ocieplenie od wewnątrz

news Data ostatniej zmiany: 2011-11-15 18:10:21

ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 12:05:59 - news

witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak się
nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem, ale muszę
jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod tym
styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb, czy co
tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.

czym najlepiej kleić styropan do tynku?
wszelakie pienki rozprężne raczj się nie danają.




Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 14:58:07 - William Bonawentura



Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ebe5284$0$8437$65785112@news.neostrada.pl...

Jeżeli już musisz to zrób to prawidłowo, czyli licząc od zewnątrz:

1) Mur
2) Szczelina powietrzna
3) Sznurek trzymający izolację
4) Wełna lub styropian
5) Folia paraizolacyjna
6) Płyta gipsowo-kartonowa

Całość montuje się na ruszcie stalowym mocowanym do ścian.




Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 16:08:34 - Budyń

Użytkownik William Bonawentura napisał w
wiadomości
> Jeżeli już musisz to zrób to prawidłowo, czyli licząc od zewnątrz:
>
> 1) Mur
> 2) Szczelina powietrzna

jesli nie kazesz robic otworów wentylacyjnych to sama szczelina nic nie da.
A jesli otwory to na zewnątrz czy do pomieszczenia?

> 4) Wełna lub styropian
> 5) Folia paraizolacyjna

jesli wełna to i folia. Ale styropian sam w sobie jest paroszczelny.



b.








Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 16:49:11 - Adam

On 12 Lis, 12:05, wrote:
> witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak się
> nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem, ale muszę
> jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,

No niestety :(

> ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod tym
> styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb, czy co
> tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?

Problem polega na tym, ze ocieplajac ta sciane od srodka powodujesz
drastyczny spadek jej temperatury. Odcinasz jej cieplo z wewnatrz
pomieszczenia materialem izolacyjnym. Sciana niejako zostaje na
zewnatrz, czyli jest chlodna. A na chlodnej scianie przy odpowiednich
warunkach wykrapla sie woda. Czyli ta woda u Ciebie moze wykroplic sie
miedzy plyta styropianowa, a murem. A jak jest woda i nie ma
odpowiedniej wentylacji to wkrotce zacznie tam cos rosnac.

Dlatego zrob jak Ci William Bonawentura wyzej radzi - wydasz troszke
wiecej kasy ale unikniesz grzyba i remontu calosci z trudnym do
usuwania grzybem (bardzo niezdrowym dla domownikow) w ciagu paru
miesiecy / lat.

> czym najlepiej kleić styropan do tynku?
> wszelakie pienki rozprężne raczj się nie danają.

Zwykly klej do styropianu na bazie cementu, kupowany w workach 25kg
jak cement :)
pozdr.

--
Adam



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-12 21:36:55 - scruffty

Dnia Sat, 12 Nov 2011 07:49:11 -0800 (PST), Adam napisał(a):

Witam,


Aby nie było całkiem OT, autor wątku pytał czym kleić: tytanem eos do
styropianu - klej w piance. Bardzo fajnie się tego używa, tylko trzeba
wziąć poprawkę na wydajność, ponieważ zakładane 8m2 ciężko uzyskać.

> Problem polega na tym, ze ocieplajac ta sciane od srodka powodujesz
> drastyczny spadek jej temperatury. Odcinasz jej cieplo z wewnatrz
> pomieszczenia materialem izolacyjnym.

A teraz zrobię mały off topic, ale pozostajemy nadal w temacie. Mianowicie
jak ocieplać garaż w bryle budynku?

Cały budynek będzie dobrze ocieplony styro. W garażu nie planuję ocieplenia
w posadzce, aby korzystać z ciepła ziemi. Dam ocieplenie na górze pod
podłogą, nie planuję ogrzewania garażu. Z garażu przejście do kotłowni, ale
stamtąd też za wiele ciepła nie przejdzie, z uwagi na piec kondensacyjny.

Chcę utrzymywać w garażu i kotłowni temp lekko dodatnią, ale niedużą (z
10-12 st. C). Ew. zrobię jakiś mały grzejnik, ale odkręcany tylko na
wypadek kolejnego zlodowacenia.

Ścianę między garażem a domem miałem zamiar ocieplić (w garażu) styropianem
10 cm i tyle samo dać dodatkowo na sufit.

Pytanie co na styropian? Siatka i tynk (chciałbym na gładko, aby się nie
różnił od pozostałych ścian).

Myślałem też na sufit dać zamiast styropianu sufit podwieszany (pewnie i
tak będzie trzeba ukryć trochę rur itp.) i wtedy zostawić szczelinę,
warstwę wełny i płyty GK.

I trzecie pytanie, jak uszczelnić sensownie bramę segmentową (pewnie się
nie da). Może są już bramy z grubszą warstwą styro w panelach.

Jakby to było najlepiej zrobić?


scruffty



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-13 12:16:52 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 21:36:55 scruffty napisał(a):

> Dnia Sat, 12 Nov 2011 07:49:11 -0800 (PST), Adam napisał(a):
>
> Witam,
>
>
> Aby nie było całkiem OT, autor wątku pytał czym kleić: tytanem eos do
> styropianu - klej w piance. Bardzo fajnie się tego używa, tylko trzeba
> wziąć poprawkę na wydajność, ponieważ zakładane 8m2 ciężko uzyskać.
Opowiadasz, ja obkleiłem tym cały dom i to dwie warstwy styro na mijankę
i dla równej ściany wychodziło mi po 12-15m2. I żeby nie było,
styropiqan wytrzymał na ścianach 1,5roku bez kleju i siatki w terenie
górzystym i mocno wietrznym. Styro nie kołkowałem bo to zbędne.
Piankę nakładamy w ten sposób że robimy wałek o średnicy 2cm i objerzdżamy
nim w koło
płyty tak 5cm od krawędzi, oraz przez środek robimy linię i to wystarczy,
jak ściana jest słabo zafugowana to wałek robimy trochę grubszy.
I mocujemy płytę, ja miałem BK to dwoma gwoździami 15cm przybijałem ją do
ściany, robimy to po to że pianka rośnie trochę płytę odsuwa od ściany,
normalnie to po 15 min trzeba ją docisnąć, jak się zapomni to kalpa,
ja stosując gwoździe nie miałem tego problemu, gwozdzie dlatego takie
duże że wbijane pod kątem około 40st i że są grube dobrze trzymają płytę.
Po 30 minutach gwożdzie wysiągamy.




--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-14 19:49:44 - scruffty

Dnia Sun, 13 Nov 2011 12:16:52 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

Witam,


> Opowiadasz, ja obkleiłem tym cały dom i to dwie warstwy styro na mijankę
> i dla równej ściany wychodziło mi po 12-15m2.

Może dlatego, że ja obklejałem fundamenty, choć kładłem warkocz chyba
trochę cieńszy niż na filmie instruktażowym. Dodatkowo dawałem cienki pasek
na frez. Ze 2 puszki rzeczywiście wyszło po 8 m2, ale licząc po całości
zużyłem jednak trochę więcej. Zobaczymy jak to będzie w przyszłym roku, na
prostej ścianie z BK na klej pewnie będzie można rzeczywiście dawać
cieniej.


> styropiqan wytrzymał na ścianach 1,5roku bez kleju i siatki w terenie
> górzystym i mocno wietrznym. Styro nie kołkowałem bo to zbędne.

Potwierdzam trzyma bardzo dobrze. Na próbę przykleiłem kawałek, to na
następny dzień odkruszył się styropian a klej został.


> I mocujemy płytę, ja miałem BK to dwoma gwoździami 15cm przybijałem ją do
> ściany, robimy to po to że pianka rośnie trochę płytę odsuwa od ściany,
> normalnie to po 15 min trzeba ją docisnąć, jak się zapomni to kalpa,

Ja przykładałem paletę i zapierałem kołkiem - dociska po całości. Nie
używałem kołków ani gwoździ, aby nie dziurawić powłoki przeciwwilgociowej.

Pracuje się tym przyjemnie i szybko, jedyne co mi przeszkadzało, to spadek
ciśnienia. Tak po połowie puszki leciał klej zdecydowanie wolniej niż na
początku. Nawet czyściłem w międzyczasie pistolet. W lecie przy wyższej
temp. na dworze pewnie to nie jest tak dokuczliwe, bo przy temp nieco
powyżej zera daje się odczuć.

scruffty




Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-14 22:21:11 - janusz_kk1

Dnia 14-11-2011 o 19:49:44 scruffty napisał(a):

>> styropiqan wytrzymał na ścianach 1,5roku bez kleju i siatki w terenie
>> górzystym i mocno wietrznym. Styro nie kołkowałem bo to zbędne.
>
> Potwierdzam trzyma bardzo dobrze. Na próbę przykleiłem kawałek, to na
> następny dzień odkruszył się styropian a klej został.
Też robiłem próbę, styropian się rozrywała klej nie puścił.

>
>
>> I mocujemy płytę, ja miałem BK to dwoma gwoździami 15cm przybijałem ją
>> do
>> ściany, robimy to po to że pianka rośnie trochę płytę odsuwa od ściany,
>> normalnie to po 15 min trzeba ją docisnąć, jak się zapomni to kalpa,
>
> Ja przykładałem paletę i zapierałem kołkiem - dociska po całości. Nie
> używałem kołków ani gwoździ, aby nie dziurawić powłoki
> przeciwwilgociowej.
Dlatego ja piwnicę kleiłem na zwykły klej, tutaj akurat się to łątwiej
robiło
niż ściany z rusztowania gdzie miejsca mało a trzeba jeszcze styropianem
manewrować.

>
> Pracuje się tym przyjemnie i szybko, jedyne co mi przeszkadzało, to
> spadek
> ciśnienia. Tak po połowie puszki leciał klej zdecydowanie wolniej niż na
> początku. Nawet czyściłem w międzyczasie pistolet. W lecie przy wyższej
> temp. na dworze pewnie to nie jest tak dokuczliwe, bo przy temp nieco
> powyżej zera daje się odczuć.
Ja grzałem puszkę opalarką, ale tak z czuciem aby była ciepła ale nie za
gorąca,
wtedy się dobrze robiło, było odpowiednie ciśnienie.


--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-13 12:22:34 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 21:36:55 scruffty napisał(a):

> Chcę utrzymywać w garażu i kotłowni temp lekko dodatnią, ale niedużą (z
> 10-12 st. C). Ew. zrobię jakiś mały grzejnik, ale odkręcany tylko na
> wypadek kolejnego zlodowacenia.
>
> Ścianę między garażem a domem miałem zamiar ocieplić (w garażu)
> styropianem
> 10 cm i tyle samo dać dodatkowo na sufit.
Ja dałem 5, wystarczy a nie zmniejsza drastycznie pow garażu.

>
> Pytanie co na styropian? Siatka i tynk (chciałbym na gładko, aby się nie
> różnił od pozostałych ścian).
Tak, nie ma za bardzo innych tanich rozwiązań.

>
> Myślałem też na sufit dać zamiast styropianu sufit podwieszany (pewnie i
> tak będzie trzeba ukryć trochę rur itp.) i wtedy zostawić szczelinę,
> warstwę wełny i płyty GK.
Można dać, ale ja obkleiłem styro a na instalacje zrobiłem bruzdy.



>
> I trzecie pytanie, jak uszczelnić sensownie bramę segmentową (pewnie się
> nie da). Może są już bramy z grubszą warstwą styro w panelach.
Wątpię, też się zastanawiam ale niewiela się da zrobić, poza tym pomiędzy
segmentami i tak musi
być luz aby się otwierała.
Pozostaje się nam pogodzić z tym że garaż przez bramę będzie zimny, trzeba
tylko ograniczyć wychładzanie przez niego reszty domu, czyli
trzeba go dobrze całego ocieplić od środka.



--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-14 20:01:00 - scruffty

Dnia Sun, 13 Nov 2011 12:22:34 +0100, janusz_kk1 napisał(a):


> Ja dałem 5, wystarczy a nie zmniejsza drastycznie pow garażu.

A dawałeś folię w płynie na bloczki, czy nie trzeba? Chyba warto
posmarować.

scruffty



Re: ocieplenie od wewnątrz [OT] garaż w bryle

2011-11-14 22:09:40 - janusz_kk1

Dnia 14-11-2011 o 20:01:00 scruffty napisał(a):

> Dnia Sun, 13 Nov 2011 12:22:34 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
>
>
>> Ja dałem 5, wystarczy a nie zmniejsza drastycznie pow garażu.
>
> A dawałeś folię w płynie na bloczki, czy nie trzeba? Chyba warto
> posmarować.
Nie nie malowałem, nie trzeba.


--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-13 16:21:55 - news

Dnia 13-11-2011 Adam napisał(a):
> Problem polega na tym, ze ocieplajac ta sciane od
> srodka powodujesz drastyczny spadek jej temperatury.
> Odcinasz jej cieplo z wewnatrz pomieszczenia materialem
> izolacyjnym. Sciana niejako zostaje na zewnatrz, czyli jest
> chlodna. A na chlodnej scianie przy odpowiednich
> warunkach wykrapla sie woda. Czyli ta woda u Ciebie moze
> wykroplic sie miedzy plyta styropianowa, a murem. A jak jest
> woda i nie ma odpowiedniej wentylacji to wkrotce zacznie
> tam cos rosnac.

ja dobrze o tym wiem, tylko zastanawia mnie skąd ta woda pod ten styropian
miała by się wciągnąć?
ściana jest z pustaka, więc woda może spokojnie w niego wsiąkać, woda może
się dostać z pomioeszczenia, ale styropian jej raczej nie przepuści, no
chyba żeby ta woda byłą wciagana z brzegów?

może wypowie się ktoś kto coś takiego zrobił, co się pod takim styropianem
wewnątrz faktycznie dzieje?





Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-13 16:38:14 - Adam

On 13 Lis, 16:21, wrote:

> ja dobrze o tym wiem, tylko zastanawia mnie sk d ta woda pod ten styropian
> mia a by si wci gn ?

Nie woda, a para! Para to takie licho co wszedzie wlezie. Nawet przez
gruba folie paroszczelna przejdzie - zauwaz ze kazdy material (nawet
gruba folia) ma parametr przepuszczania pary. Tak naprawde nie ma
materialu ktory nie przepusci pary - one wszystkie tylko mocno ten
proces opozniaja :) Dlatego podstawa to bardzo dokladne wykonanie
izolacji paroszczelnej od wewnatrz pomieszczenia. Materialy musza byc
elastyczne - jak zrobisz na twardo i gdzies pojawi sie szczelinka,
pekniecie (na stutek chocby pracy budynku) to juz jest droga dla
pary :)
pozdr.

--
Adam



Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-13 18:30:36 - news

Dnia 13-11-2011 Adam napisal(a):
> Nie woda, a para! Para to takie licho co wszedzie wlezie. Nawet przez
> gruba folie paroszczelna przejdzie - zauwaz ze kazdy material (nawet
> gruba folia) ma parametr przepuszczania pary. Tak naprawde nie ma
> materialu ktory nie przepusci pary - one wszystkie tylko mocno ten
> proces opozniaja :) Dlatego podstawa to bardzo dokladne wykonanie
> izolacji paroszczelnej od wewnatrz pomieszczenia. Materialy musza byc
> elastyczne - jak zrobisz na twardo i gdzies pojawi sie szczelinka,
> pekniecie (na stutek chocby pracy budynku) to juz jest droga dla

ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
wykraplac sie na styropianie?

jak by co to jeszcze ten tynk przed polozeniem styropianu pomaluje wapnem
zeby tego grzyba tepilo profilaktycznie.




Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-13 22:32:44 - Adam

On 13 Lis, 18:30, wrote:

> ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
> tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
> przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
> wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
> obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
> wykraplac sie na styropianie?

Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
pozdr.

--
Adam



Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-13 23:54:33 - kogutek

Adam napisał(a):

> On 13 Lis, 18:30, wrote:
>
> > ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
> > tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
> > przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
> > wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
> > obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
> > wykraplac sie na styropianie?
>
> Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
> chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
> wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
> pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
> wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Czy jesteś pewny tego co napisałeś i czy w sytuacji kiedy musiałbyś ocieplić
ścianę a byłbyś bez szans żeby to zrobić z zewnątrz to byś tak zrobił jak
wynika z Twojego opisu?. A wynika z niego że jak zrobić ścianę od wewnątrz
żeby nie przepuszczała wilgoci to można ją potem ocieplić od wewnątrz na
przykład styropianem. Pytam bo mam taką ścianę. Bez szans na ocieplenie z
zewnątrz. Oczywiście nie używał bym wynalazków z zakresu budownictwa a wziął
farbę epoksydową. Pomalował ścianę z trzy razy i w ten sposób uzyskał bym stu
procentową barierę dla wody i wilgoci pomiędzy ciepłym i wilgotnym powietrzem
wewnątrz a ścianą. Ze styropianem też bym nie szalał i dał ze dwa centymetry.
A na to płytę gipsową. Jak to widzisz?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-14 09:03:20 - Adam

On 13 Lis, 23:54, kogutek
wrote:
> Adam napisa (a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 13 Lis, 18:30, wrote:
>
> > > ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
> > > tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
> > > przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
> > > wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
> > > obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
> > > wykraplac sie na styropianie?
>
> > Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
> > chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
> > wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
> > pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
> > wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
> > pozdr.
>
> > --
> > Adam
>
> Czy jeste pewny tego co napisa e i czy w sytuacji kiedy musia by ociepli
> cian a by by bez szans eby to zrobi z zewn trz to by tak zrobi jak
> wynika z Twojego opisu?. A wynika z niego e jak zrobi cian od wewn trz
> eby nie przepuszcza a wilgoci to mo na j potem ociepli od wewn trz na
> przyk ad styropianem. Pytam bo mam tak cian . Bez szans na ocieplenie z
> zewn trz. Oczywi cie nie u ywa bym wynalazk w z zakresu budownictwa a wzi
> farb epoksydow . Pomalowa cian z trzy razy i w ten spos b uzyska bym stu
> procentow barier dla wody i wilgoci pomi dzy ciep ym i wilgotnym powietrzem
> wewn trz a cian . Ze styropianem te bym nie szala i da ze dwa centymetry.
> A na to p yt gipsow . Jak to widzisz?

A wentylacji tez nie masz szans zrobic ? Powietrzem z zewnatrz
oczywiscie. Czyli izolacja na jakims ruszcie oddalona o ten 1-2cm od
sciany, a na scianie od dolu i od gory pare otworkow. Wtedy bedzie
pewnosc ze nic nie urosnie. Bez wentylacji to IMHO loteria :)
pozdr.

--
Adam



Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-14 19:05:38 - news

Dnia 14-11-2011 kogutek napisal(a):
> wewnątrz a ścianą. Ze styropianem też bym nie szalał i dał ze
> dwa centymetry. A na to płytę gipsową. Jak to widzisz?

dwa centymetry to szkodza zachodu, koszta ogromne w stosunku do zysku,
styropian nie jest aż taki drogi żeby żeby nie dać spokojnie 5-10cm,
robocizna, farby i karton gipsowy cię więcej wyniosą.




Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-14 08:43:25 - robertr




> Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
> chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
> wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
> pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
> wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Żeby powstał grzybek to mimo wszystko pary wodnej/ wody musi trochę
być, musi być też odpowiednia ilość tlenu w powietrzu. Przez
styropian będą przenikać naprawdę minimalne ilości pary wodnej (mikro)
które będą wchłaniane przez mur -zupełnie niezauważalnie, suchy mur
to wchłonie- ciepłym latem odparują te mikroilości. Jeżeli styropian
będzie przyklejony bez szczeliny to para nie będzie miała się gdzie
pomieścić (1 m3 powietrza to góra 20 gramów wody w 20 C). Przecież
systemy domów styropianowych (gotowe zalewane kształtki ) To nic
innego jak ocieplanie domu od środka.
Jedyny problem widzę w miejscach zakończenia ocieplenia po wewnętrznej
stronie domu - tu będzie kontakt zimnego muru z powietrzem i
wykraplanie się wody. Chyba jakąś farbą nieprzepuszczającą wilgoci
trzeba to pomalować.



Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-14 19:12:08 - news

Dnia 14-11-2011 robertr napisal(a):
> Jedyny problem widzę w miejscach zakończenia ocieplenia
> po wewnętrznej stronie domu - tu będzie kontakt zimnego
> muru z powietrzem i wykraplanie się wody. Chyba jakąś
> farbą nieprzepuszczającą wilgoci trzeba to pomalować.

dokładnie tak samo to widzę, po prostubędzie trzeba te zakończenia
ocieplenia pomalować tą folią w płynie z jakomś 20cm naddatkiem, no i
oczywiście ocieplenie trzeba robić latem, kiedy mur jest suchy i ciepły,
żeby ta warstwa kleju do styropianu miała szanse ładnie wyschnąć.




Re: ocieplenie od wewnatrz

2011-11-14 19:01:31 - news

Dnia 14-11-2011 Adam napisal(a):
> Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze.
> Wogole chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli
> bo ma bardzo mala wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple
> i wilgotne powietrze ze srodka pomieszczen. Zrobi sie szczelinka,
> para sie przedostanie i bedzie sie wykraplac na chlodnym murze.
> Wtedy zacznie rosnac grzybek :)

czyli wychodzi ze jak sie ten styropian dobrze zabezpieczy to powinno byc
ok, folia raczej nie peka, dzieki.




Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 19:41:17 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 12:05:59 napisał(a):

> witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak
> się nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem,
> ale muszę jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
> ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod
> tym styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb,
> czy co tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
> ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.
Podstawowa zasada musisz tą ścianę wentylować, skoro ją ocieplasz od
środka to
wentylujesz ją na zewn czyli rząd otworów na górze i dole ściany tak co
pół metra
śrenica min 1/2. potem na to ruszt z pionowych listewek tak aby każda
komora miała
swój otwór czyli listwy nie gęściej niż 0.5m, listwy robią dystans, kleisz
je
np klejem budowlanym w tubkach do dostania w casto, tym samym klejem
smarujesz listy
i przykładasz styropian, jak zwiąże klej to płyty smarujesz klejem do
styro i zasiągasz
siatkę. Potem na to farba i gotowe. Płyty styro najlepiej dać dwie warstwy
aby były
w miarę szczelne, drugą warstwę kleić delikatnie na piankę.


--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 20:55:41 - Marek

On 12 Lis, 19:41, janusz_kk1 wrote:
> Dnia 12-11-2011 o 12:05:59 napisał(a):
>
> > witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> > wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak
> > się nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem,
> > ale muszę jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
> > ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> > dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod
> > tym styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb,
> > czy co tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
> > ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.
>
> Podstawowa zasada musisz tą ścianę wentylować, skoro ją ocieplasz od
> środka to
> wentylujesz ją na zewn czyli rząd otworów na górze i dole ściany tak co
> pół metra
> śrenica min 1/2. potem na to ruszt z pionowych listewek tak aby każda
> komora miała
> swój otwór czyli listwy nie gęściej niż 0.5m, listwy robią dystans, kleisz
> je
> np klejem budowlanym w tubkach do dostania w casto, tym samym klejem
> smarujesz listy
> i przykładasz styropian, jak zwiąże klej to płyty smarujesz klejem do
> styro i zasiągasz
> siatkę. Potem na to farba i gotowe. Płyty styro najlepiej dać dwie warstwy
> aby były
> w miarę szczelne, drugą warstwę kleić delikatnie na piankę.
>
> --
> Pozdr
> JanuszK



Swietne rady...
Problem polega pewnie na tym, ze tej sciany nie mozna przewiercic...
Zwykle jest to sciana, ktorej nie mozna ruszyc, tak, zeby cokolwiek
bylo widac od zewnatrz.
Trzeba wymyslec wentylacje, ktora nie bedzie na zewnatrz widoczna.



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-12 21:25:20 - Budyń

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:58893c2f-2ae2-43aa-acbb-

>Problem polega pewnie na tym, ze tej sciany nie mozna przewiercic...
>Zwykle jest to sciana, ktorej nie mozna ruszyc, tak, zeby cokolwiek


przyklej styropian na piankę, w dwóch warstwach na mijankę, bez żadnej
szczeliny. Powinno być ok.




b.





Re: ocieplenie od wewn?trz

2011-11-13 12:07:40 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 21:25:20 Budy? napisał(a):

> U?ytkownik Marek napisa? w wiadomo?ci
> news:58893c2f-2ae2-43aa-acbb-
>
>> Problem polega pewnie na tym, ze tej sciany nie mozna przewiercic...
>> Zwykle jest to sciana, ktorej nie mozna ruszyc, tak, zeby cokolwiek
>
>
> przyklej styropian na piank?, w dwóch warstwach na mijank?, bez ?adnej
> szczeliny. Powinno by? ok.
Dokładnie, jak nie można wiercić to zamiast wentylacji szczelna membrana,
czyli styro przyklejone do ściany na to tynk+siatka i ja bym teraz
zamalował
całą ścianę folią w płynie taką jak używa się do łazienek aby zrobić
membranę
paroszczelną i na to dopiero farba. Tyko trzeba pamiętać że do takiej
ściany
nie wolno wbić ani jednego gwoździa, obrazy kleimy do ściany :)

--
Pozdr
JanuszK



Re: ocieplenie od wewn?trz

2011-11-13 16:15:44 - news

Dnia 13-11-2011 janusz_kk1 napisał(a):
> Dokładnie, jak nie można wiercić to zamiast wentylacji
> szczelna membrana, czyli styro przyklejone do ściany
> na to tynk+siatka i ja bym teraz zamalował całą ścianę
> folią w płynie taką jak używa się do łazienek aby zrobić
> membranę paroszczelną i na to dopiero farba. Tyko trzeba pamiętać że do
> takiej ściany nie wolno wbić
> ani jednego gwoździa, obrazy kleimy do ściany :)

dzięki, takie rozwiązanie najlepiej mi pasuje, przylepię klejem cementowym
5cm styropianu do tynku, zasmaruję folią w płynie i zamaluję, ta ściana
będzie obstawiona szafami, więc nie będzie potrzeby czegokolwiek w nią
wbijać,





Re: ocieplenie od wewn?trz

2011-11-13 18:20:50 - Budyń

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4ebfe11b$0$2185$65785112@news.neostrada.pl...

> dzięki, takie rozwiązanie najlepiej mi pasuje, przylepię klejem cementowym
> 5cm styropianu do tynku, zasmaruję folią w płynie i zamaluję, ta ściana
> będzie obstawiona szafami, więc nie będzie potrzeby czegokolwiek w nią
> wbijać,


no i tyle z dobrych rad, koles sie uparł, ze piana nie działa, zrobi po
swojemu a potem sie bedzie dziwil ze mu na grupie doradzili a jednak nie
dziala. Szkoda gadania....




b.





Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-14 08:41:46 - Albercik

W dniu 12.11.2011 12:05, news pisze:
> witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak
> się nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem,
> ale muszę jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
> ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod
> tym styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb,
> czy co tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
> ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.
>
> czym najlepiej kleić styropan do tynku?
> wszelakie pienki rozprężne raczj się nie danają.

Kiedyś moi rodzice zrobili taki numer, że okleili jedną ścianę
styropianem z rolki, grubości ~5mm, coś takiego jak się za kaloryfer
dawało tyle że bez tej foli odbijającej.
Wydawać by się mogło że te 5mm to nic nie da, a jednak w pokoju zrobiło
się znacznie przyjemniej, ściana była bardzo ciepła w dotyku.
Paradoksalnie, te tylko 5mm uratowało ten kawałek ściany od grzyba, bo
ściana jednak coś się tam nagrzewała..

Lecz po niedługim czasie wyszedł problem, pojawił się grzyb, z tym że
nie na tym kawałku gdzie był przyklejony styropian, a dookoła niego, na
suficie i na ścianach prostopadłych. Widać tam ściana była ochłodzona i
miała ciągły dostęp do wilgotnego powietrza z mieszkania.

Styropian był przyklejony chyba na kleju do tapet, a na styropianie była
tapeta.



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-14 09:01:43 - Adam

On 14 Lis, 08:41, Albercik wrote:
[...]
> Lecz po niedługim czasie wyszedł problem, pojawił się grzyb, z tym że
> nie na tym kawałku gdzie był przyklejony styropian, a dookoła niego, na
> suficie i na ścianach prostopadłych. Widać tam ściana była ochłodzona i
> miała ciągły dostęp do wilgotnego powietrza z mieszkania.

Ano.. Para wykropli sie na kazdej chlodnej powierzchni.

www.muratorplus.pl/images/3317.jpg

Przy temperaturze 20stC i wilgotnosci 50% punkt rosy wystepuje przy
~9stC, a sciana przechodzac z calkiem chlodnej (ocieplonej) do calkiem
cieplej (nieocieplonej) w ktoryms miejscu musi miec te 9stC i stad
problem :)
pozdr.

--
Adam



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-14 09:10:51 - ptoki

On Nov 12, 12:05 pm, wrote:
> witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak się
> nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem, ale muszę
> jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
> ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod tym
> styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb, czy co
> tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
> ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.
>
> czym najlepiej kleić styropan do tynku?
> wszelakie pienki rozprężne raczj się nie danają.

U siebie mialem kiedys sufit ocieplony styropianem.
Mialem go 10 cm i mocowany na kołkach bez zadnego kleju.
Przez 3 lata bylo ok. Potem robilem remont i calosc zerwalem. Pod
spodem zero grzyba.
Od siebie zasugeruję zbudowanie całości tak aby od czasu do czasu
mozna bylo to rozebrac i zobaczyć co sie dzieje. Rady jakie tu ludzie
podaja jak zrobic taka izolacje sa ok ale wiekszosc efektu anty
grzybowego zalezy od wykonania. Jesli jednak powietrze z pomieszczen
sie dostanie pod spod izolacji to grzyb wyrosnie spory.

I po 2-4 latach oszczedzisz 300-900zl na ogrzaniu a stracisz
2000-4000zl na remoncie sciany.



Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-15 15:44:19 - luzb

Witam,
Nie będę zakładał nowego wątku bo temat jest podobny. Też powinienem
docieplić ściany od środka jednak mam inną sytuacje bazową.
Aktualnie ściana od zewnątrz wygląda tak:
deska świerk 18mm
deska świerk 20 mm
bal kwadratowy świerk 200mm (bez uszczelnienia między balami)
suprema ok 80mm
tynk 20mm

Dom ma ponad 100 lat i w takim układzie nic się nie dzieje żadnego
grzyba itp.
Niestety ściana północna jest zacieniona i wyraźnie zimniejsza od
pozostałych.

Chciałbym położyć na nią ok 100mm wełny na ruszcie a na to płytę
kartonowo gipsową.

Co wy na to ? W sumie domy z bali obecnie budowane też się ociepla od
środka (tylko że tam nie ma supremy)
Wentylacja ściany będzie raczej od wnętrza na zewnątrz (bale nie są
szczelne a pokrywają je powypaczane deski)

Pozdrawiam




Re: ocieplenie od wewnątrz

2011-11-15 18:10:21 - janusz_kk1

Dnia 15-11-2011 o 15:44:19 luzb napisał(a):

> Witam,
> Nie będę zakładał nowego wątku bo temat jest podobny. Też powinienem
> docieplić ściany od środka jednak mam inną sytuacje bazową.
> Aktualnie ściana od zewnątrz wygląda tak:
> deska świerk 18mm
> deska świerk 20 mm
> bal kwadratowy świerk 200mm (bez uszczelnienia między balami)
> suprema ok 80mm
> tynk 20mm
>
> Dom ma ponad 100 lat i w takim układzie nic się nie dzieje żadnego
> grzyba itp.
> Niestety ściana północna jest zacieniona i wyraźnie zimniejsza od
> pozostałych.
>
> Chciałbym położyć na nią ok 100mm wełny na ruszcie a na to płytę
> kartonowo gipsową.
Tylko pamiętaj aby dać pomiędzy płytę a wełnę folię paroszczelną (żółta)
co prawda ta wełna będzie miała wentylację od tyłu ale to nie zaszkodzi.

>
> Co wy na to ? W sumie domy z bali obecnie budowane też się ociepla od
> środka (tylko że tam nie ma supremy)
> Wentylacja ściany będzie raczej od wnętrza na zewnątrz (bale nie są
> szczelne a pokrywają je powypaczane deski)
Nie wiem jaką masz szczelną tą supremę, jak jest sitko to dałbym pomiędzy

supremę a wełnę membranę dachową, ona parę przepuszcza ale wiatru nie, nie
będzie ci tak ciepła wywiewało z wełny.

>
> Pozdrawiam
>


--
Pozdr
JanuszK



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS