło i widno. O
bezszelestnej pracy żarówki przez grzeczność nie wspomnę. Z poważaniem Kogutek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:0c7465a6-2cbc-417a-a81f-adc617055e57@m10g2000vbc.googlegroups.com...
>Aha - bo zapomnialem dodac. W wynikach / wykresach musi byc maly blad
>pomiarowy lub dodatkowy wplyw czegos.. np. ciepla generowanego przez
>wentylatory. Poniewaz reku jest zwyklym wymiennikiem wiec powinien
>wymieniac taka sama ilosc energii po obu stronach - czyli roznica

nie ma zadnego bledu - ta róznica to wynik kondensacji wody.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 2011-11-16 02:51, Adam wrote:
> Wyniki testow.
>
> Najpierw test zarowka 200W czy caly uklad mierzenia jest sprawny:
>
> szyna.civ.pl/rekutest/test1.png
>
> Jest :)
>
> Test 100m3/h:
>
> szyna.civ.pl/rekutest/test2.png
>
> Wyniki:
> Na zewnatrz: 0.0 stC
> Nawiew reku: 14.4 stC
> Wyciag reku: 15.8 stC
> Wyrzut reku: 5.1 stC
> Zuzycie pradu: 24W/h
>
> Sprawnosc temperaturowa: 91,1%, zuzycie pradu: 24W/h
>
>
> Test 200m3/h:
>
> szyna.civ.pl/rekutest/test3.png
>
> Wyniki:
> Na zewnatrz: 0.2 stC
> Nawiew reku: 14.8 stC
> Wyciag reku: 16.3 stC
> Wyrzut reku: 5.5 stC
> Zuzycie pradu: 61W/h
>
> Sprawnosc temperaturowa: 90,6%, zuzycie pradu: 61W/h
>
> Test 300m3/h:
>
> szyna.civ.pl/rekutest/test4.png
>
> Wyniki:
> Na zewnatrz: 0.1 stC
> Nawiew reku: 14.3 stC
> Wyciag reku: 16.5 stC
> Wyrzut reku: 5.7 stC
> Zuzycie pradu: 168W/h
>
> Sprawnosc temperaturowa: 86,5%, zuzycie pradu: 168W/h
>
> No :)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Próbuje odnieść Twoje wyniki dotyczące poboru prądu do wyników dla
mojego, dość leciwego, rekuperatora (KOSS VX-0500-EC).

I o ile dla małych przepływów różnice są dramatyczne (minimum u mnie to
około 70W), to dla większych przepływów pobory mocy wyglądają podobnie
(160W dla około 300m3/h i 245W dla 500m3/h).

Czy mógłbyś podać swój pomiar dla 500m3/h o masz taką nastawę. W sumie
to jedyny pewny punkt odniesienia - gdzieś zabałaganiłem dokumentację
i nie mam pewności jak jest wyskalowany przełącznik mechaniczny tego
mojego cuda.

Piotrek

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 17 Lis, 21:47, Piotrek wrote:

> Próbuje odnieść Twoje wyniki dotyczące poboru prądu do wyników dla
> mojego, dość leciwego, rekuperatora (KOSS VX-0500-EC).
>
> I o ile dla małych przepływów różnice są dramatyczne (minimum u mnie to
> około 70W), to dla większych przepływów pobory mocy wyglądają podobnie
> (160W dla około 300m3/h i 245W dla 500m3/h).
>
> Czy mógłbyś podać swój pomiar dla 500m3/h o masz taką nastawę. W sumie
> to jedyny pewny punkt odniesienia - gdzieś zabałaganiłem dokumentację
> i nie mam pewności jak jest wyskalowany przełącznik mechaniczny tego
> mojego cuda.

Niestety nie moge - max mam 350m3/h, no i odpialem juz licznik ;) Moje
wyniki sa na pewno poprawne - dwoch moich znajomych mierzylo dwoma
roznymi miernikami i wyszly prawie identyczne. Kolezanka ma rocznikowo
nowszy model - nie brink hr large tylko brink excelence i zuzycie ma
jeszcze o pare Wat nizsze! A jakie masz tam wentylatory? Jak pradu
zmiennego, to by sie z grubsza zgadzalo, ze biora duzo wiecej na
nizszych biegach.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 2011-11-18 03:39, Adam wrote:
> Niestety nie moge - max mam 350m3/h, no i odpialem juz licznik ;) Moje
> wyniki sa na pewno poprawne - dwoch moich znajomych mierzylo dwoma
> roznymi miernikami i wyszly prawie identyczne. Kolezanka ma rocznikowo
> nowszy model - nie brink hr large tylko brink excelence i zuzycie ma
> jeszcze o pare Wat nizsze! A jakie masz tam wentylatory? Jak pradu
> zmiennego, to by sie z grubsza zgadzalo, ze biora duzo wiecej na
> nizszych biegach.
> pozdr.

Nie rozbierałem tego rekuperatora (a dokumentację mi wcięło), tak więc
nie jestem w stanie stwierdzić co to za wentylatory. Pogooglam później
albo zadzwonię do KOSS-a. Ale mając na uwadze, że jest to 10+ letnia
konstrukcja to cudów technologicznych bym się nie spodziewał.

Pocieszyłeś mnie tymi wynikami. Naczytałem się o wadach silników
zmiennoprądowych i już się zastanawiałem czy nie zmienić wentylatorów na
stałoprądowe i nie dołożyć własnego sterowania. Ale ponieważ na
używanych biegach pobór mocy wiele się nie zmieni (jeśli w ogóle), to
pewnie zastosuję się do starej inżynierskiej zasady, że jak coś działa
to nie dotykać ;-)

Piotrek

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 15 Lis, 02:31, kogutek
wrote:

> Jasne że widziałem. Ty też widziałeś. Termowentylator. A bez napędu to
> kaloryfer wiszący na ścianie. Dokąd nie ma rzeczywistych a nie wyimaginowanych
> wartości przepływów to Twój wykres jest sztuką dla sztuki. Jedyne co z niego
> wynika to że zimnego chowu jesteś. 17 stopni w domu. U mnie z 22 są.. Jak masz

Ha ha - wiedzialem ze to wytkniesz :D

Zapominasz ze wentyluje tez piwnice i dwa chlodne garaze, a ta
temperatura to USREDNIONA z wszystkich pomieszczen :) W domu trzymam
~20stC. Przy podlogowce az za cieplo :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> A jakie przesłanki skłaniają ciebie do zrobienia instalacji? Jeśli tylko
> oszczędności na węglu, to bym odpuścił.

Ja wychowany na świeżym powietrzu i spaniu przy otwartym oknie nawet
w chłodne dni więc lubię świeże powietrze ...

Ja mieszkam obecnie na wsi gdzie powietrze jest czyste a na dworzu
cichutko ...
Jako że to osiedle developerskie to każdy dom ma identyczny piec (ja
mam inny wyższej klasy) i nikt nie pali żadnym świństwem aby nie
zniszczyć wartego 6-7 tys pieca , więc i powietrze jest czyste ...

Jedynie co do mnie przemawia to oszczędności i brak zaparowanych
podobno szyb ...
Dodatkowo jednak czuć że wieje od okien , więc eliminacja tego była by
też interesująca ...

WM z rekuperatorem była by mi potrzebna na jesień/zima , bo wiosna/
lato wolę mieć pootwierane okna i cieszyć się świeżym powietrzem i
odgłosami natury ;)

Czytałem że zużycie prądu przez WM z rekuperatorem to około od 100W
czyli około 30-40zł miesięcznie ? Zakładając sezon jesienno-zimowy
na 6 miesięcy to czy opłaty za uzywanie WM czyli 180-240zł za sam prąd
w jakim stopniu przekładają się do oszczędności na opale ?

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> I masz je na kratkach wentylacyjnych? :-)

Oczywiście ...
Większość kratek wentylacyjnych ma w standardzie zamontowaną
siatkę ...

> Owady wlaza i wlatuja kazdym otworem, im ich mniej na zewnatrz tym
> lepiej - przy grawitacyjnej pasowaloby miec je w kazdym pomieszczeniu,
> a przynajmniej w lazienkach i kuchniach :)

Jw.
Każda kratka wentylacyjna ma siatkę ...

> Bo za pozno o tym myslisz niestety. Juz raz zaplaciles za
> grawitacyjna. Jakbys za nia nie placil to by mechaniczna byla
> tansza :)

Zapewne było by taniej bo poszło by trochę mniej cegiel do budowy
komina ...
Sądzę że z 1000zł było by mniej ...

> Stereotyp ze pompa jest droga jeszcze rozumiem - choc coraz wiecej
> ludzi je instaluje i swiadomosc ze pompa nie jest droga i jest
> oplacalna powinna byc juz troche wieksza. Ale zeby pisac, ze

Przed budową domu pytałem się koszty pompy ciepła. Oferty miałem od
60tys do 120tys zł ...
Za 20tys nikt nie chciał mi zrobić :)

> instalacja solarow jest droga ? Montujac samemu to sie moze i w 5k pln

Jw.
Sąsiad montował. Znam dokładnie koszty bo gadałem z sąsiadem.

> zmiescisz. Sasiad zuzywa ok 600kg groszku poza sezonem do grzania CWU
> czyli jakies 500 pln. To juz masz okres zwrotu 10 lat :) Jak grzejesz
> gazem - spada do 3-4.

Nie wiem. U mnie pierwszy sezon , więc zapewne zużycie będzie dużo
wyższe. Jak wprowadzałem się w sierpniu to miałem wilgotność 90-99% ,
obecnie jest około 60% więc widać że wilgoci było sporo i jest
sporo ..
Zużycie ekogroszku mam na razie tak na oko bo worki sam pakowałem i
nie wiem ile jest w worku tak około 100kg na 11dni (ostatnio
napełniałem podajnik w niedzielę) Piec na 50stopni , woda na 45 ,
sterowanie PID.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja5qpo$o8e$1@inews.gazeta.pl... no ale czy te kominy on ci
>zrobił za darmo? Nie. Moze nie wyszczególniał ale doliczył ta cene w SSO.
>Wiec 2,5kzł + jakis 1kzł to jest 3,5kzł których mozna nie wydać.

Pewnie że nie doliczał. Myślisz że jakby kominów nie było to by obniżył ceny
za ściany? Do mnie wpadł wlaściciel firmy która mi budowala, zerknął okiem
na projekt(ogólne wymiary) i powiedział 5tys za parter, 5tys za strop(jego
deski i stęple) i 5tys za poddasze+ działówki itp. Nie interesowało go ile i
gdzie jest kominów, schodów itp. Oczywiście murowanie klinkieru ponad dachem
też w tych 15tys bylo.

-- Pozdrawiam

Kris

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 19 Lis, 16:32, kogutek
wrote:

> Twoją. To Tobie jak dobrej gospodyni wszystko w rękach rośnie.

Nie, ja sie opieram na faktach. Ty probujesz cos liczyc ale zakladasz
niepoprawne dane wejsciowe. Wiec te wyjsciowe tez beda niepoprawne. Ja
tylko wrzucilem czujki temperatury do kanalow i pokazalem wykres z
ktorym nie mozesz dyskutowac - naprawde nie narysowalem go w
photoshopie, nie chcialoby mi sie :D
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 19 Lis, 16:32, kogutek
> wrote:
>
> > Twoj=B1. To Tobie jak dobrej gospodyni wszystko w r=EAkach ro=B6nie.
>
> Nie, ja sie opieram na faktach. Ty probujesz cos liczyc ale zakladasz
> niepoprawne dane wejsciowe. Wiec te wyjsciowe tez beda niepoprawne. Ja
> tylko wrzucilem czujki temperatury do kanalow i pokazalem wykres z
> ktorym nie mozesz dyskutowac - naprawde nie narysowalem go w
> photoshopie, nie chcialoby mi sie :D
> pozdr.
>
> --
> Adam
Nie nie możesz a nie chcę. Brakuje w nich ważnego parametru.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 19 Lis, 16:48, kogutek
wrote:

> Jak amerykanie powiedzieli że nie znaleźli w broni chemicznej to Putin
> powiedział że on by znalazł. Kto to sprawdzi co on napisze. Komisję robotniczo
> chłopską chcesz powołać? Biznes jest jak są równe i będą. Co zyska jak mu
> wyjdą nierówne i to napisze? Cały czas mami naiwnych przepływami w m3 a we
> wzorach na ciepło nie występują objętości a masy. 100m3 zimnego powietrza to
> sporo więcej masy niż 100m3 ciepłego. Pomiar ma przed wentylatorami.. Pisać
> dalej czy już dostatecznie wpierdoliłem się pomiędzy wódkę a zakąskę. Widział
> Ty kiedyś balon na zimne powietrze, bo on twierdzi że taki da się zrobić.

Pewnie, ze pisz. Wiec jaka jest roznica w masie powietrza o
temperaturze 0stC, a 16stC. Napisz odrazu jaki to ma wplyw na wynik -
czy jest to w procentach czy raczej w promilach ?:)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 19 Lis, 16:48, kogutek
> wrote:
>
> > Jak amerykanie powiedzieli =BFe nie znale=BCli w broni chemicznej to Puti=
> n
> > powiedzia=B3 =BFe on by znalaz=B3. Kto to sprawdzi co on napisze. Komisj=
> =EA robotniczo
> > ch=B3opsk=B1 chcesz powo=B3a=E6? Biznes jest jak s=B1 r=F3wne i b=EAd=B1.=
> Co zyska jak mu
> > wyjd=B1 nier=F3wne i to napisze? Ca=B3y czas mami naiwnych przep=B3ywami =
> w m3 a we
> > wzorach na ciep=B3o nie wyst=EApuj=B1 obj=EAto=B6ci a masy. 100m3 zimnego=
> powietrza to
> > sporo wi=EAcej masy ni=BF 100m3 ciep=B3ego. Pomiar ma przed wentylatorami=
> .. Pisa=E6
> > dalej czy ju=BF dostatecznie wpierdoli=B3em si=EA pomi=EAdzy w=F3dk=EA a =
> zak=B1sk=EA. Widzia=B3
> > Ty kiedy=B6 balon na zimne powietrze, bo on twierdzi =BFe taki da si=EA z=
> robi=E6.
>
> Pewnie, ze pisz. Wiec jaka jest roznica w masie powietrza o
> temperaturze 0stC, a 16stC. Napisz odrazu jaki to ma wplyw na wynik -
> czy jest to w procentach czy raczej w promilach ?:)
> pozdr.
>
> --
> Adam
O swoich przemyśleniach poinformuj konstruktorów silników odrzutowych. Bo oni
nie wiedzą i cały czas budują silniki do samolotów które latają.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 14 Lis, 10:58, /// Kaszpir ///
wrote:

> Dom też mały (powierzchnia mieszkalna poniżej 100m2) , więc najtańszy
> rekuperator dałby radę (Luna).

Tylko szukaj takiego co ma silniki pradu stalego i co przy ~100m3/h
zuzywa max 20-30W w calosci. Z silnikami pradu zmiennego bedzie
glosniej i drozej. Najlepiej jakby tam siedzialy wentylatory EBM - te
sa niezniszczalne :)

> Myślę że udało by mi się zmieścić w 3000tys zł (choć może trochę
> optymistycznie ...)

Jak postawisz pudlo na srodku to na kanaly licz max 500-600 pln, nie
wiecej. Plus urzadzenie.

> Pomysłem było by zostawienie wentylacji grawitacyjnej w
> pomieszczeniach niemieszkalnych (garaż + kotłownia) ...

Tak. Tylko koniecznie szczelne drzwi i szczelne progi (wszystko z
uszczelkami).

> Ale co z kominkiem ?
> Kominek nie ma bezpośredniego dolotu do komory spalania , pobiera więc
> powietrze z pomieszczenia ...
> Mam pod kominkiem dolot powietrza i mogę umieścić kratkę wentylacyjną
> niedaleko wlotów powietrza kominka ale i tak powietrze będzie
> dodatkowo zasysane z pomieszczenia ...
> Więc jakbym chciał mieć WM z rekuperatorem to na czas grzania
> kominkiem musiałbym wyłączać WM i otwierać okno , no chyba że ilośc
> powietrza dostrczonego rurą z zewnątrz budunku do komina by
> starczyła ...

Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.

> Tak czy owak , musiałbym nie uzywać WM przy palaniu kominkiem ...

Nie ma takiej potrzeby.

> A jak wygląda sprawa wentylatorów i hałasu ?
> Czy tylko wentylatory są w rekuperatorze (2 sztuki) czyli poza tym
> trzeba tych wentylatorów montować więcej ?

Tylko w reku, dwie sztuki. I musza byc stalopradowe.

> Czy wentylatory w rekuperatorze mają tak wielką wydajność że będą
> potrafiły wciagnać/wyciągnać powietrze z wszystkich kratek wlotowych/
> wylotowych ?

Jakie kupisz takie beda - kazdy reku ma podane maksymalne straty
cisnienia w kanalach i stosowna do nich wydajnosc :) Przy 100m2 i
polozeniu w centralnym miejscu rekuperatora nie masz sie wogole o co
martwic. Tylko daj grube rury (zaczynajac od fi180 przez fi150 po
fi125, mniejszych nie radze) wtedy predkosci w kanalach sa niskie i
nic nie szumi.

> No i jakie są realne zyski ...
> Te najtańsze rekuperatory nie są chyba super ekonomiczne ani odzysk
> ciepła nie jest super wysoki (prawdziwy a nie ten umieszczony w
> dokumentacji ..) ...

Na cuda nie licz. Przy czym oczywiscie musisz pozaslepiac wszystkie
kanaly wentylacji grawitacyjnej bo beda niepotrzebnie dom
wychladzac :)

> Co do wentylacji grawitacyjnej ...
> U mnie działa , po roszczelnieniu okien mam świeże powietrze i
> wentylacja działa prawidłowo ...

Ono ma byc swieze bez rozszczelniania okien :) Nawiewniki
higrosterowalne najlepiej miec. Za duza wilgotnosc = wpuszczaja troche
z zewnatrz.

> Czy straty ciepła wynikające z wentylacji grawitacyjnej są aż tak
> gigantyczne że pokryją koszty utrzymania WM z rekuperatorem (prąd
> pobierany 24godziny na dobę przez rekuperator + osprzęt do
> rekuperatorów) ?

Moj reku bierze 25W/h - zmierzone ostatnio. Czyli na rok 365*24*0,025
= 219kWh. Ja mam dwie taryfy wiec suma sumarum wychodzi taniej czyli
ok 0,4 pln / kWh = 87 pln / rok. Takie sa realne koszty rekuperacji.
Nie mam w nim grzalki, wymiennik nie zamarza etc. Filtry mam dwa lata
i narazie je tylko czyszcze i odkurzam co 2-3 m-ce. Nowe jakby co
kosztuja 20 pln. Tylko trzeba je przeszyc. Jak chcesz to za 100 pln
mozesz kupic kasetke wielorazowego uzytku i tylko dokupujesz
material za 20 pln, wycinasz, wkladasz do kasetki i finito.

Polecam rekuperatory BRINKa z automatycznym bypassem - warto miec, w
lato pozwala wpuszcic troche chlodnego powietrza (np. w nocy) omijajac
wymiennik.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Adam napisał(a):

> On 14 Lis, 10:58, /// Kaszpir ///
> wrote:
>
> > Dom te=BF ma=B3y (powierzchnia mieszkalna poni=BFej 100m2) , wi=EAc najta=
> =F1szy
> > rekuperator da=B3by rad=EA (Luna).
>
> Tylko szukaj takiego co ma silniki pradu stalego i co przy ~100m3/h
> zuzywa max 20-30W w calosci. Z silnikami pradu zmiennego bedzie
> glosniej i drozej. Najlepiej jakby tam siedzialy wentylatory EBM - te
> sa niezniszczalne :)
>
> > My=B6l=EA =BFe uda=B3o by mi si=EA zmie=B6ci=E6 w 3000tys z=B3 (cho=E6 mo=
> =BFe troch=EA
> > optymistycznie ...)
>
> Jak postawisz pudlo na srodku to na kanaly licz max 500-600 pln, nie
> wiecej. Plus urzadzenie.
>
> > Pomys=B3em by=B3o by zostawienie wentylacji grawitacyjnej w
> > pomieszczeniach niemieszkalnych (gara=BF + kot=B3ownia) ...
>
> Tak. Tylko koniecznie szczelne drzwi i szczelne progi (wszystko z
> uszczelkami).
>
> > Ale co z kominkiem ?
> > Kominek nie ma bezpo=B6redniego dolotu do komory spalania , pobiera wi=EA=
> c
> > powietrze z pomieszczenia ...
> > Mam pod kominkiem dolot powietrza i mog=EA umie=B6ci=E6 kratk=EA wentylac=
> yjn=B1
> > niedaleko wlot=F3w powietrza kominka ale i tak powietrze b=EAdzie
> > dodatkowo zasysane z pomieszczenia ...
> > Wi=EAc jakbym chcia=B3 mie=E6 WM z rekuperatorem to na czas grzania
> > kominkiem musia=B3bym wy=B3=B1cza=E6 WM i otwiera=E6 okno , no chyba =BFe=
> ilo=B6c
> > powietrza dostrczonego rur=B1 z zewn=B1trz budunku do komina by
> > starczy=B3a ...
>
> Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
> nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
> 160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
> wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
> powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
> prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
> sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
> bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.
>
> > Tak czy owak , musia=B3bym nie uzywa=E6 WM przy palaniu kominkiem ...
>
> Nie ma takiej potrzeby.
>
> > A jak wygl=B1da sprawa wentylator=F3w i ha=B3asu ?
> > Czy tylko wentylatory s=B1 w rekuperatorze (2 sztuki) czyli poza tym
> > trzeba tych wentylator=F3w montowa=E6 wi=EAcej ?
>
> Tylko w reku, dwie sztuki. I musza byc stalopradowe.
>
> > Czy wentylatory w rekuperatorze maj=B1 tak wielk=B1 wydajno=B6=E6 =BFe b=
> =EAd=B1
> > potrafi=B3y wciagna=E6/wyci=B1gna=E6 powietrze z wszystkich kratek wlotow=
> ych/
> > wylotowych ?
>
> Jakie kupisz takie beda - kazdy reku ma podane maksymalne straty
> cisnienia w kanalach i stosowna do nich wydajnosc :) Przy 100m2 i
> polozeniu w centralnym miejscu rekuperatora nie masz sie wogole o co
> martwic. Tylko daj grube rury (zaczynajac od fi180 przez fi150 po
> fi125, mniejszych nie radze) wtedy predkosci w kanalach sa niskie i
> nic nie szumi.
>
> > No i jakie s=B1 realne zyski ...
> > Te najta=F1sze rekuperatory nie s=B1 chyba super ekonomiczne ani odzysk
> > ciep=B3a nie jest super wysoki (prawdziwy a nie ten umieszczony w
> > dokumentacji ..) ...
>
> Na cuda nie licz. Przy czym oczywiscie musisz pozaslepiac wszystkie
> kanaly wentylacji grawitacyjnej bo beda niepotrzebnie dom
> wychladzac :)
>
> > Co do wentylacji grawitacyjnej ...
> > U mnie dzia=B3a , po roszczelnieniu okien mam =B6wie=BFe powietrze i
> > wentylacja dzia=B3a prawid=B3owo ...
>
> Ono ma byc swieze bez rozszczelniania okien :) Nawiewniki
> higrosterowalne najlepiej miec. Za duza wilgotnosc =3D wpuszczaja troche
> z zewnatrz.
>
> > Czy straty ciep=B3a wynikaj=B1ce z wentylacji grawitacyjnej s=B1 a=BF tak
> > gigantyczne =BFe pokryj=B1 koszty utrzymania WM z rekuperatorem (pr=B1d
> > pobierany 24godziny na dob=EA przez rekuperator + osprz=EAt do
> > rekuperator=F3w) ?
>
> Moj reku bierze 25W/h - zmierzone ostatnio. Czyli na rok 365*24*0,025
> =3D 219kWh. Ja mam dwie taryfy wiec suma sumarum wychodzi taniej czyli
> ok 0,4 pln / kWh =3D 87 pln / rok. Takie sa realne koszty rekuperacji.
> Nie mam w nim grzalki, wymiennik nie zamarza etc. Filtry mam dwa lata
> i narazie je tylko czyszcze i odkurzam co 2-3 m-ce. Nowe jakby co
> kosztuja 20 pln. Tylko trzeba je przeszyc. Jak chcesz to za 100 pln
> mozesz kupic kasetke wielorazowego uzytku i tylko dokupujesz
> material za 20 pln, wycinasz, wkladasz do kasetki i finito.
>
> Polecam rekuperatory BRINKa z automatycznym bypassem - warto miec, w
> lato pozwala wpuszcic troche chlodnego powietrza (np. w nocy) omijajac
> wymiennik.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Sugerujesz ze poniżej 100m2 to jest 30m2. Przy krotności 1. Czyli ani komfort
ale smrodu nie ma potrzebuje wymienić w domu poniżej 100m2 z 250m3/h.
Dopuszczona w przepisach krotność 0,5 to minimum przy którym może być smrodek
ale jeszcze na przykład grzyb nie rośnie. Może to do mierzenia masz popsute
albo dla całej chałupy wymieniasz 50m3/h to wtedy 25W pociągnie z sieci. Z
opisów wynika że mniej więcej na każde 50m3 potrzeba 25W. to na 100 potrzeba
50W ( 175 zł rocznie) 250m3 ( 440 złotych rocznie). Chyba zacznę robić
magnetyzery do rekuperatorów jak ktoś łyknie Twoje wyliczenia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 14 Lis, 19:45, wrote:

> Sugerujesz ze poniżej 100m2 to jest 30m2. Przy krotności 1. Czyli ani komfort
> ale smrodu nie ma potrzebuje wymienić w domu poniżej 100m2 z 250m3/h.
> Dopuszczona w przepisach krotność 0,5 to minimum przy którym może być smrodek
> ale jeszcze na przykład grzyb nie rośnie. Może to do mierzenia masz popsute
> albo dla całej chałupy wymieniasz 50m3/h to wtedy 25W pociągnie z sieci. Z
> opisów wynika że mniej więcej na każde 50m3 potrzeba 25W. to na 100 potrzeba
> 50W ( 175 zł rocznie) 250m3 ( 440 złotych rocznie). Chyba zacznę robić
> magnetyzery do rekuperatorów jak ktoś łyknie Twoje wyliczenia.

Nie mam najmniejszego zamiaru dyskutowac - mowie tylko jak mam :) Mam
do wentylowania ~600m3 i wentyluje 150m3/h. Przy czym jakas polowa
(piwnica) jest wentylowana slabiej niz druga polowa. Zmierzone zuzycie
prostym urzadzeniem podlaczanym do gniazda pokazuje zuzycie 25W
(dopiero przy 300-400m3 dochodzi do 150W, idzie to bardzo nieliniowo).
Pranie schnie w trymigach, brodzik w lazience (z kafelek) wysycha w
trymigach, smrodek z kibla po fasoli znika w 5 minut, wilgoci z
gotowania nie ma wcale a nie mam nawet jeszcze okapu. Dobrze ze moj
dom nie zna przepisow ale przy wyzszej wentylacji mialbym zbyt
przesuszone powietrze.

Kaszpir widze ma juz dosc swojej grawitacyjnej, ciagow wstecznych i
takich tam cudow. Ja Ci Kaszpir napisalem jak mam - mozesz posluchac
mnie (uzytkownika WM od 2 lat) a mozesz wziasc tez do siebie uwagi
tych co rekuperatora w zyciu na oczy nie widzieli - Twoj wybor :-)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> Kaszpir widze ma juz dosc swojej grawitacyjnej, ciagow wstecznych i
> takich tam cudow. Ja Ci Kaszpir napisalem jak mam - mozesz posluchac
> mnie (uzytkownika WM od 2 lat) a mozesz wziasc tez do siebie uwagi
> tych co rekuperatora w zyciu na oczy nie widzieli - Twoj wybor :-)

To nie tak że mam dość ...
Wentylacja grawitacyjna u mnie działa poprawnie. Sprawność można regulować
za pomocą roszczelniania okien. Nie dziala jedynie wentylacja w łazience , ale
to z powodu zamontowania grzybka wentylacyjnego ...

Aby naprawić wentylację w łazience muszę albo kupić wentylator z higrostatem
który poprawi ciąg , albo podłączyć wywiew z łazienki do wywiewu okapowego
kuchennego ...
Wtedy będzie jeden wspólny wywiew ...

Montaż rekuperacji ma na celu oszczędności ...
Jeśli inwestycja powiedzmy 2000-3000zl (koszt calej instalcji z rekuperatorem)
da wymierne oszczędności , które zwrócą się w krótkim czasie to czemu nie ...

Rekuperator potrzebny mi jest na jesień/zima. W inne miesiące wolę mieć
pootwierane okna. Problemu z komarami nie ma , bo mam moskitiery ...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 14 Lis, 21:47, /// Kaszpir ///
wrote:

> Wentylacja grawitacyjna u mnie działa poprawnie. Sprawność można regulować
> za pomocą roszczelniania okien.

Ja dziekuje za takie sterowanie :)

> Nie dziala jedynie wentylacja w łazience , ale

JEDYNIE !? ;) To najwazniejsze pomieszczenie - generuje najwiecej
wilgoci. U mnie wiecej niz w kuchni ;)

> to z powodu zamontowania grzybka wentylacyjnego ...
>
> Aby naprawić wentylację w łazience muszę albo kupić wentylator z higrostatem
> który poprawi ciąg ,

OK.

> albo podłączyć wywiew z łazienki do wywiewu okapowego
> kuchennego ...
> Wtedy będzie jeden wspólny wywiew ...

I przy cofce (ktore piszesz ze wystepuja) mozesz w kuchni czuc zapachy
z kibelka. Niedobry pomysl :)

> Montaż rekuperacji ma na celu oszczędności ...
> Jeśli inwestycja powiedzmy 2000-3000zl (koszt calej instalcji z rekuperatorem)
> da wymierne oszczędności , które zwrócą się w krótkim czasie to czemu nie ...

Moim zdaniem przy reku ktory chcesz kupic za 1200 pln (!) nigdy sie to
nie zwroci. Tyle nie wystarczy nawet zeby kupic dwa porzadne
wentylatory :)

> Rekuperator potrzebny mi jest na jesień/zima. W inne miesiące wolę mieć
> pootwierane okna. Problemu z komarami nie ma , bo mam moskitiery ...

Nikt nie broni miec otwartych okien przy WM :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> JEDYNIE !? ;) To najwazniejsze pomieszczenie - generuje najwiecej
> wilgoci. U mnie wiecej niz w kuchni ;)

Dlatego muszę ten problem naprawić.
Tak jak pisałem albo poprzez wentylator z higrometrem albo połącznie przewodów
wentylacyjnych ...
Albo jakiś energooszczędny wentylator kanałowy ktory działa nonstop ...

Muszę jeszcze przemyśleć ...
Na razie w łazience jest rozszczelnione okno ...

> Moim zdaniem przy reku ktory chcesz kupic za 1200 pln (!) nigdy sie to
> nie zwroci. Tyle nie wystarczy nawet zeby kupic dwa porzadne
> wentylatory :)

To tym bardziej jest to dla mnie nieopłacalne :(
Według kalkulatora który ktoś w tej dyskusji podał wyszło mi że zużyję
ekogroszku za około 1700zł , z rekuperatorem o wydajności 70% zaoszczedziłbym
300zł. Załóżmy że na prad wydam 100-200zł , to ewentualny zysk to 100-200zł ,
więc ile lat musiałby się zwracać zanim zwrócą mi sie koszty ?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

/// Kaszpir /// napisał(a):

> > JEDYNIE !? ;) To najwazniejsze pomieszczenie - generuje najwiecej
> > wilgoci. U mnie wiecej niz w kuchni ;)
>
> Dlatego muszę ten problem naprawić.
> Tak jak pisałem albo poprzez wentylator z higrometrem albo połącznie przewodów
> wentylacyjnych ...
> Albo jakiś energooszczędny wentylator kanałowy ktory działa nonstop ...
>
> Muszę jeszcze przemyśleć ...
> Na razie w łazience jest rozszczelnione okno ...
>
> > Moim zdaniem przy reku ktory chcesz kupic za 1200 pln (!) nigdy sie to
> > nie zwroci. Tyle nie wystarczy nawet zeby kupic dwa porzadne
> > wentylatory :)
>
> To tym bardziej jest to dla mnie nieopłacalne :(
> Według kalkulatora który ktoś w tej dyskusji podał wyszło mi że zużyję
> ekogroszku za około 1700zł , z rekuperatorem o wydajności 70% zaoszczedziłbym
> 300zł. Załóżmy że na prad wydam 100-200zł , to ewentualny zysk to 100-200zł ,
> więc ile lat musiałby się zwracać zanim zwrócą mi sie koszty ?
>
>
Nigdy się nie zwróci bo taki tani rekuperator szybciej się zużyje niż by się
miał zamortyzować.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:5ac87ae1-9e8e-4f33-9509-873b9e626cd6@p16g2000yqd.googlegroups.com...

> Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
> nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
> 160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
> wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
> powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
> prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
> sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
> bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.

masz kominek z otwartą czy zamkniętą komorą spalania?

--
pozdr Z.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 14 Lis, 20:27, ATZ Rzeszow
wrote:
> Użytkownik Adam napisał w wiadomościnews:5ac87ae1-9e8e-4f33-9509-873b9e626cd6@p16g2000yqd.googlegroups.com...
>
> > Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
> > nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
> > 160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
> > wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
> > powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
> > prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
> > sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
> > bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.
>
> masz kominek z otwartą czy zamkniętą komorą spalania?

Zamknieta. Z tym ze ja mam doprowadzenie powietrza z zewnatrz
bezposrednio pod palenisko (z tylnej czesci kominka) - szczelne. Ale
mysle ze w przypadku doprowadzonej rury w poblize kominka, ten przy
normalnie dzialajacej WM tez bedzie dzialal normalnie :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 11:43, /// Kaszpir ///
wrote:

> Bo że Ty masz za tyle nie znaczy że inni za tyle będą mogli kupić ...

allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-3slp-300w-4-5-os-montaz-i1939666886.html

Doliczyc trzeba jeszcze pare stow na podatek od dotacji - wyjdzie max
7k pln.
Sasiad poprostu przeplacil.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 13:33, Robert G wrote:

> Adam przestań, bo czytać nie mogę...
> Ile ta grawitacyjna tak naprawdę kosztuje???
> Kilka/kilkanaście kształtek po 2 zł/szt, kilka kominków na dachu - cena
> zależna od rodzaju pokrycia dachu. Co jeszcze?
> Ile to wyjdzie wg Ciebie?

U mnie dodatkowy komin = 3k pln (za sam klinkier na jeden dalem 1,2k
pln!). Rezygnacja z nawiewnikow w oknach dachowych fakro (8 okien,
120-150 pln na sztuce taniej). 3k pln taniej na mniejsza pompe i dolne
zrodlo. U mnie to plus minus 7-8k pln. Reku z instalacja kosztowal 9k
pln.

> To takie same gadanie, jak przy kominach - niby kosztują ileś tam, ale
> jak się chałupę buduje, to wcale nie wie się, że kominy stoją, bo murarz
> od kominów ekstra nie liczy, a materiał stanowi jakiś niezauważalny koszt.

To jest dopiero bezsensu gadanie :) Wszystko jest wliczone w koszt!!
Ja za wymurowanie kondygnacji placilem 2,5k pln + 500 pln za sam
komin (na obu kondygnacjach).

> To marketingowe gadanie jest, żeby usprawiedliwić koszty związane z WM...

Marketingowe gadanie to dopiero gadanie ze murarz wymurowal Ci komin
za darmo :) A co masz nad dachem - klinkier? Za darmo byl? Na jakiej
zaprawie murowany? Mnie sama zaprawa na maly kominek wyszla ze 300
pln. Mozna oszczedzac i murowac na wapiennej - moj sasiad tak robil i
teraz ma na wszystkich kominach bialy nalot (a sa grafitowe) - nie
wyglada to dobrze.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik Adam napisał:
> Marketingowe gadanie to dopiero gadanie ze murarz wymurowal Ci komin
> za darmo :) A co masz nad dachem - klinkier? Za darmo byl?

Nie... no jasne, że policzył za robotę, ale samo wyszczególnianie, że
komin tyle, a cegły wentylacyjne tyle, a klinkier tyle... może miałoby
sens, gdyby majster wyliczał wszystko z osobna. Jak budował wszystko
kompleksowo i jeszcze cena ca całość nie wyszła powalająca, to nie wiem,
czy ten rachunek jaki proponujesz jest właściwy.

No ale dobra..., niech Ci będzie. :-)

pozdrawiam
Robert G.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 19 Lis, 17:16, Budyń wrote:
> Dawaj dalej, ja obstawiam masonów, na to cholera wzorów nie znajdę zeby
> skutecznie argumentować.

Nasz kolega jest po prostu producentem rekuperatorów, a paląc głupa i
prowokując do dyskusji napędza sobie klientów :P Ot i cały spisek :>

L.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 16 Lis, 20:21, kogutek
wrote:

> weź to dobrze sprawdź bo za moment w dupę, może być przez papierek, będziesz
> mnie musiał pocałować. Bo o ile pamięć mnie nie myli to kiedyś napisałem że w
> pewnym zakresie temperatur, nie sądziłem że przy tak dużej różnicy, ciepło
> generowane przez wentylatory może stanowić jakiś tam procent ciepła wliczanego
> w sprawność rekuperatora. Wychodzi że jak zamiast rekuperatora do pudełka od
> butów wsadzić żarówkę setkę i chłodzić ją wentylatorem. To będzie z
> powodzeniem w mrozy robiła za super hiper rekuperator kosztujący kilka czy
> kilkanaście tysięcy z montażem. Tylko po co świecić w pudełku jak sobie można
> żarówkę w pokoju włączyć. Trzy w jednym wtedy będzie, tanio, ciepło i widno. O
> bezszelestnej pracy żarówki przez grzeczność nie wspomnę. Z poważaniem Kogutek.

Sorry kogutek ale bredzisz bez sensu. Zarowka Ci zastapi wentylacje ?
Rekuperator ma odzyskiwac cieplo i jak widac bardzo skutecznie to robi
(sprawnosc ~90%). Oprocz tego wentyluje pieknie wszystkie
pomieszczenia, wyciaga wilgoc i smrodek z WC i z gotowania. Jak sie ma
do tego wiszaca zarowka ? Chyba juz sam nie wiesz co wymyslasz :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 16 Lis, 20:44, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:0c7465a6-2cbc-417a-a81f-adc617055e57@m10g2000vbc.googlegroups.com...
>
> >Aha - bo zapomnialem dodac. W wynikach / wykresach musi byc maly blad
> >pomiarowy lub dodatkowy wplyw czegos.. np. ciepla generowanego przez
> >wentylatory. Poniewaz reku jest zwyklym wymiennikiem wiec powinien
> >wymieniac taka sama ilosc energii po obu stronach - czyli roznica
>
> nie ma zadnego bledu - ta róznica to wynik kondensacji wody.

Mozesz miec racje, bo obliczylem ze przy 200m3/h wentylatory musialyby
dawac ~127W kazdy energii cieplnej zeby podgrzac 200m3/h o 1,9stC.
Przy czym przy tej predkosci one pobieraja... ~25W kazdy ;) Wiec nie
ma takiej mozliwosci, zeby to byly one!
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> U mnie dodatkowy komin = 3k pln (za sam klinkier na jeden dalem 1,2k
> pln!). Rezygnacja z nawiewnikow w oknach dachowych fakro (8 okien,
> 120-150 pln na sztuce taniej). 3k pln taniej na mniejsza pompe i dolne
> zrodlo. U mnie to plus minus 7-8k pln. Reku z instalacja kosztowal 9k
> pln.

A u mnie jest słownie JEDEN komin + jeden kominek dachówkowy
wentylacyjny.
W moim przypadku komin spalinowo-wentylacyjny i tak by musiałby by
być ...
Więc rezygnacja z wentylacji grawitacyjnej nie przyniosła by jakiś
gigantycznych zysków ...

Komin nie musi być z klinkieru , nawet lepiej aby nie był ...
Komin według Polskiej normy budowlanej MUSI być wybudowany z cegły
pełnej a z tego co widzę nagminnie ludzie budują z klinkieru-dziurawki
bo taniej ...
Ja mam komin murowany z pełnej cegły ...

Nawiewników nie musisz mieć a jak juz chcesz to są też tańsze ...

U mnie sądzę jakbym zrobił mniejszy (węższy) komin to może być
zaoszczedził tysiąc złotych , licząc już dodatkowy kominek
znajdujący się w łazience ...

Zapewne czym większe domy z dużą ilości kominów to większe
oszczędności , ale jak ktoś ma piec na paliwo stałe + kominek to i tak
MUSI mieć komin i to komin spalinowo-wentylacyjny.
Tak samo MUSI mieć wentylację w garażu ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 20 Lis, 13:40, kogutek
wrote:

> O swoich przemyśleniach poinformuj konstruktorów silników odrzutowych. Bo oni
> nie wiedzą i cały czas budują silniki do samolotów które latają.

No dawaj dawaj - czemu nie chcesz podac o co Cie prosze? To dwie
bardzo proste dane. Gestosc przy 0stC kazdy zna bo jest podana chocby
w wikipedii W warunkach normalnych (0 °C i 1013,25 hPa), suche
powietrze ma gęstość ?STP = 1,293 g/l. Jaka ma gestosc powietrze o
temp. 16stC wyzszej ? Ja tez nie wiem - chetnie sie dowiem i skoryguje
o te wartosci obliczona sprawnosc :) Czekam na odpowiedz w postaci
jednej konkretnej liczby. Jezeli odpiszesz inaczej lub zaczniesz
ktorys ze swoich slowotokow - uznam ze nie da sie z Toba rzeczowo
dyskutowac. Pamietaj - jedna liczba :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Adam napisał(a):

> On 20 Lis, 13:40, kogutek
> wrote:
>
> > O swoich przemy=C5=9Bleniach poinformuj konstruktor=C3=B3w silnik=C3=B3w =
> odrzutowych. Bo oni
> > nie wiedz=C4=85 i ca=C5=82y czas buduj=C4=85 silniki do samolot=C3=B3w kt=
> =C3=B3re lataj=C4=85.
>
> No dawaj dawaj - czemu nie chcesz podac o co Cie prosze? To dwie
> bardzo proste dane. Gestosc przy 0stC kazdy zna bo jest podana chocby
> w wikipedii W warunkach normalnych (0 =C2=B0C i 1013,25 hPa), suche
> powietrze ma g=C4=99sto=C5=9B=C4=87 =CF=81STP =3D 1,293 g/l. Jaka ma gesto=
> sc powietrze o
> temp. 16stC wyzszej ? Ja tez nie wiem - chetnie sie dowiem i skoryguje
> o te wartosci obliczona sprawnosc :) Czekam na odpowiedz w postaci
> jednej konkretnej liczby. Jezeli odpiszesz inaczej lub zaczniesz
> ktorys ze swoich slowotokow - uznam ze nie da sie z Toba rzeczowo
> dyskutowac. Pamietaj - jedna liczba :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Jak nie wiesz i nie umiesz policzyć to eksperyment zrób. Wsadź pustą
plastikową zakorkowaną butelkę po wodzie mineralnej do zamrażarki. Następnego
dnia wyjmij i opisz ile się na oko w nią by wody zmieściło. Czy pół czy 1/3
objętości. Doświadczenie jest miarą poznania Świata, jak byś nie wiedział. Jak
se liczysz że ten współczynnik to 0,004 na stopień to mało to się grubo mylisz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:jad2q4$nc1$1@inews.gazeta.pl...
> Jak nie wiesz i nie umiesz policzyć to eksperyment zrób. Wsadź pustą
> plastikową zakorkowaną butelkę po wodzie mineralnej do zamrażarki.
> Następnego
> dnia wyjmij i opisz ile się na oko w nią by wody zmieściło. Czy pół czy
> 1/3
> objętości. Doświadczenie jest miarą poznania Świata, jak byś nie wiedział.
> Jak
> se liczysz że ten współczynnik to 0,004 na stopień to mało to się grubo
> mylisz.

0,004 to gruba pomyłka?

kogutek, jedna cyfra miała być, widze ze sobie nie radzisz. No to ci
podpowiem - różnica gestosci powietrza wynosi jakies 6% między temp 0 i 16
stopni. Czy to obala jakiekolwiek obliczenia dotyczące sprawnosci
rekuperatora czy wywoła wyłącznie twoj kolejny słowotok?

Ale dodatkowo jeszcze jedno - oba wentylatory u Adama sa po stronie ciepłej
(jeden pracuje w 14stopniach a drugi w 16stopniach) - jeśli przepływy
objętosciowe sa ustawione równe to przepływy masowe (w wentylatorach) sa
równe z dokładnoscią do 7 promili.

Wymysl inny argument, mówie ci ze spisek masonerii tu bedzie niezły.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:jad2q4$nc1$1@inews.gazeta.pl...
> > Jak nie wiesz i nie umiesz policzyć to eksperyment zrób. Wsadź pustą
> > plastikową zakorkowaną butelkę po wodzie mineralnej do zamrażarki.
> > Następnego
> > dnia wyjmij i opisz ile się na oko w nią by wody zmieściło. Czy pół czy
> > 1/3
> > objętości. Doświadczenie jest miarą poznania Świata, jak byś nie wiedział.
> > Jak
> > se liczysz że ten współczynnik to 0,004 na stopień to mało to się grubo
> > mylisz.
>
>
> 0,004 to gruba pomyłka?
>
> kogutek, jedna cyfra miała być, widze ze sobie nie radzisz. No to ci
> podpowiem - różnica gestosci powietrza wynosi jakies 6% między temp 0 i 16
> stopni. Czy to obala jakiekolwiek obliczenia dotyczące sprawnosci
> rekuperatora czy wywoła wyłącznie twoj kolejny słowotok?
>
> Ale dodatkowo jeszcze jedno - oba wentylatory u Adama sa po stronie ciepłej
> (jeden pracuje w 14stopniach a drugi w 16stopniach) - jeśli przepływy
> objętosciowe sa ustawione równe to przepływy masowe (w wentylatorach) sa
> równe z dokładnoscią do 7 promili.
>

>
>
> b.
>
>
Daj spokój. Zajad mi się zrobił i mnie boli jak się śmieję.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

>Użytkownik kogutek napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jaeapo$qcj$1@inews.gazeta.pl...

>Daj spokój. Zajad mi się zrobił i mnie boli jak się śmieję.

Czyli jednak nie można Twoich wypowiedzi traktować poważnie gdyż brak Tobie
argumentów.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 15:48, Robert G wrote:
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > Marketingowe gadanie to dopiero gadanie ze murarz wymurowal Ci komin
> > za darmo :) A co masz nad dachem - klinkier? Za darmo byl?
>
> Nie... no jasne, że policzył za robotę, ale samo wyszczególnianie, że
> komin tyle, a cegły wentylacyjne tyle, a klinkier tyle... może miałoby
> sens, gdyby majster wyliczał wszystko z osobna. Jak budował wszystko
> kompleksowo i jeszcze cena ca całość nie wyszła powalająca, to nie wiem,
> czy ten rachunek jaki proponujesz jest właściwy.
>
> No ale dobra..., niech Ci będzie. :-)

Mi murarz powiedzial ze bierze normalnie 1,5k pln za wymurowanie
jednego komina (z dolu do gory, razem z klinkierem i zafugowaniem).
Mnie wzial 500 pln bo to wujek zonki (i ogolnie mielismy jego robote
bardzo tanio), a i sam sobie go zafugowalem. Murowanie komina jest
bardzo upierdliwe i zwalnia robote (szczegolnie gora z klinkierki bo
wolno zaprawa twardnieje i trzeba go murowac wolno). A czas
kosztuje :) Wszystko tam miales na pewno bardzo dokladnie przez niego
policzone i brak kominow jest znakomitym argumentem do negocjacji ceny
za robocizne :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 16:15, Kris wrote:

> Pewnie że nie doliczał. Myślisz że jakby kominów nie było to by obniżył ceny
> za ściany? Do mnie wpadł wlaściciel firmy która mi budowala, zerknął okiem
> na projekt(ogólne wymiary) i powiedział 5tys za parter, 5tys za strop(jego
> deski i stęple) i 5tys za poddasze+ działówki itp. Nie interesowało go ile i
> gdzie jest kominów, schodów itp. Oczywiście murowanie klinkieru ponad dachem
> też w tych 15tys bylo.

I jakbys zrezygnowal z kominow to powiedzialbys - OK zgadzam sie ale
obnizamy 1000 pln bo nie musi pan murowac tych dwoch kominow. Moze by
negocjowal ale pare stow bys NA PEWNO urwal :) A tak - argumentow
brak.
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 16:05, /// Kaszpir ///
wrote:

> A u mnie jest słownie JEDEN komin + jeden kominek dachówkowy
> wentylacyjny.

Ty rzeczywiscie jestes szczegolnym przypadkiem bo masz maly domek.
Znam jednak takie co maja 200m2 uzytkowej a maja 4 kominy!

> Komin nie musi być z klinkieru , nawet lepiej aby nie był ...
> Komin według Polskiej normy budowlanej MUSI być wybudowany z cegły
> pełnej a z tego co widzę nagminnie ludzie budują z klinkieru-dziurawki
> bo taniej ...
> Ja mam komin murowany z pełnej cegły ...

Chodzi o wykonczenie gory. Dol oczywiscie tez mam z cegly pelnej. Gore
mam z pelnego klinkieru. Pewnie ze tez mozna oszczedzic i dac z
dziurawki, a tylko ostatnie 1-2 warstwy z pelnej. Ale to sa polsrodki.
Ja takich nie uznaje. Albo robie cos do porzadku albo wcale. Takim
samym polsrodkiem jest dla mnie ten Twoj wywiew w postaci kominka. Sam
chyba nawet w tym watku pisales ze masz z nim problemy. Bo tam
powinien byc komin - musi miec odpowiednia dlugosc (zeby generowac
ciag). A ten ani nie jest dlugi ani pewnie wlasciwie ocieplony (bo sie
nie da) - w zime bedzie Ci z niego kapac skroplona woda. Do bani z
takim rozwiazaniem!

> Nawiewników nie musisz mieć a jak juz chcesz to są też tańsze ....

Rekuperatory tez sa tansze ;) Tylko te tansze dzialaja gorzej (jak te
nawiewniki). Jak sam zreszta zauwazyles (biora wiecej pradu).

> Zapewne czym większe domy z dużą ilości kominów to większe
> oszczędności , ale jak ktoś ma piec na paliwo stałe + kominek to i tak
> MUSI mieć komin i to komin spalinowo-wentylacyjny.
> Tak samo MUSI mieć wentylację w garażu ...

Ja tez mam jeden komin - do kominka wlasnie. Ale moglem zrezygnowac z
drugiego :) I tak niepotrzebnie zrobilem fundament pod nim co tez
kosztowalo ze 100 pln. Grosik do grosika!! Te pieniadze sa realnie
wydane z portfela :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 21 Lis, 09:40, kogutek
wrote:
> Adam napisał(a):
> > temp. 16stC wyzszej ? Ja tez nie wiem - chetnie sie dowiem i skoryguje
> > o te wartosci obliczona sprawnosc :) Czekam na odpowiedz w postaci
> > jednej konkretnej liczby. Jezeli odpiszesz inaczej lub zaczniesz
> > ktorys ze swoich slowotokow - uznam ze nie da sie z Toba rzeczowo
> > dyskutowac. Pamietaj - jedna liczba :)
> > pozdr.
>
> Jak nie wiesz i nie umiesz policzyć to eksperyment zrób. Wsadź pustą
> plastikową zakorkowaną butelkę po wodzie mineralnej do zamrażarki.. Następnego
> dnia wyjmij i opisz ile się na oko w nią by wody zmieściło. Czy pół czy 1/3
> objętości. Doświadczenie jest miarą poznania Świata, jak byś nie wiedział. Jak
> se liczysz że ten współczynnik to 0,004 na stopień to mało to się grubo mylisz.

WolframAlpha potrafi pomóc:

www.wolframalpha.com/input/?i=air+density+at+-16c
www.wolframalpha.com/input/?i=air+density+at+16c

Wychodzi ok. 15-20% różnicy w gęstości między ekstremami (pytanie, czy
wentylatory zaciągają konkretnie tą temperaturę?) Licząc 100 m3/h,
daje to ~20 kg powietrza/h * 40 stopni - ok. 0.8 kWh (nie weim, czy w
dobrą stronę liczę).

mucher

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

> Ty rzeczywiscie jestes szczegolnym przypadkiem bo masz maly domek.
> Znam jednak takie co maja 200m2 uzytkowej a maja 4 kominy!

Mały domek a przez odpowiednie umieszczenie kominek/piec może być
jeden komin.
Normalnie w projekcie były dwa ale szczerze mówiąc drugi był
bezsensownie umieszczony ...

> chyba nawet w tym watku pisales ze masz z nim problemy. Bo tam
> powinien byc komin - musi miec odpowiednia dlugosc (zeby generowac
> ciag). A ten ani nie jest dlugi ani pewnie wlasciwie ocieplony (bo sie
> nie da) - w zime bedzie Ci z niego kapac skroplona woda. Do bani z
> takim rozwiazaniem!

Niestety kominek wentylacyjny w dachówce to gówno ... Jest ponizej
kalenicy i padający wiatr jest wwiewany do środka ...
Na razie zamontowałem zawór zwrotny aby powietrze nie wracało ale nie
jest to rozwiązanie ...
Moge zamontować wentylator co mi ktoś radził ale ... no właśnie ....
Ilośc powietrza zasysanego przez wentylator nie może być wyższa niż
ilość powietrza w domu. Jak będzie niższa to w innym szybie
wentylacyjnym wystąpi ciąg zwrotny ...
Teraz u mnie w domu jak żona włączy okap to silnik robi w nim takie
podciśnienie że zmienia w całym domu ciągi na wsteczne , trzeba wtedy
otworzyć okno w kuchni i problem znika ...

Dlatego myślę nad wentylacją mechaniczną , tyle co w przypadku okapu
kuchennego ????

> Rekuperatory tez sa tansze ;) Tylko te tansze dzialaja gorzej (jak te
> nawiewniki). Jak sam zreszta zauwazyles (biora wiecej pradu).

Tyle że kosztują ponad 3x taniej ... Rekuperator za 1200zł a inny za
4000-5000zł to jednak 2800zł-3800zł różnicy w cenie ... Nie wiem jaka
będzie różnica w poborze mocy Luny na małej mocy a takim droższym ale
chyba nie aż tak duża aby pokryła różnicę w cenie ..

W weekend chce zaprojektować projekt wentylacji WM z rekuperator w
oparciu na Lunie. Jeśli mógłbyś mi pomóc byłbym wdzięczny ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:8276edf3-781c-4272-965e-89867114afa6@o5g2000yqa.googlegroups.com...
>W weekend chce zaprojektować projekt wentylacji WM z rekuperator w
>oparciu na Lunie. Jeśli mógłbyś mi pomóc byłbym wdzięczny ...

zgłaszam zapotrzebowanie na poczytania zrozumiałych uwag o projektowaniu WM
bo i mnie to czeka :)

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

On 18 Lis, 17:05, /// Kaszpir ///
wrote:

> Mały domek a przez odpowiednie umieszczenie kominek/piec może być
> jeden komin.

Dlatego wlasnie dobry projekt domu jest taki wazny :) A wiekszosc
projektow robia ludzie z bardzo dobrym poczuciem estetyki i stylu ale
ni w zab nie bioracy pod uwage takich wlasnie niuansow :) Wazne ze w
katalogu i na wizualizacji wyglada dobrze :)

> Niestety kominek wentylacyjny w dachówce to gówno ... Jest ponizej
> kalenicy i padający wiatr jest wwiewany do środka ...

Nie wiem kto wymyslil wogole taki sposob wentylacji - z takiego
kominka musi sie wykraplac woda - gdzies ja trzeba zbierac. Wogole
skutecznosc takiego kominka jest do bani :(

[...]
> Dlatego myślę nad wentylacją mechaniczną , tyle co w przypadku okapu
> kuchennego ????

Okap z filtrem weglowym pochlaniajacy tluszcze - powietrze tylko
przechodzi przez filtr i wypuszczane jest w okolicy wyciagu
kuchennego.

> Tyle że kosztują ponad 3x taniej ... Rekuperator za 1200zł a inny za
> 4000-5000zł to jednak 2800zł-3800zł różnicy w cenie ... Nie wiem jaka

Nawiewnik tez mozesz kupic taki:

allegro.pl/nawiewnik-higrosterowany-scienny-el-wytlumiajacy-i1888837523.html

A mozesz taki:

allegro.pl/nawiewnik-higrosterowany-aereco-bialy-emm707-i1942542018.html

Przy 5-ciu pomieszczeniach koszt moze sie wahac od 500 do 2000 pln.

> będzie różnica w poborze mocy Luny na małej mocy a takim droższym ale
> chyba nie aż tak duża aby pokryła różnicę w cenie ..

Luna ma wentyle pradu zmiennego - te nawet przy niskich przeplywach
biora duzo pradu. Moj reku bierze 25-30W (w calosci!), Twoj moze brac
i 100W. To 3-4 x wiecej. Duzo. Moze byc tak ze zamienisz ta
grawitacyjna na beznadziejna mechaniczna i wydasz tylko kase a
bedziesz dalej niezadowolony (bo bedzie glosno i drogo).

> W weekend chce zaprojektować projekt wentylacji WM z rekuperator w
> oparciu na Lunie. Jeśli mógłbyś mi pomóc byłbym wdzięczny ....

Pewnie. Acz wentylacja to nie apteka - zaczynasz od umiejscowienia
anemostatow, czerpni i wyrzutni. Potem rysujesz mniejwiecej jak maja
isc rury i dobierasz przekroje. Odleglosc anemostat<>anemostat na
jednej rurze i anemostat <> trojnik musi wynosic minimum 2m inaczej
beda sie przenosic halasy (pomiedzy pomieszczeniami lub od trojnika /
kolanka). Mozesz to zrobic bez obliczen - na oko. Wazne zeby nie
schodzic z przekrojami rur ponizej 125mm na koncach anemostatow. Zrob
jakis wstepny projekt i pokaz - na ile bede w stanie i w miare mojej
wiedzy to pomoge i doradze :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytan ...

Dzieki wszystkim za pomoc ...

Na razie z rekuperatora rezygnuje. Myślałem nad Luną 200 , ale trochę
przeraża mnie jest zachłanność na prąd (120W) i trochę słaba
konstrukcja (obudowa z styropianu) oraz podobno wysoka głośność.
Zapewne przy normalnej eksploatacji dało by się zrobić aby działało to
z mniejszą mocą , choć sam rekuperator nie jest aż bardzo wydajny ,
więc nie wiadomo o ile dało by się obniżyć moc aby wydajnośc pozostała
na odpowiednim poziomie i o ile by spadło zużycie pradu ...
Dodatkowo po rozmowie z fachowcem rekuperator powinno zrobić z GWC bo
inaczej wydajność mocno spada i pojawiają się zima problemy (lodowate
powietrze zasysane zamraża wentylatory i wentylacja siada a dzięki GWC
problem można zminimalizować a efektywność rekuperacji zwiększyć ...

Poczekam jeszcze trochę na spadki cen , wejście nowych oszczędnych
modeli i wtedy może się zdecyduje ...
Rekuperator byłby i tak używany tylko w sezonie zimowym , bo w innych
okresach jednak wolę wietrzyć i mieć świeże powietrze przez otwarte
okna a nie przez jakies rury ;)

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Jeszcze jedno pytanie ...

Z tego co wyczytałem nawiewy w WM z rekuperatorem montuje się w
pomieszczeniach czystych (sypialnie) a wywiewy z pomieszczeniach
brudnych (łazienka,kuchnia). Zasada więc na pełnej cyrkulacji w
mieszkaniu ...
ideałem było by aby w domu nie było drzwi aby powietrze mogło sobie
spokojnie wędrować ...
Czy drzwi muszą być więc jakoś mocno podcięte czy stopien podcięcia
drzwi nie ma wpływu na działanie WM ?

U mnie drzwi nie są podcięte ... To znaczy jest jakaś szpara ale
wielka ona nie jest ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 15 Lis, 09:52, /// Kaszpir ///
wrote:

> Z tego co wyczytałem nawiewy w WM z rekuperatorem montuje się w
> pomieszczeniach czystych (sypialnie) a wywiewy z pomieszczeniach
> brudnych (łazienka,kuchnia). Zasada więc na pełnej cyrkulacji w
> mieszkaniu ...
> ideałem było by aby w domu nie było drzwi aby powietrze mogło sobie
> spokojnie wędrować ...
> Czy drzwi muszą być więc jakoś mocno podcięte czy stopien podcięcia
> drzwi nie ma wpływu na działanie WM ?

Musza byc podciete. Ja mam wszedzie tego typu podciecia:

bi.gazeta.pl/im/2/8415/z8415202X,Drzwi-lazienkowe-musza-miec-otwory-wentylacyjne--powinny.jpg

Akurat tu pisza o lazienkach - w lazienkach mam po dwa rzedy otworow.

> U mnie drzwi nie są podcięte ... To znaczy jest jakaś szpara ale
> wielka ona nie jest ...

Tego powietrza znowu nie przelatuje tak duzo - szpara wielkosci 1cm
powinna byc wystarczajaca. Byle nie bylo progu z uszczelka :)
pozdr.

--
Adam

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> Co do wentylacji grawitacyjnej ...
> U mnie działa , po roszczelnieniu okien mam świeże powietrze i
> wentylacja działa prawidłowo ...

Zdecydowałem się jednak na WM z rekuperatorem, tyle że nie teraz ...

Obserwuje temat od pewnego czasu i widzę że ceny powoli ale dość mocno
spadają ...
Poczekam jeszcze pewien czas i jak ceny zejdą do normalnego poziomu to
wtedy zamontuje ...

Jak na razie po wyliczeniach wyszło mi że zyski jakie bym uzyskał po
zastosowaniu rekuperatora zostały by przejedzone przez rekuperator
(prąd) , a świeże powietrze mozna mieć bez rekuperatora (okna
roszczelnić i wietrzyć) ...
Oczywiście będą straty ciepła , ale nic nie ma za darmo ... Albo
świeze zdrowe powietrze kosztem trochę wyższych opłat za ciepło , ale
zaduch , wilgoć , grzyb i niższe koszty za ogrzewanie ale kosztem
zdrowia i usuwania pleśni i grzyba ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:b8051626-a902-4dd4-a157-670385885079@g21g2000yqc.googlegroups.com...
>Jak na razie po wyliczeniach wyszło mi że zyski jakie bym uzyskał po
>zastosowaniu rekuperatora zostały by przejedzone przez rekuperator

nie wiem jak to liczyłeś ale z pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie
machnąłes....

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja2tuo$gmj$1@inews.gazeta.pl... nie wiem jak to liczyłeś ale z
>pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie machnąłeś....

Zauważ że pisze on o wentylowaniu domku ok 90 mkw ogrzewanego groszkiem.
A reku luna o którym on pisze zużywa ok 100 W. No i koszt LUNY 1200 zł
minimum+ kanały wentylacyjne itp
Im mniejszy dom i tańsze zródło ogrzewania tym reku bardziej nieopłacalne
jak myślę.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Dnia 17-11-2011 o 15:01:45 Kris napisał(a):

>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:ja2tuo$gmj$1@inews.gazeta.pl... nie wiem jak to liczyłeś
>> ale z pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie machnąłeś....
>
> Zauważ że pisze on o wentylowaniu domku ok 90 mkw ogrzewanego groszkiem.
> A reku luna o którym on pisze zużywa ok 100 W.
No ale to wtedy gdy chodzi na na full, pewnie wydajność będzie wtedy za
duża,
jak ją puści na niższy bieg to będzie właściwa wentylacja a zużycie prądu
niższe.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> nie wiem jak to liczyłeś ale z pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie
> machnąłes....

Korzystałem z Twojego kalkulatora ...

Pow. mieszkalna 95m2 , stropodach (czyli sufit jest ocieplony).
Podłoga ma 10cm styropianu , ściany 15cm styropianu , sufit 30cm
wełny. Okna U=1.0. Dach mam nieocieplony bo poddasze jest nieużytkowe
i słuzy jako strych , ocieplenie jest w suficie :)

Piec na ekogroszek o sprawności chyba 86% , sterownik pieca z funkcją
PID. Piec działa na 50stopniach , podłógówka w całym domu ...

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:29fd9ccd-2fe2-4c36-bfcc-f95f9318951a@w7g2000yqc.googlegroups.com...
> nie wiem jak to liczyłeś ale z pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie
> machnąłes....

>Korzystałem z Twojego kalkulatora ...

cholera, wiadomo ze dla węgla oszczednosci wyjda słabe, ale porównywalne z
ceną prądu czyli jakies 250zł? nieprawdopodobne - wyslij mi jesli mozesz ten
arkusz na priv z twoimi danymi....

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> cholera, wiadomo ze dla węgla oszczednosci wyjda słabe, ale porównywalne z
> ceną prądu czyli jakies 250zł? nieprawdopodobne - wyslij mi jesli mozesz ten
> arkusz na priv z twoimi danymi....

Moje wyliczenia:

w596.wrzuta.pl/plik/01AGyyy7rHp/straty

Dane do wyliczeń:

Dom (powierzchnia mieszkalna na której byla by wentylacja mechaniczna
z rekuperacją) - 95m2 , wysokośc 2,6m.
Na podłogach styropian 2x5cm (czyli 10cm) , na ścianch styropian
15cm , sufit - wełna (2x15cm) , strop drewniany z legarów drewnianych.
Poddasze (strych) nie ocieplone , dach nie ocieplony. Powierzchnia
mieszkalna tylko na parterze , więc sufit mocno ocieplony.
Okna 5-komorowe Veka U=1.0.

Ogrzewanie podłogowe w całym domu + 1 grzejnik w łazience (głupota bo
i tak na nim jest taka sama temp. jak w podłogówce) ale w przyszłości
dzięki temu mozna będzie zrobić ogrzewanie na poddaszu ;)

Piec na ekogroszek Skam-P Premium 12kW ze sterowaniem PID + sterownik
pogodowy UM-4PS.

No chyba że coś źle policzyłem. Może nie jest te wyliczenie super
dokładne ale mam nadzieję że dośc prawdziwe ...

Jak na razie (pierwszy sezon palenia) (dom rozpoczeta budowa 09/2010 ,
zakończenie budowy 05/2011 , wprowadzenie 08/2011)

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:ae571a6f-3881-4189-9a5b-a8c2ef1fb75f@j10g2000vbe.googlegroups.com...
> cholera, wiadomo ze dla węgla oszczednosci wyjda słabe, ale porównywalne z
> ceną prądu czyli jakies 250zł? nieprawdopodobne - wyslij mi jesli mozesz
> ten
> arkusz na priv z twoimi danymi....

>Moje wyliczenia:
>w596.wrzuta.pl/plik/01AGyyy7rHp/straty

wyliczyłes dobrze, rzeczywiscie przy małym domu i tanim ogrzewaniu
oszczednosci sa tak baaardzo niewielkie ze reku nie ma sensu. Ale dobrze
miec to wyliczone :-)

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

On 21 Lis, 19:33, Budyń wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
> wiadomościnews:ae571a6f-3881-4189-9a5b-a8c2ef1fb75f@j10g2000vbe.googlegroups.com...
>
> > cholera, wiadomo ze dla węgla oszczednosci wyjda słabe, ale porównywalne z
> > ceną prądu czyli jakies 250zł? nieprawdopodobne - wyslij mi jesli mozesz

> wyliczyłes dobrze, rzeczywiscie przy małym domu i tanim ogrzewaniu
> oszczednosci sa tak baaardzo niewielkie ze reku nie ma sensu. Ale dobrze
> miec to wyliczone :-)

Okna bym poprawił - 1.0 to same szyby raczej, profil jest zimniejszą
częścią więc realnie całe okno (zakładając szyby jednokomorowe) ma
pewnie U ok. 1.5. Nie żeby to coś zmieniało (jak dla mnie masz tych
okien aż za mało - 12m2 na cały dom?)

mucher

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> wyliczyłes dobrze, rzeczywiscie przy małym domu i tanim ogrzewaniu
> oszczednosci sa tak baaardzo niewielkie ze reku nie ma sensu. Ale dobrze
> miec to wyliczone :-)

Jeśli możesz to sprawdź czy dobrze wpisałem wszystko w ten arkusz ....

Zakładam TYLKO 95m2 , bo ta powierzchnia jest ogrzewana i tylko tam
byla by wentylacja mechaniczna. W garażu i w kotłowni zostala by
grawitacja , więc mimo że dom większy to tylko do wyliczeń brałem 95m2
i tylko parter bo góra jest obecnie w stanie surowym i traktowana jako
strych.

Dane podawałem ...
Dom z Solbetu 600 (24cm). Ocieplenie zewnętrzne fundamentów , chyba z
6-8cm ? ale dokładnie nie wiem ...

Jakbyś mógł rzucić okiem czy wszystko dobrze powprowadzałem i jeśli
nie to ponownie umiescił zmodyfikowany plik dotyczący mojego domu :)

Szczerze mówiąc trochę mnie to zmartwiło , bo liczyłem na większe
zyski , a kupując obecnie nawet tanią Lunę która pobiera do 120W prądu
wszelkie oszczedności mogę przeznaczyć na prąd :(

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:32a1fb8d-4aa1-455d-a302-6c1bf3a56a5b@g7g2000vbd.googlegroups.com...
>Jeśli możesz to sprawdź czy dobrze wpisałem wszystko w ten arkusz ...

tylko grubosc styro na scianach dałes 0,2 zamiast 0,15 - ale dla obliczen
reku to nie ma znaczenia. No i czym sie martwic -ogrzejesz dom ponizej 2kzł
za sezon czyli jest dobrze :)

>zyski , a kupując obecnie nawet tanią Lunę która pobiera do 120W prądu
>wszelkie oszczedności mogę przeznaczyć na prąd :(

co najwyżej myslac perspektywicznie ze kiedys przejdziesz na jakies droższe
grzanie kanały dla reku można by robić. I reku ewentualnie kiedy indziej.
Ale nawet tego to nie wiem czy bym robił. W razie W połozysz je w ramach
generalego remontu.

b.

Re: Rekuperator i WM kilka pytań ...

> tylko grubosc styro na scianach dałes 0,2 zamiast 0,15 - ale dla obliczen
> reku to nie ma znaczenia. No i czym sie martwic -ogrzejesz dom ponizej 2kzł
> za sezon czyli jest dobrze :)

Niestety w to wątpie , bo dom jeszcze wilgotny i codziennie minimum 2x
dziennie wietrzę cały dom a dodatkowo nonstop są porozszczelniane
okna ...
I duza ciepła idzie na walkę z wilgocią :(

Zobaczymy jak będzie dalej , na razie podajnik 110-120kg starcza mi na
około 11dni (a gdybym zuzył do końca ekogroszek który jest w podajniku
to sądze że starczyłby na 12-13dni) więc chyba nie źle ... Dokładnie
nie wiem ile jest w worku bo sam worki pakowałem i sam suszyłem ...
Ekogroszek ruski po 740zł za tonę.

Krzywa grzania ustawiona na bardzo niską (24) bo na tej polecanej do
podłogówki czyli 35 nie dało sie wytrzymać ... W domu jest 20-21
stopni nonstop.

A zakup rekuperatora i samej WM odłozyłem na dalszy okres. Sam montaż
u mnie moge wykonać bardzo szybko i bez jakiś wielkich przeróbek ,
dzięki sufitom podwieszanym w całym domu i konstrukcji stropu
drewnianej (legary) . Czekam na spadki cen oraz na wejście
oszczędniejszych rekuperatorów ...
Na razie rekuperatory są stanowczo za drogie (kilku krotnie).

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

Rekuperator i WM kilka pytań ...