pompa ciepla - Ecopol-system - pl.misc.budowanie

Hej,

No to zakladam w koncu ten obiecany watek bo sporo fot nazbieralem a
sie tutaj nimi nie dzielilem :)

To bedzie bardzo skrotowo i pokolei.

Rozdzielacz chyba juz pokazywalem. Z tego:

szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/1.jpg

Powstaly:

szyna.civ.pl/rozdzielaczPC/8.jpg

Potem rozdzielacze poszly do studzienki:

szyna.civ.pl/kolektorPC/1.jpg
szyna.civ.pl/kolektorPC/2.jpg
szyna.civ.pl/kolektorPC/3.jpg

Potem zrobilem probe cisnieniowa napelniajac kolektor woda i
zostawiajac na 24h z cisnieniem 5 bar. Spadlo 0,2bar wiec wynik OK.
Kazda petla zostala pozniej przeplukana woda pod cisnieniem 6 bar -
przez kazdy obwod przeszlo ok 1,5m3 wody. Bylo jeszcze sporo powietrza
w srodku co bylo powodem tego spadku cisnienia:) Po wszystkim
wypompowalem wode takim oto cielakiem:

szyna.civ.pl/kolektorPC/4.jpg

I nabilem kolektor powietrzem do 3,5bar. Po 7 dniach wskazowka nawet
nie drgnela, co znaczy ze wszystko jest super szczelne :)

szyna.civ.pl/kolektorPC/5.jpg

W koncu przyjechala pompa:

szyna.civ.pl/pc/1.jpg
szyna.civ.pl/pc/2.jpg
szyna.civ.pl/pc/3.jpg
szyna.civ.pl/pc/4.jpg

Oczywiscie trzeba sprawdzic bebechy :) Po otwarciu obudowy i
wyciagnieciu tony welny mineralnej (sluzacej izolacji termicznej i
akustycznej) widzimy:

szyna.civ.pl/pc/5.jpg

Szczegoly. Filterek:

szyna.civ.pl/pc/6.jpg

Presostat:

szyna.civ.pl/pc/7.jpg

Wziernik czynnika roboczego:

szyna.civ.pl/pc/8.jpg

Zawor rozprezny:

szyna.civ.pl/pc/9.jpg

Wszystkie podzespoly to pierwsza liga jezeli chodzi o chlodnictwo.
Wiekszosc ALCO (ktory tworzy z copelandem grupe EMERSON) - sprezarka
oczywiscie copelandowy scroll. Pompa jest tak prosta w budowie ze az
poraza ta prostota. Ale to dobrze, bo tutaj NIE MA sie co zepsuc. Kiki
- na podstawie tych zdjec powiedz teraz co wedlug Ciebie popsuje sie w
ciagu tych 10 lat i co bedzie wymagalo konserwacji ? :) Sprezarki
spiralne zostaly zaprojektowane z mysla o b. dlugich czasach bez
konserwacji i awarii (cos jak silniki SDI z VW w porownaniu np. do
awaryjnych TDI, ze tak samochodowo porownam :) Najstarsza dzialajaca
instalacja PC jaka znam jest z '97 i dziala bez ani jednej awarii, ani
konserwacji. Raz na sezon gosc dolewa setke glikolu do dolnego zrodla
bo gdziestam musi byc chyba jakas mikroskopijna nieszczelnosc przy
laczeniu rur. Polecam wrzucic w google haslo sprezarka spiralna i
poczytac o konstrukcji i niezawodnosci. Te sprezarki to zadna nowosc -
uzywane sa od dawna w instalacjach gdzie wymagane jest idealnie czyste
sprezone powietrze i niezawodnosc - np. w szpitalach.

Zaczalem podlaczac moja nowa PC do swojej instalacji (z buforem):

szyna.civ.pl/instalacjapc/1.jpg
szyna.civ.pl/instalacjapc/2.jpg

Male centrum dowodzenia (po lewej bufor 1000l, na dole naczynie
wzbiorcze, na gorze wymiennik z pompami do kominka z plaszczem, a
posrodku glowny rozdzielacz podlogowki (na 3 kondygnacje), czesc
rzeczy jeszcze nie zaizolowana i zakurzona po dzisiejszej robocie.

Zestaw wymaganych narzedzi ;)

szyna.civ.pl/instalacjapc/9.jpg

I po robocie:

szyna.civ.pl/instalacjapc/10.jpg

:-)

pozdr.

--
Adam

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

> Male centrum dowodzenia (po lewej bufor 1000l, na dole naczynie
> wzbiorcze, na gorze wymiennik z pompami do kominka z plaszczem, a
> posrodku glowny rozdzielacz podlogowki (na 3 kondygnacje), czesc
> rzeczy jeszcze nie zaizolowana i zakurzona po dzisiejszej robocie.

No zapomnialem linka wkleic (to po tym browarku ;)

szyna.civ.pl/instalacjapc/7.jpg :-)

Mam juz licznik dwutaryfowy i od przyszlego tygodnia jak tylko
uruchomie PC - zaczynam go spisywac, zamowie tez podlicznik :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Czy ta pompa ma jakieś pompy obiegowe ?
Ja zainstalowałem sobie chyba najtańszą na rynku pompę powietrze -
woda do grzania CWU.
Przy Twojej wydaje się ona dużo bardziej wyrafinowana technicznie:
- zainstalowana bardzo mocna pompa obiegowa (na oko droga)
-zainstalowany wentylator promieniowy (1000 m3/h) - też drogi
-zawór rozprężny elektroniczny - silnik krokowy zmienia nastawy - też
bardziej wyrafinowane i drogie
-parownik też chyba trudniejszy do zrobienia niż wymiennik z Twojej
pompy
-oczywiście sprężarka słabszej mocy.

Koszt tej pompy to 3,3 kPLN - tak na oko 3 - 4 razy tańsza niż Twoja.
Skąd się biorą takie różnice cenowe ???
Pozdr

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 07:36, robertr wrote:
> Czy ta pompa ma jakieś pompy obiegowe ?

Nie. Ale to nie sa takie duze koszta, choc trzeba najlepiej az trzy
pompy i tak tez bede mial u siebie. Jedna do grzania obiegu z
wezownica CWU, druga do grzania (u mnie) bufora. Tu wystarcza
najslabsze pompki jakie sa na rynku - ja kupilem takie troche lepsze
chinczyki po 170 pln / szt bo w nic innego nie oplaca sie inwestowac -
i tak beda dzialac na najnizszym biegu :) Jedynie trzecia pompke do
napedu dolnego zrodla trzeba kupic mocna - najlepiej 60-tke. Opory
mojego wymiennika to ok 17kPa plus opor wymiennika ciepla w pompie. Ja
kupuje Wilo Star RS 25-60 za ok 360 pln. Czyli suma za pompki to
dodatkowe 700 pln.

> Ja zainstalowałem sobie chyba najtańszą na rynku pompę powietrze -
> woda do grzania CWU.
> Przy Twojej wydaje się ona dużo bardziej wyrafinowana technicznie:
> - zainstalowana bardzo mocna pompa obiegowa (na oko droga)

Jaka dokladnie ?

> -zainstalowany wentylator promieniowy (1000 m3/h) - też drogi
> -zawór rozprężny elektroniczny - silnik krokowy zmienia nastawy - też
> bardziej wyrafinowane i drogie
> -parownik też chyba trudniejszy do zrobienia niż wymiennik z Twojej
> pompy
> -oczywiście sprężarka słabszej mocy.
>
> Koszt tej pompy to 3,3 kPLN - tak na oko 3 - 4 razy tańsza niż Twoja.
> Skąd się biorą takie różnice cenowe ???

To sam widzisz - w takiej pompie, szczegolnie wystawionej na dzialanie
skrajnych temperatur (-20C +40C) rzeczywiscie predzej czy pozniej moze
sie cos zepsuc. A skad roznice cenowe i z czego dokladnie sklada sie
moja pompa to juz pisze:

1. Sprezarka scroll copeland - nie znam dokladnie modelu ale cos
takiego: allegro.pl/sprezarka-copeland-zr90k3-twd-551-scroll-i1902406594.html
- ok 3,5k pln
2. Filtr / odwadniacz ALCO -
elgracool.pl/product-pol-326-Filtr-odwadniacz-ALCO-FDB-300.html?utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2011-10&utm_content=326#nclid=80554029839269a50a448283b028b299
- 115 pln
3. Presostat - P830E - sklep.gastrocold.pl/index.php?rodz=chlodnictwo&id=oferta&idd=438
- 68 pln
4. Termostatyczny zawor rozprezny ALCO - tego typu:
www.internetowy.agdex.com/element-termost-alco-tcletjre-r407c-p-459.html
- 270 pln
5. Dwa bardzo duze wymienniki ciepla - niestety nie znam modelu bo sa
pieknie opatulone styropianem i obklejone czarna pianka izolacyjna -
nie chcialem tego niszczyc zeby sie dostac. Ale wymienniki beda drogie
- przypuszczalnie ok 2,5k pln za oba bo sa naprawde DUZE - a ze
zrobione ze stali szlachetnej i lutowane miedzia to musza swoje
kosztowac :)
6. Parownik i skraplacz - tez sie nie dostalem i nie wiem jakie ale
przypuszczalnie z 1-1,5k pln beda kosztowac.

To wlasciwie glowne komponenty - do tego dochodza dosc drogie rurki
(miedz i nierdzewka) - strzelam ze z 500 pln minimum, 2kg czynnika
R407C (ok 250 pln), osprzet elektryczny (jakies 500-600 na pewno),
ciezka jak diabli obudowa w ocynku i malowaniu proszkowym (jak byk 1k
pln). Sterownik (z 300-400). Wychodzi mi okolo 10,5k pln. Pompa
kosztuje ok 13,5k pln wiec marza producenta nie jest duza, biorac pod
uwage koszty koncepcji, projektu, projektu, wykonania i jej
transportu :) Za to jest prosta jak cholera - absolutnie kazdy nawet
slaby chlodnik poradzi sobie z ewentualna naprawa. Tylko co tu sie ma
zepsuc? ;)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

> > Ja zainstalowałem sobie chyba najtańszą na rynku pompę powietrze -
> > woda do grzania CWU.
> >
>
> Jaka dokladnie ?
>

Jest to Hewalex pcwu 3.8.
Też do niej zaglądałem i wygląda solidnie. Widząc pompę Ecopolu
uderzyło mnie że jest praktycznie pusta w środku i ma znacznie mniej
elementów. Myślę, że na tej pompie to Hewalex raczej nie zarobi
(stosunek ceny do kosztów).
Producent elementy pewnie nabywa z dużą marżą - myślę, że przy pewnej
skali produkcji spokojnie cena Ecopolu mogłaby być jeszcze niższa.
Pozdrwaiam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:ef0d8550-ca52-47e7-b4b3-4ed3e6ce0915@g21g2000yqc.googlegroups.com...
On 29 Paź, 07:36, robertr wrote:
> Czy ta pompa ma jakieś pompy obiegowe ?

>Tu wystarcza
>najslabsze pompki jakie sa na rynku - ja kupilem takie troche lepsze
>chinczyki po 170 pln / szt bo w nic innego nie oplaca sie inwestowac -
>i tak beda dzialac na najnizszym biegu :)

Nie chcę krakać ale z rozmów ze znajomym hydraulikiem to na najniższym biegu
to często będziesz walił po tym chinczyku młotkiem aż się odblokuje.
Często na większym biegu zresztą też.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 19:19, 4CX250 wrote:

> Nie chc kraka ale z rozm w ze znajomym hydraulikiem to na najni szym biegu
> to cz sto b dziesz wali po tym chinczyku m otkiem a si odblokuje.
> Cz sto na wi kszym biegu zreszt te .

Zobaczymy :) To ma do pokonania tak nikle opory ze spokojnie powinny
troche podzialac. To pompki z firmy ferro (onnline bodaj) - niby
markowe ale made in CHRL, hurtownia instalatorska sprzedaje ich duzo i
nie maja za wiele reklamacji :) Typowe chinczyki (po 120 pln)
rzeczywiscie sa juz problemowe.
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:db8d0d12-0114-41df-a462-25594716b07b@o14g2000yqh.googlegroups.com...
On 30 Paź, 19:19, 4CX250 wrote:

>Zobaczymy :) To ma do pokonania tak nikle opory ze spokojnie powinny
>troche podzialac.

Adam . Opory z blokowaniem pompy nie mają nic wspólnego. Tu chodzi o dupiate
materiały, kiepskie pasowanie i dupiatość wogóle chinczyków.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Dnia 29-10-2011 o 03:00:50 Adam napisał(a):

>> Male centrum dowodzenia (po lewej bufor 1000l, na dole naczynie
>> wzbiorcze, na gorze wymiennik z pompami do kominka z plaszczem, a
>> posrodku glowny rozdzielacz podlogowki (na 3 kondygnacje), czesc
>> rzeczy jeszcze nie zaizolowana i zakurzona po dzisiejszej robocie.
>
> No zapomnialem linka wkleic (to po tym browarku ;)
>
> szyna.civ.pl/instalacjapc/7.jpg :-)
>
> Mam juz licznik dwutaryfowy i od przyszlego tygodnia jak tylko
> uruchomie PC - zaczynam go spisywac, zamowie tez podlicznik :)
> pozdr.
No ładną tą pompkę masz :) aż ci zazdroszczę, ale nie kupię
sobie takiej bo nie chce mi się ryć całego ogródka, pójdę w solary :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:29a2336e-9344-4592-99bd-a37e57a0dbeb@a17g2000yqj.googlegroups.com...
> Hej,
>
> . Kiki - na podstawie tych zdjec powiedz teraz co wedlug Ciebie popsuje
> sie w
> ciagu tych 10 lat i co bedzie wymagalo konserwacji ? :) Sprezarki
> spiralne zostaly zaprojektowane z mysla o b. dlugich czasach bez

Ile taka pompa kosztuje ?
Moze przeoczylem jakies posty, jak wyglada kalkulacja i jakiej mocy ta
pompa?

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 03:25, kiki wrote:

> Ile taka pompa kosztuje ?

ok 13,5k pln.

> Moze przeoczylem jakies posty, jak wyglada kalkulacja i jakiej mocy ta
> pompa?

9kW. Tu masz wykres sprawnosci (COP):

www.ecopol-system.pl/ogrzewaniepodlogowe/3/32.jpg

Ja w zime puszczam max 32stC w podlogi - przy dolnym zrodle ok 0stC
(tyle licze ze bedzie juz na koniec sezonu) daje to COP 4 :)

Pompa jest sprawdzona u mojego znajomego ktory dokladnie spisywal
zuzycie i na grzanie prawie 200m2 chaty + CWU (a ma dwojke malych
dzieci i idzie mu CWU duuuuzo) zuzyl przez 365 dni energii za 1700
pln :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Pompa jest sprawdzona u mojego znajomego ktory dokladnie spisywal
zuzycie i na grzanie prawie 200m2 chaty + CWU (a ma dwojke malych
dzieci i idzie mu CWU duuuuzo) zuzyl przez 365 dni energii za 1700
pln :)
pozdr.

Cos mi się w to wierzyć nie chce, ale poczemamy na Twoje wyniki.
U siebie może za dwa lata zamontuję PC, wszedzie mam podlogowki + grzejniki
i pociagniętą skrętke z salony do kotłowni dla sterowania PC w kotłowni
siłę, jak zmęczy mnie kocioł na miał to zamontuję
PC jakąs chinską bo do takich mam dostep

Szacuję zuzycie opalu ok 3,5 do max 5T na ok 200m2 dobrze docieplonego domku
bez mostkow :), w pierwszym sezonie zeszlo bez ocieplenia 3,5T ale do
grudnia grzalem tylko na 16stopni.
tak wiec cięzko to porownac.

opal w cenie ok 500zł (mial)za T co da kwote max ok 2,5k.
czasami niestety trzeba sie udac do kotłow obecnie raz na 6dni dorzycic
miału i popielnik oczyscic.
kociol przewymiarowany 26kW ale to nie przeszkadza

Przy PC nie ma roboty, tylko dlatego chcialbym ją zamontowac docelowo
narazie sie wstrzymuje ze wzgledu na koszt odwiertów,
ale chcialbym zobaczyc realny wynik byc moze przyspieszy to podjecie
decyzji:)

pozdrawiam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 12:29, Amir wrote:
> Pompa jest sprawdzona u mojego znajomego ktory dokladnie spisywal
> zuzycie i na grzanie prawie 200m2 chaty + CWU (a ma dwojke malych
> dzieci i idzie mu CWU duuuuzo) zuzyl przez 365 dni energii za 1700
> pln :)
> pozdr.
>
> Cos mi si w to wierzy nie chce, ale poczemamy na Twoje wyniki.

Uwierz :-) Widzialem podlicznik, widzialem rachunki, on zreszta co
miesiac na forum odnotowuje swoje wyniki. Ja mu robilem dolne zrodlo i
przyznam szczerze ze sam czekalem na wyniki bo wczesniej o ecopol-
system nie slyszalem. Ale panowie sa naprawde profesjonalistami i
pompy sa swietne :) Z kolega z tym domem jestem caly czas w kontakcie
telefonicznym i osobistym (bo mieszkamy 15 min od siebie) - oboje
jestesmy fanami PC i czesto dyskutujemy o optymalizacji dzialania w II
taryfie etc:) Wiec to nie zadne znajomy znajomego slyszal tylko
informacje z pierwszej reki :)

A jego dom nie jest jakis specjalny pod wzgledem izolacji - jest
przyzwoity. 30cm welny w dachu, 20cm styro na scianach, wentylacja z
rekuperatorem, standardowe okna. Parametry jak u mnie - u mnie jest
wieksza powierzchnia ale kubatura podobna (z racji ze moje poddasze
jest niskie i cale zeskosowane :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Dnia Sat, 29 Oct 2011 03:51:57 -0700 (PDT), Adam napisał(a):

> jestesmy fanami PC i czesto dyskutujemy o optymalizacji dzialania w II
> taryfie etc:)

Napisz jak ta optymalizacja wygląda, zakładając, że rodzina prowadzi
standardowy tryb życia, czyli 7-16 praca, 23-6 sen. Nawet przy bezwładności
podłogówki jakoś tego nie widzę.

Zakładając, że załączasz pompę o 24 i dajesz w palnik do rana, to
podłogówka rozbuja się wtedy gdy akurat temperatura powinna być niska.
W dzień też cudów te 2 godziny nie zrobią, aby po powrocie z pracy mieć
miłe ciepełko.

Czy ładujesz bufor i potem z bufora puszczasz o określonej godzinie w
podłogę, tylko wtedy trzeba doliczyć koszt pracy pomp w droższej taryfie.

scruffty

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 18:00, scruffty wrote:

> Napisz jak ta optymalizacja wygląda, zakładając, że rodzina prowadzi
> standardowy tryb życia, czyli 7-16 praca, 23-6 sen. Nawet przy bezwładności
> podłogówki jakoś tego nie widzę.
>
> Zakładając, że załączasz pompę o 24 i dajesz w palnik do rana, to
> podłogówka rozbuja się wtedy gdy akurat temperatura powinna być niska.
> W dzień też cudów te 2 godziny nie zrobią, aby po powrocie z pracy mieć
> miłe ciepełko.

W calkiem mrozne dni nie ma bata - pompa musi chodzic po 15-20, czasem
i 24h jak przywali -25stC przez pare dni - w koncu kupuje sie ja na
styk dla takich warunkow. Ale takich dni jest na szczescie niewiele!

Zalezy wszystko jak sterujesz. Jak pokojowo - to oczywiscie ustawiasz
w godzinach tanszej taryfy wyzsze temperatury, w drozszej taryfie -
troszke nizsze i pompa z automatu chodzi wiecej w taryfie tanszej.
Przy dobrze ocieplonym domu i duzej akumulacji w porach jesiennych i
wiosennych, a takze przez spora ilosc dni w srodku zimy (jakie te zimy
ostatnio sa to sam wiesz) da sie grzac wylacznie w tanszej taryfie.

Ja jeszcze nie mam doswiadczenia u siebie w domu bo grzalem do tej
pory pradem w G11 i piecyk chodzil kiedy chcial. Od wczoraj mam juz
dwie taryfy i zaczyna sie zabawa :) Grzac bede pogodowo, a dodatkowo
mam bufor (1000l) wiec u mnie musze zastosowac inny myk. Mianowicie
w godzinach trwania drozszej taryfy sterownik bedzie obnizal o ~5stC
(to trzeba sprawdzic doswiadczalnie) wode w obiegu grzewczym (co
automatycznie spowoduje duzo nizszy pobor ciepla z bufora), a w
godzinach tanszej taryfy dobrana krzywa bedzie przesunieta (w calosci)
o 5st w gore (zeby uzupelnic te braki). Pompa bedzie grzala bufor do
35stC w godzinach tanszej taryfy. Teraz - na zewnatrz panuje srednia
temperatura zimowa zalozmy 0stC. Zapotrzebowanie mam wiec na ok.
3,5kW. W ciagu nocy pompa naladowala bufor do tych 35stC i przychodzi
godzina 6.00. Pompa sie wylacza, a sterownik zmniejsza temperature w
obiegu o te 5stC. Z automatu zawor trojdrogowy sie przymyka i mieli
pewnie przez pierwsze X dziesiat minut woda z samej podlogowki. Po
tych X minutach - zawor zaczyna dopuszczac cieplo z bufora - w buforze
od 35 do uzytkowych w tych temperaturach dla mnie 28stC jest
zgromadzone ok. 9kWh energii co wystarczy na dostarczenie energii
przez kolejne 2-3h. Czyli dociagamy tak do 10.00. Potem stop i
czekamy na 13. O 13 wlacza sie pompa i zaczyna grzac 9kW - 3,5 idzie w
podlogi, reszta zostaje w buforze. Przez dwie godziny znowu mamy te
9kWh w buforze i znowu probujemy przetrwac do taniej taryfy ;-)

U mnie po wylaczeniu ogrzewania na 24h temperatura spada o max 1stC.
Jednak doswiadczalnie odkrylem ze po calkowitym wylaczeniu pompki
obiegowej - po tych 24h podlogi robia sie zimne - trzeba zakladac
kapcie bo ciagnie od dolu i wydaje sie ze jest chlodniej niz tylko ten
1stC. A jak pompka caly czas mieli ta woda (ktora stopniowo spada od
28 do 27, 26, 25, 24, 23, 22...) to mimo ze spadek temperatury jest
taki sam - uczucie jest zupelnie inne - wydaje sie cieplej :) Dlatego
wybralem sterowanie pogodowe (bo pompka tu chodzi caly czas) od
pokojowego (ktore bardziej przypomina grzanie pulsacyjne).

> Czy ładujesz bufor i potem z bufora puszczasz o określonej godzinie w
> podłogę, tylko wtedy trzeba doliczyć koszt pracy pomp w droższej taryfie.

Pompka obiegowa na cala podlogowke to u mnie grundfos UPS 25-40 ktory
zuzywa te 40-50W. Dzialajac przez 24/h przez zalozmy te 220 dni okresu
grzewczego ze srednia cena ~0,4 pln / kWh daje to koszt ~100 pln.
Pozatym trzeba pamietac, ze urzadzenia dzialajace 24/h (jak np
lodowka) w taryfie G12 kosztuja mniej niz w standardowej G11 wiec i
pompka dzialajaca 24/h bedzie kosztowac mniej niz taka sama dzialajaca
24/h przy taryfie G11 :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:b6258fdc-0758-4737-8fd3-

>Ja jeszcze nie mam doswiadczenia u siebie w domu bo grzalem do tej
>pory pradem w G11 i piecyk chodzil kiedy chcial. Od wczoraj mam juz
>dwie taryfy i zaczyna sie zabawa :) Grzac bede pogodowo, a dodatkowo
>mam bufor (1000l) wiec u mnie musze zastosowac inny myk. Mianowicie
>w godzinach trwania drozszej taryfy sterownik bedzie obnizal o ~5stC
>(to trzeba sprawdzic doswiadczalnie) wode w obiegu grzewczym (co
>automatycznie spowoduje duzo nizszy pobor ciepla z bufora), a w
>godzinach tanszej taryfy dobrana krzywa bedzie przesunieta (w calosci)
>o 5st w gore (zeby uzupelnic te braki). Pompa bedzie grzala bufor do
>35stC w godzinach tanszej taryfy.

Czym chcesz to sterowac?

Pozdro.. TK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 14:25, Maniek4 wrote:

> Czym chcesz to sterowac?

Najprostszym z mozliwych termostatem z ustawialna histereza :)
Sprzegnietym z moim PLCkiem ktory ma zegar (RTC) i ktory bedzie czuwal
zeby PC dzialala tylko w taniej taryfie jezeli na zewnatrz nie bedzie
ponizej 0stC. Ponizej - to juz zobaczymy jak, narazie musze to odpalic
i bede pisal pod siebie sterownik :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:5701412b-b518-4cb5-b24e-92ed72551e0d@a12g2000vbz.googlegroups.com...
On 30 Paź, 14:25, Maniek4 wrote:

>> Czym chcesz to sterowac?

>Najprostszym z mozliwych termostatem z ustawialna histereza :)
>Sprzegnietym z moim PLCkiem ktory ma zegar (RTC) i ktory bedzie czuwal
>zeby PC dzialala tylko w taniej taryfie jezeli na zewnatrz nie bedzie
>ponizej 0stC. Ponizej - to juz zobaczymy jak, narazie musze to odpalic
>i bede pisal pod siebie sterownik :)

Aaa, no tak sie zastanawialem w jaki sposob uzyskac przesuniecie krzywej
grzewczej w sterowniku w zaleznosci od godziny.
Czyli nie da sie tym sterowac w prosty sposob.

Pozdro.. TK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 19:51, Maniek4 wrote:

> Aaa, no tak sie zastanawialem w jaki sposob uzyskac przesuniecie krzywej
> grzewczej w sterowniku w zaleznosci od godziny.

Tzn. moj sterownik ma taka opcje (mimo ze to prosciutki sterownik
pogodowy za 180 pln) - tzw. obnizenie nocne temperatury w obiegu.
Jak zetkniesz dwa piny to sie obniza temperatura w obiegu o okreslona
ilosc stopni. Tyle ze nie ma zegara wiec bedzie to trzeba wysterowywac
jakims zewnetrznym - ja sobie uzyje PLCka bo mam jeszcze pare wolnych
wyjsc, a mam tez kabelek pociagniety do kotlowni :)

> Czyli nie da sie tym sterowac w prosty sposob.

Jak sterownik nie ma takiej opcji to mozesz oszukiwac czujke
temperatury - wpinac rownolegle lub szeregowo (przekaznikiem
oczywiscie) rezystorek w obwod czujki temperatury. Te czujki dzialaja
w zdecydowanej wiekszosci rezystancyjnie - im wyzsza temperatura tym
wiekszy opor. Wystarczy wiec dobrac odpowiedni rezystorek i w
odpowiednich porach wpinac go w obwod. Najtanszy zegar do tego celu
jaki mozna uzyc to prosty programator wpinany do gniazdka ktory ma
te kilka ustawialnych programow wlacz/wylacz w ciagu dnia, czy
tygodnia. Takie programatorki kupisz na allegro za 10-20-30 pln :)
Czyli - przychodzi droga taryfa - wlaczasz rezystorek - czujka mysli
ze woda jest np. 5stC cieplejsza i w ten sposob obnizasz o 5stC wode
w obiegu. 30-40 pln i masz to rozwiazane ;) Moj PLC przy tym to
profesjonalny przemyslowy sprzet ale liczy sie przeciez efekt :-)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:d5920099-5f6e-43da-9fde-

>> Czyli nie da sie tym sterowac w prosty sposob.

>Jak sterownik nie ma takiej opcji to mozesz oszukiwac czujke
>temperatury - wpinac rownolegle lub szeregowo (przekaznikiem
>oczywiscie) rezystorek w obwod czujki temperatury. Te czujki dzialaja
>w zdecydowanej wiekszosci rezystancyjnie - im wyzsza temperatura tym
>wiekszy opor. Wystarczy wiec dobrac odpowiedni rezystorek i w
[...]

Wyglada to w takim razie troche jak kociol weglowy. Se pan postaw i mysl co
dalej. :-)
Byc moze nie bez powodu markowe pompy sa znacznie drozsze. Wiadomo, ze
oprogramowanie kosztuje.
Dobrze to wiedziec zanim sie cos kupi o ile nie jest sie automatykiem
fascynata.

Pozdro.. TK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:b6258fdc-0758-4737-8fd3-86e41133f709@s10g2000yqa.googlegroups.com...
On 29 Paź, 18:00, scruffty wrote:

>W calkiem mrozne dni nie ma bata - pompa musi chodzic po 15-20, czasem
>i 24h jak przywali -25stC przez pare dni - w koncu kupuje sie ja na
>styk dla takich warunkow. Ale takich dni jest na szczescie niewiele!

Ostatnie dwa sezony grzewcze były jedna wyjątkowo mroźne więc to nie kilka
dni ale tygodni.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:56248ab7-6b56-4b9b-9a34-64e47cae81fa@l19g2000yqc.googlegroups.com...
On 29 Paź, 12:29, Amir wrote:

>A jego dom nie jest jakis specjalny pod wzgledem izolacji - jest
>przyzwoity. 30cm welny w dachu, 20cm styro na scianach, wentylacja z
>rekuperatorem, standardowe okna. Parametry jak u mnie - u mnie jest
>wieksza powierzchnia ale kubatura podobna (z racji ze moje poddasze
>jest niskie i cale zeskosowane :)

Adam. Gdyby mój dom 147m2 miał 30cm wełny i 20 styro na na ścianach to
zamiast rocznie wydawać na gaz 2400zł CO+CWU zjechałbym pewnie do 1500zł.
Porównaj teraz cenę mojej instalacji z kotłem za 3400zł do tych wodotrysków
typu pompy i rekuperacja.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 19:26, 4CX250 wrote:

> Adam. Gdyby m j dom 147m2 mia 30cm we ny i 20 styro na na cianach to
> zamiast rocznie wydawa na gaz 2400z CO+CWU zjecha bym pewnie do 1500z ..
> Por wnaj teraz cen mojej instalacji z kot em za 3400z do tych wodotrysk w
> typu pompy i rekuperacja.

Nie mam zamiaru wchodzic w szczegoly - ja nie mam gazu i nie moge go
miec, a dyskusje na temat wyzszosci gazu czy innego zrodla grzewczego,
oplacalnosc inwestycji i eksploatacji juz nie raz przerabialismy i nie
chce jej w tym watku poruszac - tu opisuje tylko swoja instalacje w
oparciu o pompe ecopolowa :) A nie znam nikogo kto placilby nawet te
2400 rocznie za gaz - raczej sa to sumy zblizone do 3,5-5k pln.
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:325bce14-4813-4a73-88f2-a8af022c8830@r2g2000vbj.googlegroups.com...
On 30 Paź, 19:26, 4CX250 wrote:

>A nie znam nikogo kto placilby nawet te
>2400 rocznie za gaz - raczej sa to sumy zblizone do 3,5-5k pln.

Nie osobiście co prawda, mnie znasz :)
Mogę ci zeskanować rachunki za gaz od początku istnienia chałupy. Zresztą po
co to wystarczy jeden ostatni bo na każdym jest stan licznika a założony
było licznik ze niemal zerowym stanem.
Ale masz rację to nie ten wątek.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:325bce14-4813-4a73-88f2-a8af022c8830@r2g2000vbj.googlegroups.com...
On 30 Paź, 19:26, 4CX250 wrote:

A nie znam nikogo kto placilby nawet te
2400 rocznie za gaz - raczej sa to sumy zblizone do 3,5-5k pln.
pozdr.

Ja sprawdzałem u siebie. W ciągu 3 lat (36 m-cy)
1725 m3 (wg. wg obecnych stawek i taryfy W-2 niespełna 4100 zł)
Do tego ok. 1000 zł na drewno do kominka (bez rozprowadzenia,
najtańszy wkład) i ok. 500 zł na grzanie klimatyzatorem w takie pogody
jak obecnie. Czyli 5600 zł na 3 lata. Czyli ok. 1660 zł rocznie).
Grzanie oszczędnościowe, fakt. 19 oC w dzień 17,5 nocą.
Ogrzewanie 120 m2.
T.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 20:05, Tomek wrote:

> Ja sprawdza em u siebie. W ci gu 3 lat (36 m-cy)
> 1725 m3 (wg. wg obecnych stawek i taryfy W-2 niespe na 4100 z )
> Do tego ok. 1000 z na drewno do kominka (bez rozprowadzenia,
> najta szy wk ad) i ok. 500 z na grzanie klimatyzatorem w takie pogody
> jak obecnie. Czyli 5600 z na 3 lata. Czyli ok. 1660 z rocznie).
> Grzanie oszcz dno ciowe, fakt. 19 oC w dzie 17,5 noc .
> Ogrzewanie 120 m2.

Albo masz wybitnie ocieplony dom (znam taki co zuzywa 500 pln / sezon
czystego pradu G12) albo ludzie wybierajacy ekogroszek i spalajacy go
rocznie srednio 3-4t (2400-3200 pln) sa durniami :) Robert - jestes
durniem?? Nie stwarzasz takich pozorow ;)

Anyway -> skupmy sie na mojej pompencji.

Wlasnie ja uruchomilem i od dwoch godzin pracuje :)

W 40 min zagrzala baniak 300l od 15-17-20stC do okolo 25-35-45stC
(podaje temperatury panujace na trzech poziomach), a od lekko ponad
godziny - bufor 1000l od 25 do 30stC plus sporo ciepla wyszlo juz na
wyziebione juz podlogi :) Narazie nie ma co liczyc, po swietach musze
sie zaopatrzyc w podlicznik plus termostat do bufora do odpalania
pompy i pomyslec nad jakims sensownym algorytmem jej uruchamiania :)

Dolne zrodlo przy starcie mialo 12stC, po 2h pracy - 10,5stC. Wyjscie
dokladnie 5stC mniej w kazdym momencie, czyli pompka obiegowa jest OK
i jak najbardziej wystarczajaca :)

Kris - oczywiscie miales racje z tym cieplem uzyskanym z pompki
obiegowej razy COP. Tak tego nie mozna liczyc, zagalopowalem sie :-)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał:
> Robert - jestes
> durniem?? Nie stwarzasz takich pozorow ;)
>
O masz... :-PPP
Jakoś mi z wyliczeń dla mojego domu tyle wychodzi i tyle energii idzie.
no zobaczymy po drugim sezonie, ale poniżej 3 ton raczej cienko widzę,
żeby dało radę zejść.

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:747be1f1-81f5-4a2d-b1c9-
Albo masz wybitnie ocieplony dom (znam taki co zuzywa 500 pln / sezon
czystego pradu G12) albo ludzie wybierajacy ekogroszek i spalajacy go
rocznie srednio 3-4t (2400-3200 pln) sa durniami :) Robert - jestes
durniem?? Nie stwarzasz takich pozorow ;)

Dom na pewno nie pasywny. Budowany w latach 2000-2004. BK kl 24 cm kl. 500
na klej i 13 cm styropianu. Pod podłogą 7 cm, cokół 6 cm. Skosy i dach
Superrock (lambda 0,034 15 cm i Toprock- lambda 0,035 10 cm).
Sąsiad ma dom o podobnym wskaźniku kubatury do pow. ścian i dachu. U niego
10 cm styropianu. Różnice- widoczne przy mrozach poniżej -18 oC.
Zatem śmieszą mnie te grubości 20 cm na ściany. Jak ktoś chce niech daje i
metr. Dla spokoju sumienia. Własnego sumienia.
T.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:72a1d6f7-1bf9-430a-aa70-ccf7ce77e6f4@j39g2000yqc.googlegroups.com...
On 29 Paź, 03:25, kiki wrote:

> Ile taka pompa kosztuje ?

> ok 13,5k pln.

Jak ja zaczynałem budowę to pompa kosztowała 60.000 pln albo i więcej. Na
mój dom pewnie ze 100.000.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 17:47, kiki wrote:
> Adam wrote in message
>
> news:72a1d6f7-1bf9-430a-aa70-ccf7ce77e6f4@j39g2000yqc.googlegroups.com...
> On 29 Paź, 03:25, kiki wrote:
>
> > Ile taka pompa kosztuje ?
> > ok 13,5k pln.
>
> Jak ja zaczynałem budowę to pompa kosztowała 60.000 pln albo i więcej. Na
> mój dom pewnie ze 100.000.

Bo pytales pewnie tylko w Viessmannie i podobnych. Jak teraz spytasz
to tez Ci taka cene podadza ;-) Placisz za marke, bo siedzi w niej
DOKLADNIE to samo - fakt, ze sterowniki maja ladniejsze - graficzne
etc ale dla mnie pompa ma dzialac i grzac, a nie miec mozliwosc
zagrania w tetrisa na jej wyswietlaczu ;-)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:06c13a92-d675-499e-af3b-7c0c2937541c@v5g2000vbh.googlegroups.com...

> Jak ja zaczynałem budowę to pompa kosztowała 60.000 pln albo i więcej. Na
> mój dom pewnie ze 100.000.

> Bo pytales pewnie tylko w Viessmannie i podobnych. Jak teraz spytasz

I tak wychodzi, że bym musiał mieć jedną z najwyższych modeli z ich listy.
To w dalszym ciągu 40.000pln.
Zresztą i tak nie mam podłogówek za wiele.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 23:34, kiki wrote:
> Adam wrote in message
>
> news:06c13a92-d675-499e-af3b-7c0c2937541c@v5g2000vbh.googlegroups.com...
>
> > Jak ja zaczynałem budowę to pompa kosztowała 60.000 pln albo i więcej. Na
> > mój dom pewnie ze 100.000.
> > Bo pytales pewnie tylko w Viessmannie i podobnych. Jak teraz spytasz
>
> I tak wychodzi, że bym musiał mieć jedną z najwyższych modeli z ich listy.
> To w dalszym ciągu 40.000pln.
> Zresztą i tak nie mam podłogówek za wiele.

Jak to? Najwyzszy to tam jest 47kW!! Nie mow ze takie zapotrzebowanie
masz ???? :) Ja mam zapotrzebowanie 6-7kW, a pompe wzialem 8,9kW. Przy
takim zapotrzebowaniu jak piszesz to dolne zrodlo bedzie horrendalnie
drogie! A jak nie masz podlogowek to rzeczywiscie kaplica, wtedy COP
spada do 2 - 2,5 i zabawa przestaje byc oplacalna bo dodatkowo z
kalafiorami pompa bedzie chodzic glownie w drogiej taryfie (nawet sie
wtedy nie oplaca zmieniac na G12). Ja od poczatku budowalem z mysla o
pompie i mam 100% podlogowek z czego jestem zadowolony :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:47898add-78ef-410c-8043-638414d49c98@du8g2000vbb.googlegroups.com...

> Jak to? Najwyzszy to tam jest 47kW!! Nie mow ze takie zapotrzebowanie
> masz ???? :) Ja mam zapotrzebowanie 6-7kW, a pompe wzialem 8,9kW. Przy
> takim zapotrzebowaniu jak piszesz to dolne zrodlo bedzie horrendalnie
> drogie!

Ja bym potrzebował 40kW
Ale jak budowałem to nędrcy mówili żeby podłogówek nie robić, bo tylko sie
pyli i unosi syf z podłogi i takie tam.
Wszyscy to gadali od architektów do wykonawców, toteż tak zrobiłem.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

kiki wrote:
>
> Adam wrote in message
> news:47898add-78ef-410c-8043-638414d49c98@du8g2000vbb.googlegroups.com...
>
>> Jak to? Najwyzszy to tam jest 47kW!! Nie mow ze takie zapotrzebowanie
>> masz ???? :) Ja mam zapotrzebowanie 6-7kW, a pompe wzialem 8,9kW. Przy
>> takim zapotrzebowaniu jak piszesz to dolne zrodlo bedzie horrendalnie
>> drogie!
>
> Ja bym potrzebował 40kW
> Ale jak budowałem to nędrcy mówili żeby podłogówek nie robić, bo tylko sie
> pyli i unosi syf z podłogi i takie tam.
> Wszyscy to gadali od architektów do wykonawców, toteż tak zrobiłem.

Kiedy Ty budowałeś? Moi rodzice budowali na początku lat 90. Mają podłogówkę,
ale tylko tam gdzie kafle. Tak było w projekcie i hydraulik nawet proponował
więcej takiego ogrzewania (na piętrze w łazience). Co ciekawe, podłogówka jest z
rur miedzianych. Obecnie chyba wszyscy robią z pex'a. Ciekawe rozwiązanie
również zrobił hydraulik z grzaniem tej podłogówki: obwód jest podłączony pod
obieg CWU kotła dwufunkcyjnego. Dzięki temu obieg grzejników grzany jest zgodnie
z nastawami sterownika pokojowego, a podłoga reguluje się sama.

--
Bartek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 17:36, kiki wrote:

> Ja bym potrzebowa 40kW
> Ale jak budowa em to n drcy m wili eby pod og wek nie robi , bo tylko sie
> pyli i unosi syf z pod ogi i takie tam.
> Wszyscy to gadali od architekt w do wykonawc w, tote tak zrobi em.

Nie wierze. 40kW ? Co Ty masz za chate ????? Moja ciotka ma ponad
200m2, budowane w latach 90tych, zero ocieplenia na scianach, zero
ocieplenia dachu, stare okna drewniane (jeszcze te rozkrecane) ze
szparami ze mozna wsadzic palce, w piwnicy otwarta na osciez klapa
1x2m, wszedzie szpary etc. I jej wystarcza 30kW (choc dla mnie to i
tak szok) i zuzywa 12 ton wegla na sezon. 40kW to musialbys miec z
1000m2 ogrzewanych.

Ja mam ogrzewane 300m2 i mi wystarczy na CO 7kW. Kumpel co juz grzeje
ta PC ma 200m2 i pompe 8kW (i wystarcza mu to na CO i na CWU). 40kW to
chyba dach Ci musialo zwiac :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:2aa37b71-8f56-4a70-816e-cbd2591ec16e@v8g2000vbe.googlegroups.com...
On 30 Paź, 17:36, kiki wrote:

> Ja bym potrzebowa 40kW
> Ale jak budowa em to n drcy m wili eby pod og wek nie robi , bo tylko sie
> pyli i unosi syf z pod ogi i takie tam.
> Wszyscy to gadali od architekt w do wykonawc w, tote tak zrobi em.

> Nie wierze. 40kW ? Co Ty masz za chate ????? Moja ciotka ma ponad 200m2,

13x25m x2 plus piwnice pod połową :-)

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik kiki napisał:
>
> 13x25m x2 plus piwnice pod połową :-)

To jaką Ty powierzchnię ogrzewasz w końcu, bo coś mi tu nie pasi...
800 metrów kwadratowych...??? 8-O

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Robert G wrote in message
news:j8k6cf$1qe$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kiki napisał:
>>
>> 13x25m x2 plus piwnice pod połową :-)
>
> To jaką Ty powierzchnię ogrzewasz w końcu, bo coś mi tu nie pasi...
> 800 metrów kwadratowych...??? 8-O

850, użytkowej 700

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik kiki napisał:
>
> 850, użytkowej 700

O ja pier...
To Ty masz tam koszary wojskowe, czy co...? :-))).
Toż to 4 przyzwoite domy.

No..., ale może rzeczywiście takiej powierzchni potrzebujesz - żona,
dwunastka dzieci... te sprawy :-).

pozdr.
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Robert G wrote in message
news:j8k9h2$egj$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kiki napisał:
>>
>> 850, użytkowej 700
>
> O ja pier...
> To Ty masz tam koszary wojskowe, czy co...? :-))).

Duże pokoje ot co :-)

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik kiki napisał:
>
> Duże pokoje ot co :-)

No chyba żartujesz...
To jakie duże? Po 40 m2, czy po 60 m2...?

Nawet w tym drugim przypadku musiałbyś mieć ich blisko 10, a i na
kuchnię i łazienki by sporo miejsca jeszcze zostało.

No chyba, że każdy z nich, to osobny apartament.
Natknąłem się na projekt jakiejś pracowni - fajna willa, ale koszmarnie
skomplikowana. Powierzchnię miała chyba coś koło 300, czy 350 m2, ale
była i duża kuchnia, i ogromna jadalnia, i oddzielny wielki salon, a
poza tym ogród zimowy, i cztery apartamenty - każdy z własną łazienką i
garderobą. Garaż 2-stanowiskowy, a nad nim sala bilardowa.

Takie coś to już chyba na półhektarową działkę, a i do normalnego
zamieszkiwania się za bardzo nie nadaje - to bardziej pod wynajem, bo
zwykły człowiek takich kubatur nie potrzebuje - przynajmniej moim
zdaniem i... mojej żony też :-).

No to faktycznie potrzebujesz mocy do ogrzewania tego gmaszyska :-)))
pewnie ze 40 kW.

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Robert G wrote in message
news:j8kbob$mq2$1@inews.gazeta.pl...

> zwykły człowiek takich kubatur nie potrzebuje - przynajmniej moim zdaniem
> i... mojej żony też :-).

Teraz też mi sie wydaje, że przesadziłem :-)

> No to faktycznie potrzebujesz mocy do ogrzewania tego gmaszyska :-)))
> pewnie ze 40 kW.

Tak 40kW, tak jest palnik ustawiony.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:j8kc7f$b82$1@opal.futuro.pl...
> Teraz też mi sie wydaje, że przesadziłem :-)

Radzę ci, rozmień to na drobne póki kataster jeszcze nie wszedł.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 20:09, kiki wrote:

> > To jak Ty powierzchni ogrzewasz w ko cu, bo co mi tu nie pasi...
> > 800 metr w kwadratowych...??? 8-O
>
> 850, u ytkowej 700

Ogromna chata! :) Mysle jednak ze pompa ciepla w takich domach zwroci
sie jeszcze szybciej. Im wiekszy dom i wieksze zuzycie tym krotszy
okres zwrotu. Do malych dobrze ocieplonych domkow PC sie wogole nie
nadaje bo wtedy najlepiej grzac pradem w II taryfie i z duzym buforem.
Z drugiej strony kotlownia np. na wegiel, czy ma 10kW czy ma 40kW
wyglada tak samo - piec jakos specjalnie wymiarami sie nie rozni. I
cena tez niewiele wyzsza. Ot trzeba tylko miec wiecej opalu i
zapierniczac odpowiednio czesciej do niego ;) Pompa ciepla praktycznie
kosztuje liniowo w gore w zaleznosci od mocy bo z automatu sa
odpowiednio wieksze wymienniki i sprezarka. Jednak jak policzysz
inwestycje i eksploatacje w ciagu kolejnych 20-30 lat to juz moze
roznie to wyjsc :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał:
> Ogromna chata! :)

A no właśnie... chata jak stodoła :-))).

W takim przypadku to i PC i solary mogą mieć uzasadnienie, ale o tym
trzeba myśleć na etapie budowy, bo przebudowa czegoś takiego to
kosmiczne koszty na pewno nie do udźwignięcia przez przeciętnego
człowieka...

Aaa... może pod nickiem 'kiki' kryje się jakiś celebryta - takie modne
ostatnio słowo :-) - i kasa tam zaszyta jest w każdej poduszce... ;-))).

Inna sprawa... teraz na pewne pytania w związku z wypowiedziami kikiego
odpowiedzi nasuwają się same.

No cóż kiki... Wkopałeś się trochę. Jak liczę ile węgla by potrzeba na
ogrzanie takiej kobyły..., to i 20 ton może zejść, gazu... z 5 tys m3, a
prądu... nawet trudno policzyć.

Albo to sprzedaj, albo podziel na mieszkania i wynajmuj, bo innego
wyjścia nie ma. Dla zwykłej, nawet licznej rodziny ta buda jest
stanowczo za duża. Adam ma rację - u Ciebie PC by miała sens - nawet
gdyby zmniejszyła koszty ogrzewania i 3-5 kzł, to już duże coś, tylko
ten koszt inwestycji...

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>
> Albo to sprzedaj, albo podziel na mieszkania i wynajmuj, bo innego wyjścia
> nie ma. Dla zwykłej, nawet licznej rodziny ta buda jest stanowczo za duża.
> Adam ma rację - u Ciebie PC by miała sens - nawet gdyby zmniejszyła koszty
> ogrzewania i 3-5 kzł, to już duże coś, tylko ten koszt inwestycji...

nie wiem jak to było u Kikiego,
ale jak zacząłem budowe typowego domku ok 200m2
i zobaczyłem ławy, to się załamałem, ze taki mały:)

znajomy budowal również i na etapie ław kazał powiększyć wszystko zmieniając
projekt
wyszedł mu dom 750m2 :)

Ale podzielił go na 2częsci, w jeden zamieszkają rodzice.

pozdrawiam
AT

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Amir napisał:
> Ale podzielił go na 2częsci, w jeden zamieszkają rodzice.
>

Pewnie, że każdemu wg potrzeb...
Jak rozglądałem się za projektem i dowiadywałem się o podstawowe sprawy,
o których inwestor-Kowalski powinien wiedzieć, natknąłem sie na
informację, że na osobę najlepiej jak przypada ok 30 - 40 m2.
To stanowiło dla mnie później punkt do dalszych rozważań o projektach,
układach pomieszczeń, kosztach itd.
Może rzeczywiście kiki ma w swoim domu na stałe ze 20 -25 osób i jest mu
taki dom potrzebny :-).
Dla typowej 4 osobowej rodziny nawet przy założeniu, że chcą mieć pokój
specjalnie do przyjmowania gości, dom o pow 140 - 160 m2 wystarczy i
wydaje się optymalny.
Jak kto pracuje w domu, to jeszcze te 30 m2 wypada doliczyć, a i jakieś
pomieszczenia gospodarcze są potrzebne. Zatem jak dom ma 200 m2, to
można uznać, że jak jest dla jednej rodziny, to jest już wygodny...
700 to trochę dużo :-)... mimo wszystko.

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

W dniu 2011-10-30 20:09, kiki pisze:
>
> Robert G wrote in message
> news:j8k6cf$1qe$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik kiki napisał:
>>>
>>> 13x25m x2 plus piwnice pod połową :-)
>>
>> To jaką Ty powierzchnię ogrzewasz w końcu, bo coś mi tu nie pasi...
>> 800 metrów kwadratowych...??? 8-O
>
> 850, użytkowej 700

Jak możesz, to wrzuć gdzieś zdjęcia, bo ja nie wierzę w te 700 metrów.

Pozdry,
MW

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 16:25, wolim wrote:
> Jak możesz, to wrzuć gdzieś zdjęcia, bo ja nie wierzę w te 700 metrów.

A gdzie widzisz problem w posiadaniu chaty o takiej powierzchni?
Znajomy teścia mieszka sam z żoną w starym odremontowanym pałacu, na
cholerę mu te 30 pokoi tego nikt nie wie :>

L.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>
> Jak możesz, to wrzuć gdzieś zdjęcia, bo ja nie wierzę w te 700 metrów.

To uwierz :) bo ma taką
i niestety okropne mostki termiczne na piętrze, co przy tych metrach musi
byc problemem w mrozne dni jesli chodzi o dogrzanie,
sam sie zdziwile, ze tak można spieprzyć, chociaz zanim zacząłem czytac
grupe
to bym sie nie domyslil, ze to problem
dzieki kikiemu sam uniknąlem ogromnej ilosc błedów, za co wiszę mu dobrą
wódkę hehe :)

Inny zajomy ma 750m2 parterowy z poddaszem, dzieci maja niezly tor przeszkod
zona natomiast narzeka, ze ma duzo sprzątania.
przy takich metrarzach koszta ogrzewania nie są małe i akurat moj znajomy
wybudowal kotłownie obok domu
i ogrzewa go w tej chwili na zuzyty olej samochodowy, zeby bylo smieszniej
to kosztowala go prawie 150k :)

dzis sa pieniadze i jak mowi, nie wie co bedzie kiedys :)

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:06c13a92-d675-499e-af3b-7c0c2937541c@v5g2000vbh.googlegroups.com...

>Bo pytales pewnie tylko w Viessmannie i podobnych. Jak teraz spytasz
>to tez Ci taka cene podadza ;-) Placisz za marke, bo siedzi w niej
>DOKLADNIE to samo - fakt, ze sterowniki maja ladniejsze - graficzne
>etc ale dla mnie pompa ma dzialac i grzac, a nie miec mozliwosc
>zagrania w tetrisa na jej wyswietlaczu ;-)

Z tym się zgadzam, jednak cena tej pompy w strosunku do ceny mojej lodówki
Liebherr w której siedzi sporo wodotrysków jest przynajmniej 2x przesadzona.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 19:34, 4CX250 wrote:

> Z tym si zgadzam, jednak cena tej pompy w strosunku do ceny mojej lod wki
> Liebherr w kt rej siedzi sporo wodotrysk w jest przynajmniej 2x przesadzona.

Ale przesadzona bo ? Komponenty wymienilem wczesniej. Napisz
konkretnie na czym mozna zaoszczedzic. Ja nie widze za bardzo
mozliwosci. Pewnie, ze kupujac wszystko na tysiace - mozna zejsc
pewnie o 20-30% z cena ale watpie ze Ecopol az tyle ich produkuje, a
duze firmy znowu placa wiecej za marketing :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:689c8241-31c9-492d-91eb-a978661ed229@s7g2000yqa.googlegroups.com...
On 30 Paź, 19:34, 4CX250 wrote:

>> Z tym si zgadzam, jednak cena tej pompy w strosunku do ceny mojej lod wki
>> Liebherr w kt rej siedzi sporo wodotrysk w jest przynajmniej 2x
>> przesadzona.

>Ale przesadzona bo ? Komponenty wymienilem wczesniej. Napisz
>konkretnie na czym mozna zaoszczedzic. Ja nie widze za bardzo
>mozliwosci. Pewnie, ze kupujac wszystko na tysiace - mozna zejsc
>pewnie o 20-30% z cena ale watpie ze Ecopol az tyle ich produkuje, a
>duze firmy znowu placa wiecej za marketing :)

Gdyby zegarki szwajcarskie sprzedawano na wagę to kosztowały by grosze.
To że pompa wazy sporo o niczym nie świadczy. Kupa żelaztwa, rur miedzianych
o grubym przekroju, duża sprężarka, parę styczników i esów za kilkadziesiąt
zł i sterownik z prostym jak cep programem włącz wyłącz.
W mojej lodówce są te same elementy a nawet chyba jest ich ciut więcej,
izolacja też porządna i w stosunku do twojej PC lodówka Liebherr to taki
majstersztyk z nierdzewki, szkła, plastiku z dodatkami srebra i agregatem
sporo mniejszym niz u ciebie. Ale jak wiesz, wykonanie i pasowanie małych
agregatów (czegokolwiek w mechanice w zasadzie) wymaga sporo
dokładniejszych maszyn, dlatego szwajcarskie zegarki są długowieczne i
kosztują więcej niż niejedna kukułka.
Ja wiem że gdyby ruszyła jakaś większa masówka to ceny by mocno spadły, ale
znając życie wzrośnie awaryjność i spadnie żywotność tego sprzętu.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 08:46, 4CX250 wrote:

> Gdyby zegarki szwajcarskie sprzedawano na wagę to kosztowały by grosze.
> To że pompa wazy sporo o niczym nie świadczy. Kupa żelaztwa, rur miedzianych
> o grubym przekroju, duża sprężarka, parę styczników i esów za kilkadziesiąt
> zł i sterownik z prostym jak cep programem włącz wyłącz.
> W mojej lodówce są te same elementy a nawet chyba jest ich ciut więcej,

Chyba jednak nie czytales ktoregos z moich kolejnych postow w tym
watku - wypunktowalem tam poszczegolne elementy razem z cenami -
wyszlo mi ze koszt to ok 10,5k pln - a pompe kupilem za 13,5k pln. 3
tys pln zarobku dla producenta to moim zdaniem uczciwa cena. Sam
producent niewiele moze zejsc z cenami - musialyby spasc m.in. ceny
sprezarek i wymiennikow (to jest polowa kosztu pompy). Pozatym wiesz
jak to jest - niby piec elementow na krzyz a jak masz to zmontowac i
uruchomic to wychodzi ze trzeba jeszcze dokupic to i tamto i wydajesz
kolejny 1k pln ;) Jak przyszla mi pompa i zajechalem do sklepu po
graty zeby ja odpalic (rurki, kolanka, pompy obiegowe i pozostala
drobna armatura) to wydalem 1,5k pln na pierdolki :-) Teraz jak to
jest poskladane to widac trzy pompy i troche plastikowych rur - tez
moznaby powiedziec pompy 600, reszta to tylko tani plastik. Ale
czasem szczegoly robia cene :)

> izolacja też porządna i w stosunku do twojej PC lodówka Liebherr to taki
> majstersztyk z nierdzewki, szkła, plastiku z dodatkami srebra i agregatem
> sporo mniejszym niz u ciebie. Ale jak wiesz, wykonanie i pasowanie małych
> agregatów (czegokolwiek w mechanice w zasadzie) wymaga sporo
> dokładniejszych maszyn, dlatego szwajcarskie zegarki są długowieczne i
> kosztują więcej niż niejedna kukułka.

No ta PC jest toporna i ma toporna obudowe. I mi to pasuje bo toporne
rzeczy sa zwykle dlugowieczne ;)

> Ja wiem że gdyby ruszyła jakaś większa masówka to ceny by mocno spadły, ale
> znając życie wzrośnie awaryjność i spadnie żywotność tego sprzętu.

Szczegolnie jak przeniosa produkcje wiekszosci elementow do Chin. W
watku na forum muratora zalozylem sie z gosciem przed otwarciem tej
pompy ze nie bedzie w niej zadnego elementu z Chin. Wygralem whisky bo
prawdopodobnie nic tam nie jest wyprodukowane w Chinach :-) A sama
pompa poskladana w Polsce. Ecopol-system to niewielka firma - jednak
dzieki temu i cena pompy jest niska (b. niskie koszty reklamy i
marketingu - pompa sprzedaje sie sama bo jest dobra, tania i polecana)
i jakosc jest wysoka - bo komponenty to pierwsza liga, a ich
poskladanie na moje oko - idealne. No nic. Dzisiaj ja odpalam. Bede
zdawal relacje ze zuzycia ;)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:9e18cb86-4361-4fd9-9c5a-2ba66952260c@ek5g2000vbb.googlegroups.com...
On 31 Paź, 08:46, 4CX250 wrote:

>komponenty to pierwsza liga, a ich
>poskladanie na moje oko - idealne. No nic. Dzisiaj ja odpalam. Bede
zdawal relacje ze zuzycia ;)

Mam w ręku czujnik odległości na 800nm firmy di_soric. Małe gówniane podełko
stalowe wielkości dwóch pudełek zapałek. W środku kilkanaście elementów smd,
część dyskretnych, oraz kilka jakiś scalaczków 4 nózkowych które mi
wyglądają na zwykłe wzmacniacze operacyjne. Jest też jakiś malutki sterownik
(uP jednoukłądowy). Na zewnątrz trzy przyciski foliowe i trzy ledy. Dwa
gniazda, jedno do podłączenia światłowodu a drugie zasilające i
sygnalizacyjne. Pudełko ładnie odmalowane na niebiesko, dekiel z obudowa
(całość frezowana z jednego kawałka metalu) pasuje chyba z dokładnością do
setnych części milimetra. Gdybym chciał kupić te elementy elektroniczne solo
w sklepie to szacuję że wydałbym jakieś góra 50zł.
Wiesz ile kosztuje ten di-soric OLVTI40?

950zł.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote:
> On 29 Paź, 03:25, kiki wrote:
>
>
> Pompa jest sprawdzona u mojego znajomego ktory dokladnie spisywal
> zuzycie i na grzanie prawie 200m2 chaty + CWU (a ma dwojke malych
> dzieci i idzie mu CWU duuuuzo) zuzyl przez 365 dni energii za 1700
> pln :)

Ile kwh było na liczniku? Wierzyć się nie chce w takie koszty - ja w 40m2
mieszkaniu z żoną miałem większe rachunki za prąd. A z prądożernych rzeczy
mieliśmy tylko czajnik elektryczny i pralkę. Teraz w domu z 2 dzieci zużywamy
energi za ok. 250-350zł miesięcznie. Rocznie prawie 4000zł. I grzeję oczywiście
gazem...

--
Bartek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:j8m35i$f2k$1@news.onet.pl...

> Ile kwh było na liczniku? Wierzyć się nie chce w takie koszty - ja w 40m2
> mieszkaniu z żoną miałem większe rachunki za prąd. A z prądożernych rzeczy
> mieliśmy tylko czajnik elektryczny i pralkę. Teraz w domu z 2 dzieci
> zużywamy energi za ok. 250-350zł miesięcznie. Rocznie prawie 4000zł. I
> grzeję oczywiście gazem...

Ależ napisał że to były wskazania podlicznika.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

> Ile kwh było na liczniku? Wierzyć się nie chce w takie koszty - ja w 40m2
> mieszkaniu z żoną miałem większe rachunki za prąd. A z prądożernych rzeczy
> mieliśmy tylko czajnik elektryczny i pralkę. Teraz w domu z 2 dzieci
> zużywamy energi za ok. 250-350zł miesięcznie. Rocznie prawie 4000zł. I
> grzeję oczywiście gazem...

Oczywiscie, ze podał bez dodatkowego osprzętu :)
co nie zmienia faktu, że moim zdaniem torche zaniżone to jest jak na
ogrzenie 200m2.
Ale śledzimy Adama od jakiegos czasu i pośledzimy jeszcze i jak będzie tak
uprzejmy to
poda nam wynik po sezonie :) udokumentowany oczywiscie

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 13:09, Bartek wrote:

> Ile kwh by o na liczniku? Wierzy si nie chce w takie koszty - ja w 40m2
> mieszkaniu z on mia em wi ksze rachunki za pr d. A z pr do ernych rzeczy
> mieli my tylko czajnik elektryczny i pralk . Teraz w domu z 2 dzieci zu ywamy
> energi za ok. 250-350z miesi cznie. Rocznie prawie 4000z . I grzej oczywi cie
> gazem...

1700 pln wydal na energie do kotlowni!! Dane z podlicznika. Nie
ogolnie! Ogolnie to wydal ok 3,5k pln ale gazu wogole nie ma wiec i
piecyk m.in. ma tez na prad :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał:
> 1700 pln wydal na energie do kotlowni!! Dane z podlicznika. Nie
> ogolnie! Ogolnie to wydal ok 3,5k pln ale gazu wogole nie ma wiec i
> piecyk m.in. ma tez na prad :)
> pozdr.

A to ciekawe dość...
Ja zużywam coś do 400 kWh miesięcznie, razy 12 m-cy, to 4800 kWh na rok,
a po pomnożeniu przez te 59 groszy daje rocznie coś ponad 2,8 kzł.

Nie grzeję prądem ani CWU, ani domu. Mam w kuchni indukcję i na niej
gotujemy.

Skoro koleś wydał na prąd tylko 1800 zł i niby ma kuchenkę el. to albo
jedzą gdzieś na mieście, albo kupują suchy prowiant...

Albo... mają licznik energii 'walnięty' :-).

Jak dla mnie jakieś widłami po wodzie pisane są te wyliczenia.

pozdrawiam
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 13:09, Bartek wrote:

> Ile kwh by o na liczniku? Wierzy si nie chce w takie koszty - ja w 40m2

Sredni COP wyszedl mu 3,5. 1700 pln to okolo 4200kWh energii, razy COP
= blisko 15 tys kWh energii cieplnej. Ja mam wiekszy dom a
obliczeniowe zuzycie nizsze. No ale trzeba doliczyc prad na CWU i mnie
juz wyjdzie troche wiecej. Jak sie zamkne w 2000 pln to bede bardzo
zadowolony :-) Wiec taki wynik to naprawde nic szczegolnego i jak
najbardziej mozliwy to osiagniecia.
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Możesz coś więcej napisać o instalacji w ziemi?
Ile i jakie rury, jak głęboko, odstępy, jakie warunki wodne?
Przyznam, że przymierzam się do czegoś takiego, u mnie woda gruntowa
stoi w zależności od pory roku na głębokości 1,5-3 metry poniżej poziomu
gruntu i może coś z tego wyjdzie?

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 29 Paź, 14:56, nadir wrote:
> Możesz coś więcej napisać o instalacji w ziemi?
> Ile i jakie rury, jak głęboko, odstępy, jakie warunki wodne?

Ja mam tak.. Dwie glowne rury PE40 od kotlowni do studzienki ktora
jest oddalona 40m od domu. Zaluje bo moglem wrzucic fi50-60 - te
40'stki daja mi opor 17kPa, a pozostale rury juz tylko 3-4kPa, wiec
pompka dolnego zrodla bedzie musiala te pare W wiecej zuzyc :) Ale to
nic, da rade. Dalej rozdzielacz i piec obwodow po 100mb kazdy (no
97-98 bo zawsze jakis odpad zostal). Teren mialem fajny bo prawie lita
glina, kopalem 50mb w jedna strona i 50mb spowrotem :) I tak 5 razy.
Sam grunt to przede wszystkim glina (miejscami lita ze koparka miala
ciezko, miejscami lekko poprzerastana piaskiem - tez dobrze bo tamtedy
smigaja wody opadowe, regenerujac poza sezonem zrodlo). Wody gruntowe
generalnie bardzo nisko - nie wiem jak bardzo ale najnizszy punkt
(kanal w dolnym garazu w piwnicy) mam o jakies dobre 8-9mb nizej niz
te rury i sucho jak pieprz :) Ale ta glina byla taka lekko wilgotnawa,
acz wody znikad nie naplywaly przy kopaniu.

> Przyznam, że przymierzam się do czegoś takiego, u mnie woda gruntowa
> stoi w zależności od pory roku na głębokości 1,5-3 metry poniżej poziomu
> gruntu i może coś z tego wyjdzie?

Jakbys mial rure w wodzie to masz idealne dolne zrodlo. Jak nie bedzie
w wodzie - to zalezy jaki to typ gruntu. Im bardziej gliniasta tym
lepsza, im bardziej piaszczysta tym gorsza. Najlepsza bylaby glina ze
zwirem, poprzerastana lekko piaskiem i jeszcze jakby wody gruntowe
bylo wysoko - wtedy mozesz osiagac COP nawet i powyzej 4,5 :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:29a2336e-9344-4592-99bd-a37e57a0dbeb@a17g2000yqj.googlegroups.com...

>Pompa jest tak prosta w budowie ze az
> poraza ta prostota.

I ta prostota kosztuje majatek.

>Kiki - na podstawie tych zdjec powiedz teraz co wedlug Ciebie popsuje sie w
> ciagu tych 10 lat i co bedzie wymagalo konserwacji ? :) Sprezarki
> spiralne zostaly zaprojektowane z mysla o b. dlugich czasach bez
> konserwacji i awarii (cos jak silniki SDI z VW w porownaniu np. do
> awaryjnych TDI, ze tak samochodowo porownam :)

Spoko. Juz sie producenci kapneli ze nie warto produkowac dlugowiecznych
urzadzen.
Ten nowy trend widac zwlaszcza w zywotnosci aut.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 30 Paź, 19:14, 4CX250 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:29a2336e-9344-4592-99bd-a37e57a0dbeb@a17g2000yqj.googlegroups.com...
>
> >Pompa jest tak prosta w budowie ze az
> > poraza ta prostota.
>
> I ta prostota kosztuje majatek.

13k to majatek ? Wyliczalem co wchodzi w jej sklad i co ile kosztuje.
Taniej sie za bardzo w tej chwili nie da zejsc. Komponenty jednak
kosztuja bo to kupa stali / miedzi (pompa wazy 140kg) :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Instalacja dolnego zrodla gotowa:

szyna.civ.pl/instalacjapc/11.jpg

Jutro napelnienie glikolem, odpowietrzenie, podlaczenia elektryczne i
uruchamiam - od 1-go listopada grzeje PC :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:fff4b598-6e11-4971-91b0-daade34a3db2@h5g2000yqk.googlegroups.com...

>Instalacja dolnego zrodla gotowa:

szyna.civ.pl/instalacjapc/2.jpg
szyna.civ.pl/instalacjapc/7.jpg
szyna.civ.pl/instalacjapc/11.jpg

Że tak się zapytam: czy ktoś oprócz ciebie wie o co w tym wszystkim chodzi?
Bo jak widzę na powyższych zdjęciach jak nieskomplikowana;))) masz
kotłownie do tego masz różne cuda z oświetleniem(PLC) to tak się
zastanawiam czy istnieje opcja że wyjeżdzasz z domu a żona zostaje sama i
wie o co w tym wszystkim chodzi.

Dodatkowo samych pompek tam naliczyłem chyba 8 szt. to jest pewnie łącznie
ze 300 wat czyli żrą prądu za ok 4zł dziennie, 120zł miesięcznie.
Masakra;))

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Kris napisał:
>
> Dodatkowo samych pompek tam naliczyłem chyba 8 szt. to jest pewnie
> łącznie ze 300 wat czyli żrą prądu za ok 4zł dziennie, 120zł miesięcznie.
> Masakra;))

Poczekajmy na uzyski... Adam solennie obiecuje, że poznamy wyniki... ja
czekam z niecierpliwością :-))).

Może sobie kiedy rozbuduję kotłownię, jak okaże się to opłacalne... i
wstawię tam pc... :-)...

Na razie grzeję węglem i nie narzekam...

pozdr
Robert G.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j8lrh9$h4u$1@news.onet.pl...

>Dodatkowo samych pompek tam naliczyłem chyba 8 szt. to jest pewnie łącznie
>ze 300 wat czyli żrą prądu za ok 4zł dziennie, 120zł miesięcznie.
szyna.civ.pl/instalacjapc/8.jpg

I tu jeszcze dwie pompki;)
Kurcze same pompki u Ciebie rocznie pewnie prądu za tysiaka zjedzą;))

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 10:59, Kris wrote:

> szyna.civ.pl/instalacjapc/2.jpghttp://szyna.civ.pl/instalacjapc/7.jpghttp://szyna.civ.pl/instalacjapc/11.jpg
>
> Że tak się zapytam: czy ktoś oprócz ciebie wie o co w tym wszystkim chodzi?

Pewnie. Kazda instalacja wyglada na skomplikowana na pierwszy rzut
oka. Jak sie blizej przyjrzysz to to jest proste jak budowa cepa :)

> Bo jak widzę na powyższych zdjęciach jak nieskomplikowana;))) masz
> kotłownie do tego masz różne cuda z oświetleniem(PLC) to tak się
> zastanawiam czy istnieje opcja że wyjeżdzasz z domu a żona zostaje sama i
> wie o co w tym wszystkim chodzi.

Z elektryka to sobie nie poradzi byle kto - to racja ;-) Ale kotlownia
jest prosciutka. Osobno jest modul kominka z plaszczem wodnym (dwie
pompki + wymiennik), osobno modul piecyka elektrycznego, osobno
teraz doszedl modul pompy ciepla i osobno modul rozdzielacza
podlogowki z jedna pompka i zaworem trojdrogowym :) Kazdy modul jest
wpiety do bufora i dziala niezaleznie od pozostalych.

> Dodatkowo samych pompek tam naliczyłem chyba 8 szt. to jest pewnie łącznie
> ze 300 wat czyli żrą prądu za ok 4zł dziennie, 120zł miesięcznie.
> Masakra;))

I tak powstaja wlasnie mity :D Pompek jest w sumie:

- dwie w module kominka z plaszczem - dzialaja raz na ruski rok jak
sie pali w kominku, przez mniejwiecej polowe czasu jak kominek dziala.
Dzialaja na I biegach (zuzycie maja wtedy bodaj 20W)

- jedna w module piecyka CO elektrycznego - na II biegu (ok 40W) -
dziala wtedy jak dziala piecyk, czyli niebawem 0 dni w roku, tylko
awaryjnie ;-)

- trzy pompy w module PC. Naraz dzialaja tylko dwie pompki. Jedna
dolnego zrodla (83W na III biegu) i jedna z dwoch malych pompek 40-tek
na II biegu (40W) - jedna jest do CO, druga do CWU, dziala tylko albo
jedna albo druga bo to na jednym przekazniku jest wpiete. W takich
porach jak mamy teraz beda dzialac przez pare godzin na dobe. W
dodatku w wiekszosci w taniej taryfie.

- jedna pompka na II biegu na podlogowke - ta dziala praktycznie 24/h
i zuzywa ok 40W.

Czyli podsumowujac SREDNIO na sezon zimowy dzialac bedzie pompa z
podlogowki (220 dni * 24 * 0,04 = 211kWh), pompa dolnego zrodla ok
2000h = 166kWh i pompka CO/CWU taka sama ilosc czasu = 80kWh. Suma =
457kWh razy srednio liczac 0,4 pln za kWh = 182 pln na caly sezon
grzewczy.

Jak pisalem - przez takie liczenie rodza sie mity :D Zeby tego bylo
malo ta energie trzeba wliczyc w bilans ciepla domu bo wiekszosc
ciepla pompek idzie w instalacje (a kazdy 1kWh oddany przez pompke
dolnego zrodla trzeba jeszcze przemnozyc przez COP czyli daje ok
3,5kWh energii cieplnej ;-)

Nie jest tak zle Kris :-)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:bf17d128-a7b6-4276-bef9-
>ciepla pompek idzie w instalacje (a kazdy 1kWh oddany przez pompke
>dolnego zrodla trzeba jeszcze przemnozyc przez COP czyli daje ok
>3,5kWh energii cieplnej ;-)

oj chyba nie bardzo :-) Pompa ciepła jednak zasdy zachowania energii nie
zmienia...

b.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:bf17d128-a7b6-4276-bef9-6a8b99446c2e@k10g2000yqn.googlegroups.com...

>Jak pisalem - przez takie liczenie rodza sie mity :D

A to jest odpowiednie miejsce do rozwiewania tych mitów

> Zeby tego bylo
>malo ta energie trzeba wliczyc w bilans ciepla domu bo wiekszosc
>ciepla pompek idzie w instalacje

Większość ciepła idzie na kotłownie pewnie. Ale to i tak można pominąć

>Nie jest tak zle Kris :-)

Ano faktycznie nie jest. Ale gdybym nie zapytał to bym nie wiedział.
A mięśnie klatki piersiowej sobie tej zimy rozbudujesz tak jak sąsiedzi
Kikiego- posiadacze PC?;)))

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

>
> Ano faktycznie nie jest. Ale gdybym nie zapytał to bym nie wiedział.
> A mięśnie klatki piersiowej sobie tej zimy rozbudujesz tak jak sąsiedzi
> Kikiego- posiadacze PC?;)))

A właśnie tego nie brałem pod uwagę, znajomy Adama wydał 1700zł na energię,
ale ile drewna do kominka poszło?

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 31 Paź, 15:39, Amir wrote:

> A właśnie tego nie brałem pod uwagę, znajomy Adama wydał 1700zł na energię,
> ale ile drewna do kominka poszło?

Prawie nic - nie mial drewna, nie lubi palic w kominku, nie ma zadnego
rozprowadzania etc - a oszczedzac nie oszczedzal bo ma dwojke malych
dzieci (doslownie - w zime urodzilo mu sie drugie) - wiec i ostro
grzal CO i duzo CWU mu idzie :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Hej,

Wlasnie skonczylem kablowac swoja PC - kupilem korytka 40x20 myslac ze
bedzie sporo zapasu i klalem bo ledwo sie wszystkie pomiescily -
czujka temp. bufora, czujka temp. baniaka CWU, grzalka CWU, pompa
cyrkulacji, pompa ladowania CWU, pompa ladowania CO, czujka zewnetrzna
do pogodowki, zasilanie, kabelek miedzy pogodowka a sterownikiem
bufora, do pompy podlogowki, do zaworu trojdrogowego i do czujki
temperatury wody w obiegu grzewczym.. uff. Jutro tylko podlaczyc
jeszcze sterownik bufora i mam w pelni zautomatyzowana kotlownie ktora
sie sama wlacza/wylacza w lato/zime, a przede wszystkim
zoptymalizowana pod katem wykorzystania II taryfy (podbijanie krzywej
w tanszej taryfie i zmniejszanie w drozszej, grzanie bufora do
wyzszych temperatur w tanszej).

Szukam panowie jakiegos taniego podlicznika 3-faz ktoryby obslugiwal
II taryfy. Najtaniej na allegro znalazlem takie cudo:

allegro.pl/licznik-energii-pradu-3-faz-2-taryfowy-zegar-i1904346704.html

Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
znacie cos lepszego ?
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:686a6874-cd62-4656-bb49-c7f79070df3c@du8g2000vbb.googlegroups.com...
> Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
> cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
> szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
> znacie cos lepszego ?

A moze 3 liczniki LCD z marketu jednofazowe na kazda faze ?

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:56a962b0-bc04-4f76-b4e0-

>Ale one maja obsluge dwoch taryf ?

nie kombinuj, kup ten wielki, w koncu to w kotlowni bedzie wisiec. Te
elektroniczne chinskie g... nie wiadomo kiedy padna.

b.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 14:13, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:56a962b0-bc04-4f76-b4e0-
>
> >Ale one maja obsluge dwoch taryf ?
>
> nie kombinuj, kup ten wielki, w koncu to w kotlowni bedzie wisiec. Te
> elektroniczne chinskie g... nie wiadomo kiedy padna.

W sumie racja, moja kotlownia i tak juz wyglada jak centrum
dowodzenia ;) Nie wiadomo tez na ile te zabaweczki sa dokladne.. Przez
weekend go zamowie :)

Dzisiaj w koncu odpale na gotowo ogrzewanie. Wczoraj walczylem z
korytami, kable podpiete, dzisiaj dojechal sterownik z insbudu, o
taki:

www.insbud.org/pl/produkt-7680227021538675712/IB-Tron-3100HT-BL-230V---Programowalny-termostat-pokojowy,-podlogowy,-zasobnikowy,-z-podswietleniem,-z-wyjsciem-230V.html

Zasada dzialania mojej kotlowni bedzie w sumie prosta choc wygladajaca
na skomplikowana ;) Podlogowka jest sterowana pogodowo przez UMS-4P.
On ma czujke zewnetrzna i on decyduje o trybach dzialania lato lub
zima (po przekroczeniu progowych temperatur - defaultowo jest 10stC
zima i 18stC lato). W trybie letnim grzanie CO przez pompe ciepla
bedzie wylaczone (ums-4p ma wyjscie ktore w zime wlacza pompe - u mnie
bedzie wlaczac pompe oraz sterownik bufora - ten z insbudu). W trybie
zimowym - wlaczy pompe, wlaczy sterownik ladowania bufora i bedzie
sobie sterowac zaworem trojdrogowym podlogowki zeby utrzymac ustalona
temperature (zalezna ofkors od temperatury na zewnatrz wedlug krzywej,
jak to pogodowka). Sterownik bufora z kolei odpowiedzialny jest za
utrzymanie temperatury w buforze. W taniej taryfie - do 35stC
(maksimum jakie potrzebuje puszczac w podlogi), a w drogiej do ~30stC.
Dodatkowo w drogiej taryfie sterownik pogodowy bedzie obnizal o 3-5stC
temperature wody w obiegu, a w taniej taryfie - podbijal ta
temperature o ~5stC (zeby nadrobic straty).

Dzieki temu wszystkiemu w okresach do okolo -5stC pompa ciepla powinna
wlaczac sie i dzialac wylacznie w taniej taryfie. Ponizej bedzie na
pewno wychodzila w taryfe droga (nie ma cudow;) ale takich okresow nie
jest znowu tak duzo - przypuszczalnie beda wystepowac glownie w
styczniu i lutym :)

A ladowanie bufora bedzie sie odbywalo automatycznie po spadku
temperatury na zewnatrz ponizej 10stC i wylaczalo przy wzroscie
powyzej 18stC.

Full automat i conajwazniejsze - niedrogo. Sterownik UMS-4P kosztowal
~160 pln, sterownik insbudu (ktory tak naprawde jest termostatem z
programowalnym zegarem) 165 pln.
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Budyn napisał w wiadomości
news:j90oeb$tl$1@inews.gazeta.pl...
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:56a962b0-bc04-4f76-b4e0-
>
>>Ale one maja obsluge dwoch taryf ?
>
>
> nie kombinuj, kup ten wielki, w koncu to w kotlowni bedzie wisiec. Te
> elektroniczne chinskie g... nie wiadomo kiedy padna.

A to fakt. Może się zdarzyć.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:56a962b0-bc04-4f76-b4e0-6e59db391a2b@9g2000yqv.googlegroups.com...
On 4 Lis, 12:38, 4CX250 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w
> wiadomoscinews:686a6874-cd62-4656-bb49-c7f79070df3c@du8g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
> > cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
> > szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
> > znacie cos lepszego ?
>
> A moze 3 liczniki LCD z marketu jednofazowe na kazda faze ?

Ale one maja obsluge dwoch taryf ?

Ten który ja mam z lidla, tak.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

fanlidla.pl/gazetka/2011.04.18.do.domu/935,Miernik,zuzycia,pradu,Silvercrest

Deklaruja dokladnosc pomiaru 3% Mierzy U, I, P oraz cosfi. Ma zabezpieczenie
przeciazeniowe - ustawiany jest max i lub max P.
Mój jest nieco inny niz ten w linku ale tez z lidla Silvercrest.
Porównywalem wskazania z miernikiem UT71E który ma przystawke do pomiaru
mocy i rzeczywiscie w tych 3 procentach sie trzyma, sprawdzalem obciazeniem
w postaci zarówek 30-100-150 oraz halogenu 450W. Nie lubi na wejsciu
przebiegów odksztalconych takich jak z UPSa bez sinusa, po minucie pracy
zdymily sie dwa rezystory w obwodzie zasilania i nadtopila obuwowa, wiec
jesli juz to tylko przed UPSem go wpinac.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 12:38, 4CX250 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:686a6874-cd62-4656-bb49-c7f79070df3c@du8g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
> > cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
> > szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
> > znacie cos lepszego ?
>
> A moze 3 liczniki LCD z marketu jednofazowe na kazda faze ?

Moznaby tez takie cos:

allegro.pl/3-fazowy-licznik-lcd-zuzycia-energii-pradu-sklep-i1891751760.html

To ma wyjscie impulsowe (400 impulsow / kWh) - tylko czym to
najprosciej mierzyc - jakis tani dwukanalowy licznik impulsow by sie
przydal - jeszcze zeby potrafil dzielic na 400 to byloby calkiem
wypas ;-) Ale raczej takie rzeczy tylko w erze ;(
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:cbe8d7a2-4342-4e35-9f7a-2a0258d2c601@l19g2000yqc.googlegroups.com...
On 4 Lis, 12:38, 4CX250 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w
> wiadomoscinews:686a6874-cd62-4656-bb49-c7f79070df3c@du8g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
> > cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
> > szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
> > znacie cos lepszego ?
>
> A moze 3 liczniki LCD z marketu jednofazowe na kazda faze ?

Moznaby tez takie cos:

allegro.pl/3-fazowy-licznik-lcd-zuzycia-energii-pradu-sklep-i1891751760.html

To ma wyjscie impulsowe (400 impulsow / kWh) - tylko czym to
najprosciej mierzyc - jakis tani dwukanalowy licznik impulsow by sie
przydal - jeszcze zeby potrafil dzielic na 400 to byloby calkiem
wypas ;-) Ale raczej takie rzeczy tylko w erze ;(

Nie programujesz jakis procków? np. AVRów?

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 14:38, 4CX250 wrote:

> Moznaby tez takie cos:
>
> allegro.pl/3-fazowy-licznik-lcd-zuzycia-energii-pradu-sklep-i1...
>
> To ma wyjscie impulsowe (400 impulsow / kWh) - tylko czym to
> najprosciej mierzyc - jakis tani dwukanalowy licznik impulsow by sie
> przydal - jeszcze zeby potrafil dzielic na 400 to byloby calkiem
> wypas ;-) Ale raczej takie rzeczy tylko w erze ;(
>
> Nie programujesz jakis prock w? np. AVR w?

Niestety nie :( Acz moglbym to zliczac spokojnie na moim PLCku - on
jest wrecz dedykowany do takich rozwiazan i ma wszystkie potrzebne
funkcje :-) Nawet to nieglupi pomysl bo dane z niego moge sobie
wyciagac skryptem i nawet jakies wykresiki zrobic, czy online
pokazywac :) Musze to przetestowac!
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Dnia 04-11-2011 o 14:09:18 Adam napisał(a):

> On 4 Lis, 12:38, 4CX250 wrote:
>> Uzytkownik Adam napisal w
>> wiadomoscinews:686a6874-cd62-4656-bb49-c7f79070df3c@du8g2000vbb.googlegroups.com...
>>
>> > Troche to wielkie i malo estetyczne ale chyba nic lepszego w podobnej
>> > cenie nie znajde :) Ladne malutkie podliczniki elektroniczne z LCD na
>> > szyne sa po 150-200 pln ale obsluguja tylko jedna taryfe :( Moze
>> > znacie cos lepszego ?
>>
>> A moze 3 liczniki LCD z marketu jednofazowe na kazda faze ?
>
> Moznaby tez takie cos:
>
> allegro.pl/3-fazowy-licznik-lcd-zuzycia-energii-pradu-sklep-i1891751760.html
>
Tu masz na 1000 impulsów :)
http://www.nowyelektronik.com.pl/searchsklep.php?mode=opis&nr=76398&Miernik%20poboru%20energii%203-fazowy%20OR-03Y%20%20elektroniczny%20DIN&nadkat=&kat=ELEKTRONIKA%20DLA%20DOMU&nazwa=Liczniki%20Energii,%20Watomierze

--
Pozdr
JanuszK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 18:57, janusz_kk1 wrote:

> Tu masz na 1000 impulsów :)www.nowyelektronik.com.pl/searchsklep..php?mode=opis&nr=76398&M...

Z opisu nie wynika czy on ma wyjscie tych impulsow, a tylko ze mryga
1000 impulsow na LEDzie na kWh! Musze poszukac dokladniej ale chyba na
tym pomysle zostane - bede mogl generowac dokladne wykresy i dane
zuzycia za dowolny okres i to jest najfajniejsze ;)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Dnia 04-11-2011 o 21:28:51 Adam napisał(a):

> On 4 Lis, 18:57, janusz_kk1 wrote:
>
>> Tu masz na 1000 impulsów
>> :)www.nowyelektronik.com.pl/searchsklep.php?mode=opis&nr=76398&M...
>
> Z opisu nie wynika czy on ma wyjscie tych impulsow, a tylko ze mryga
> 1000 impulsow na LEDzie na kWh!
To przyklej na tą diodę, fotodiodę podciągnąć do + opornikiem i na PLC
liczyć impulsy
przy okazji masz optoizolację od sieci :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 22:37, janusz_kk1 wrote:
> To przyklej na tą diodę, fotodiodę podciągnąć do + opornikiem i na PLC
> liczyć impulsy
> przy okazji masz optoizolację od sieci :)

Lepiej taśmę światłoczułą na bębenku powoli obracać, a pod koniec
każdego dnia dziatwie do liczenia dawać, nauka matematyki, spokój w
domu i systematyczne statystyki :]

L.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 5 Lis, 20:56, Lisciasty wrote:
> On 4 Lis, 22:37, janusz_kk1 wrote:
>
> > To przyklej na tą diodę, fotodiodę podciągnąć do + opornikiem i na PLC
> > liczyć impulsy
> > przy okazji masz optoizolację od sieci :)
>
> Lepiej taśmę światłoczułą na bębenku powoli obracać, a pod koniec
> każdego dnia dziatwie do liczenia dawać, nauka matematyki, spokój w
> domu i systematyczne statystyki :]

Moja zona jest matematykiem ale watpie ze bedzie zainteresowana ;)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 4 Lis, 21:28, Adam wrote:
> On 4 Lis, 18:57, janusz_kk1 wrote:
>
> > Tu masz na 1000 impulsów :)www.nowyelektronik.com.pl/searchsklep.php?mode=opis&nr=76398&M...
>
> Z opisu nie wynika czy on ma wyjscie tych impulsow, a tylko ze mryga
> 1000 impulsow na LEDzie na kWh! Musze poszukac dokladniej ale chyba na
> tym pomysle zostane - bede mogl generowac dokladne wykresy i dane
> zuzycia za dowolny okres i to jest najfajniejsze ;)

Dobra Panowie - odpalilem w koncu serwerek, skonfigurowalem i
przetestowalem komunikacje via modbus serwera z moim PLC - wszystko
pieknie dziala!! PLC jest juz oskryptowany i czeka na wejscie
impulsowe z licznika ktorego dzisiaj zamowie. Za dwa - trzy dni beda
wiec juz bardzo dokladne dane dot. zuzycia, jutro tez mam zamiar
oczujnikowac cala kotlownie (jakies 12 czujek temperatury) i to
wszystko rowniez pokazywac online - byc moze na jednym wielkim
wykresie razem ze zuzyciem pradu :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:37128f33-dc27-4646-bcb9-
>Dobra Panowie - odpalilem w koncu serwerek, skonfigurowalem i
>przetestowalem komunikacje via modbus serwera z moim PLC - wszystko
>pieknie dziala!! PLC jest juz oskryptowany i czeka na wejscie
>impulsowe z licznika ktorego dzisiaj zamowie. Za dwa - trzy dni beda
>wiec juz bardzo dokladne dane dot. zuzycia, jutro tez mam zamiar
>oczujnikowac cala kotlownie (jakies 12 czujek temperatury) i to

No dobra -teraz sie wpakuje :/ - czy inzynier elektryk bez znajompsci PLC
ani czegokolwiek w tym ksztalcie zrobi sobie taki system, tzn oprogramuje
czy to trzeba zlecic?

Bo tez bede potrzebowal... Ale myslalem raczej o zastosowaniu starego
laptopa jako sterownika, bo bedzie na pokladzie i wifi - przez usb chcialem
podlaczyc czujniki temperatury i przekazniki sterowania pompami. Z
programowania to ja tylko delphi na poziomie podstawowym.

Jakimis linkami panowie specjalisci zarzuccie.

Adam -czujniki do tego podlaczysz, to steruje pompami -a jak sie realizuje
wypuszczanie danych na zewnatrz typu wykresy online?

b.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

> Bo tez bede potrzebowal... Ale myslalem raczej o zastosowaniu starego
> laptopa jako sterownika, bo bedzie na pokladzie i wifi - przez usb
> chcialem podlaczyc czujniki temperatury i przekazniki sterowania pompami.
> Z programowania to ja tylko delphi na poziomie podstawowym.
>
> Jakimis linkami panowie specjalisci zarzuccie.
>
> Adam -czujniki do tego podlaczysz, to steruje pompami -a jak sie realizuje
> wypuszczanie danych na zewnatrz typu wykresy online?
>

Laptop umożliwi łatwiejsze zrealizowanie zadania, ale ten pobór prądu jakieś
30W mnie irytuje bo tyle sobie laptop będzie brał na pewno.
Widziałem na allegro sterowniki STERBOX - 550zł ale chcąc zrobić automatykę
do większej ilości sprzętu jak roleta, pompa, u mnie elektryczne oka dachowe
to dokładniej i jeszcze sterowanie bramą garażową - potrzebowałbym kilku
takich sterowników a można je łączyć do 8 sztuk.
Dlamnie lepsze będzie zaprogramowanie np. ATMELA (kiedyś programowałem je
także kwestia przypomnienia sobie) i wszystko wyjdzie znacznie taniej i
można miec o wiele większe możliwości.

Ale dla lubiących prostę, dodam, że STERBOX ma 3 wejśca analogowe,
sterowowanie przez internet, androit, 4 wyjścia przekaźnikowe i sporo wejść.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 9 Lis, 09:51, Nita wrote:

> Ale dla lubiących prostę, dodam, że STERBOX ma 3 wejśca analogowe,
> sterowowanie przez internet, androit, 4 wyjścia przekaźnikowe i sporo wejść.

www.telmatik.pl i wersja SR-22MRDC 12-24V - ma 14 wejsc cyfrowych (lub
8 analogowych), 10 wyjsc przekaznikowych 10A, zegar RTC

Coprawda nie ma androida i sterowanie tym przez internet pewnie tez
nie jest az takie proste ale 3 wejscia i 4 wyjscia to sie za bardzo do
niczego nie nada :)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 9 Lis, 08:00, Budyn wrote:

> No dobra -teraz sie wpakuje :/ - czy inzynier elektryk bez znajompsci PLC
> ani czegokolwiek w tym ksztalcie zrobi sobie taki system, tzn oprogramuje
> czy to trzeba zlecic?

Pewnie ze oprogramujesz. Rozumiem ze potrzebujesz to do pomiaru
swojego mega solara ? :) Nie wiem czy jest sens pakowac sie az w PLC w
Twoim wypadku. Ja juz PLC mam wiec go obsluze. Z tym ze u mnie PLC
bedzie tylko i wylacznie zliczac licznik zuzycia energii i nic wiecej.
Temperatury beda podpiete na DS1820 (1wire) i bezposrednio po COMie do
serwera. Nie ma sensu podlaczac ich pod PLC bo raz ze nie mam wogole
wejsc analogowych, a te sa drogie, a dwa ze za 150 pln mam 15
czujnikow i gotowy interfejsik z darmowym oprogramowaniem pod linuxa
ktory je odczytuje :) Mi nic wiecej nie trzeba - nie chce tym
sterowac, chce tylko zbierac dane, a analiza bedzie juz
oprogramowaniem na linuxie. A licznik podpinam pod PLC bo nie mam
zadnych wejsc w PC, a pozatym bedzie to dzialac zdecydowanie pewniej,
niezaleznie od dostepnosci serwera. Jego czasem bedzie trzeba
zrestartowac, wylaczyc etc - pomiaru energii to nie zakloci :)

> Bo tez bede potrzebowal... Ale myslalem raczej o zastosowaniu starego
> laptopa jako sterownika, bo bedzie na pokladzie i wifi - przez usb chcialem
> podlaczyc czujniki temperatury i przekazniki sterowania pompami. Z
> programowania to ja tylko delphi na poziomie podstawowym.

Ja to wogole programuje tylko w perlu i troche w bashu - programista
ze mnie zaden ale tez ten projekt nie wymaga zadnych specjalnych
umiejetnosci, czy optymalizacji / szybkosci dzialania programu - to
bedzie prosty programik odpalany z crona nawet co minute, wiecej nie
trzeba :)

> Jakimis linkami panowie specjalisci zarzuccie.

Jak masz laptopa z USB to taki gotowiec chyba bedzie ok:

allegro.pl/interfejs-1wire-na-usb-z-gniazdem-rj45-i1914411688.html

Do czujek temperatury. Do przekaznikow.. Nie wiem, szukaj na allegro.
Moze takie cos:

allegro.pl/karta-16-przekaznikow-usb-z-optoilozacja-gw-diy-i1899737895.html

Tylko nie wiem czy to pod linuxem zadziala. Pod windowsem bym sie bal
to uruchomic ;)

Choc jezeli to ma byc sterownik i dzialac stale i czyms sterowac to
moze jednak tanszy PLC z wejsciami / wyjsciami - np. z telmatik:

www.telmatik.pl/

Seria SR jest fajna, tylko trzeba dokupic wejscia. Doczytaj co jak i
za ile! Generalnie analogowe wejscia w PLC sa dosc drogie.

> Adam -czujniki do tego podlaczysz, to steruje pompami -a jak sie realizuje
> wypuszczanie danych na zewnatrz typu wykresy online?

Ja niczym nie bede sterowal, chce miec tylko wizualizacje dzialania.
Zeby wszystkim sterowac przez PLC potrzebowalbym przede wszystkim
wejsc analogowych. Pozatym sterownik ktory jest w pompie mi odpowiada,
sterowanie mam juz gotowe, zamkniete i sobie dziala :) Potrzebuje
tylko wykresow JAK dziala zeby go troche ewentualnie zoptymalizowac. A
przy okazji wiedziec kiedy sie wlaczyla jak, ile wziela pradu etc ;) I
przy okazji pokazywac to swiatu - cos jak wizualizacja pracy pompy
viessmanna tylko ze lepsza :-)

Sama obsluga PLC, jego programowanie etc jest od strony technicznej
bardzo proste i na pewno sobie poradzisz. Tylko sam program robisz na
drabinkach - czyli w taki bardziej graficzny sposob - trzeba sie
czasem naglowkowac zeby cos zrobic - w normalnym jezyku robisz pare
if'ow i sobie dziala, a tu trzeba bardziej kombinowac ;)
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:dcb041a0-3b73-4017-b1ef-48420dd6ccc7@o13g2000vbo.googlegroups.com...
On 9 Lis, 08:00, Budyn wrote:

>Temperatury beda podpiete na DS1820 (1wire) i bezposrednio po COMie do
>serwera. Nie ma sensu podlaczac ich pod PLC bo raz ze nie mam wogole
>wejsc analogowych,

DS1820 lub 18B20 czy inne wszystkie to nie sa analogowe czujniki.
Podlaczasz je za pomoca 1wire czyli zasilanie, masa, serial IO. Mozna je
podlaczyc w trybie parasite tylko dwoma przewodami masa oraz serial IO a
zasilanie biora z lini serial IO ale sa wtedy ograniczenia co do ilosci
Podlaczenie ich wymaga w zasadzie tylko checi programisty który z jednym
portem IO procesora (PLC o ile jest taka mozliwosc) ma zrobic co trzeba.

> a dwa ze za 150 pln mam 15
>czujnikow i gotowy interfejsik z darmowym oprogramowaniem pod linuxa
>ktory je odczytuje :) Mi nic wiecej nie trzeba - nie chce tym
>sterowac,

Racja. Bardzo dobry program odczytu i kolekcji danych z czujników. Znajomy
cos takiego ma ale ma powazna wade. Jest koniecznosc uruchomienia tego na PC
który jest po prostu pradozerny. Dlatego ja kiedys zaczalem swój wlasny
projekt na Atmega128. Urzadzenie posiada LCD graficzny, slot karty SD,
obsluge FAT16/32. Urzadzenie odczytuje cyklicznie kilka czujników które
narazie to zwykle termistory PTC10kohm ale docelowo beda takze DS18B20 gdyz
daje to mozliwosc opomiarowania wiekszej ilosci punktów i z mniejsza iloscia
przewodów. Odczytuje takze napiecie z malutkiego ogniwka fotovoltaicznego
wydlubanego z kalkulatora (pomiar naslonecznienia). Potrafi takze mierzyc
prad i napiecie. Wszystkie te dane sa gromadzone w wieksze paczki i co jakis
czas zapisywane w pliku na karcie SD. Urzadzenie wysyla takze wszystkie
pomiary ciaglym strumieniemy przez port UARTU, wiec jak jest potrzeba to
moze to wypuscic w swiat albo podlaczyc do jakiegos komputera zbierajacego.
Samo urzadzenie z kolekcja danych na karcie SD w porównaniu do PC pobiera
tyci tyci niewielki prad co ma ogromne znaczenie. Niestety, ale w chwili
obecnej jest to prototyp na plytce tymczasowej i póki co nie mam czasu aby
to skonczyc.

Marek

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 10 Lis, 09:46, 4CX250 wrote:

> DS1820 lub 18B20 czy inne wszystkie to nie sa analogowe czujniki.
> Podlaczasz je za pomoca 1wire czyli zasilanie, masa, serial IO. Mozna je
> podlaczyc w trybie parasite tylko dwoma przewodami masa oraz serial IO a
> zasilanie biora z lini serial IO ale sa wtedy ograniczenia co do ilosci
> Podlaczenie ich wymaga w zasadzie tylko checi programisty który z jednym
> portem IO procesora (PLC o ile jest taka mozliwosc) ma zrobic co trzeba.

Wiem wiem. Moj PLC nie obsluguje 1-wire (choc musze doczytac :) :) Ale
nawet jakby - nie widze sensu, skoro i tak dane maja byc docelowo na
serwerze :) Gdyby to mial byc sterownik - to owszem, nawet bym sie nie
zastanawial czy robic to na PLC czy na PC - stabilnosc jest
nieporownywalna.

> Racja. Bardzo dobry program odczytu i kolekcji danych z czujników. Znajomy
> cos takiego ma ale ma powazna wade. Jest koniecznosc uruchomienia tego na PC
> który jest po prostu pradozerny. Dlatego ja kiedys zaczalem swój wlasny

Moznaby szukac jakichs micro pc.. Widzialem takie rozwiazania
wielkosci paczki papierosow :) Zreszta linuxa na pokladzie ma chocby
mikrotik - ma interfejsy sieciowe plus wifi, chyba niektore wersje
maja tez USB, kosztuje 200-300 pln i pradu bieze tyle co nic :) Moje
karty do wifi - ubiquiti - tez maja na pokladzie linuxa i tez nie sa
wiele wieksze. Takze na pewno znalazloby sie cos malego i w miare
taniego opartego na linuxie. Zalety sa oczywiste - uniwersalnosc,
pelno darmowego oprogramowania etc - wez oprogramuj od podstaw cos co
ma mozliwosci np. rrdtoola do rysowania wykresow to zajmie Ci to
pewnie pare tygodni :-) Ja nie mam czasu na zabawe ;)

> projekt na Atmega128. Urzadzenie posiada LCD graficzny, slot karty SD,
> obsluge FAT16/32. Urzadzenie odczytuje cyklicznie kilka czujników które
> narazie to zwykle termistory PTC10kohm ale docelowo beda takze DS18B20 gdyz
> daje to mozliwosc opomiarowania wiekszej ilosci punktów i z mniejsza iloscia
> przewodów. Odczytuje takze napiecie z malutkiego ogniwka fotovoltaicznego
> wydlubanego z kalkulatora (pomiar naslonecznienia). Potrafi takze mierzyc
> prad i napiecie. Wszystkie te dane sa gromadzone w wieksze paczki i co jakis
> czas zapisywane w pliku na karcie SD. Urzadzenie wysyla takze wszystkie
> pomiary ciaglym strumieniemy przez port UARTU, wiec jak jest potrzeba to
> moze to wypuscic w swiat albo podlaczyc do jakiegos komputera zbierajacego.
> Samo urzadzenie z kolekcja danych na karcie SD w porównaniu do PC pobiera
> tyci tyci niewielki prad co ma ogromne znaczenie. Niestety, ale w chwili
> obecnej jest to prototyp na plytce tymczasowej i póki co nie mam czasu aby
> to skonczyc.

No wlasnie - swoje rozwiazania czesto laduja na wieki w szufladzie bo
nie ma czasu na ich rozwijanie :-) Wiec ja nawet nie szukam taniego
serwerka tylko wzialem co mialem pod reka wolnego - procki coprawda
fajne i bardzo malo pradozerne (2 x pIII 1Ghz) za to dyski 2 x SCSI
zra pewnie sporo pradu ;) Ale trudno - i tak mial stanac serwer do
innych rzeczy.
pozdr.

--
Adam

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 9 Lis, 08:00, Budyn wrote:
> No dobra -teraz sie wpakuje :/ - czy inzynier elektryk bez znajompsci PLC
> ani czegokolwiek w tym ksztalcie zrobi sobie taki system, tzn oprogramuje
> czy to trzeba zlecic?

Ja się bawię takim czymś

fatek.com/Product_FBs%20Serial_Training%20Box.htm

a w planach (jak będzie kasa) takie coś:

weintek.eu/?10,panel-hmi-7-mt8070ih

Jak chcesz to możemy użyć Twojej chaty jako budy doświadczalnej, bo
zanim ja się zacznę budować to na topie będą parterówki na Marsie ;)

L.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Użytkownik Lisciasty napisał w wiadomości
news:b57d07fb-3354-460d-8701-33e7f90e509e@l19g2000yqc.googlegroups.com...
>Jak chcesz to możemy użyć Twojej chaty jako budy doświadczalnej, bo
>zanim ja się zacznę budować to na topie będą parterówki na Marsie ;)

wpadnij w koncu kiedys to pogadamy :-) A przydatne linki od Adama , czegos
takiego szukałem, ale reszty nie zrozumiałem :-)

b.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Budyn wrote in message
news:j9d8f8$idm$1@inews.gazeta.pl...

> Jakimis linkami panowie specjalisci zarzuccie.

tanieogrzewanie.istore.pl/pl/inteligentny-dom-programowalna-centrala-alarmowa-plc-pomiar-temperatury-obsluga-przez-internet-z-pc-i-komorek-z-androidem.html
tanieogrzewanie.istore.pl/pl/inteligentny-dom-przekaznik-programowalny-sterownik-plc-uklad-szr-sterowanie-przez-internet-z-pc-i-komorek-z-androidem.html

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

Adam wrote in message
news:37128f33-dc27-4646-bcb9-a513d681e54e@i10g2000vbk.googlegroups.com...

> Dobra Panowie - odpalilem w koncu serwerek, skonfigurowalem i
> przetestowalem komunikacje via modbus serwera z moim PLC - wszystko

Tylko dolicz do bilansu oplat za pompe ciepla te zabawki PLC, komputer i co
tam jeszcze - no i prad do nich :-)

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

> Dobra Panowie - odpalilem w koncu serwerek, skonfigurowalem i
> przetestowalem komunikacje via modbus serwera z moim PLC - wszystko
> pieknie dziala!! PLC jest juz oskryptowany i czeka na wejscie
> impulsowe z licznika ktorego dzisiaj zamowie. Za dwa - trzy dni beda
> wiec juz bardzo dokladne dane dot. zuzycia, jutro tez mam zamiar
> oczujnikowac cala kotlownie (jakies 12 czujek temperatury) i to
> wszystko rowniez pokazywac online - byc moze na jednym wielkim
> wykresie razem ze zuzyciem pradu :)
> pozdr.
>
Pytanie: po co to wszystko robisz ?

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 10 Lis, 09:50, robertr wrote:
> Pytanie: po co to wszystko robisz ?

Jeden hoduje znaczki, inny zbiera rybki :]

L.

Re: pompa ciepla - Ecopol-system

On 10 Lis, 09:50, robertr wrote:
> > Dobra Panowie - odpalilem w koncu serwerek, skonfigurowalem i
> > przetestowalem komunikacje via modbus serwera z moim PLC - wszystko
> > pieknie dziala!! PLC jest juz oskryptowany i czeka na wejscie
> > impulsowe z licznika ktorego dzisiaj zamowie. Za dwa - trzy dni beda
> > wiec juz bardzo dokladne dane dot. zuzycia, jutro tez mam zamiar
> > oczujnikowac cala kotlownie (jakies 12 czujek temperatury) i to
> > wszystko rowniez pokazywac online - byc moze na jednym wielkim
> > wykresie razem ze zuzyciem pradu :)
> > pozdr.
>
> Pytanie: po co to wszystko robisz ?

Bedzie pelna i dokladna wizualizacja pracy pompy. Tylko Viessmann
takie cos ma. Bede mial lepsze :) Zarobi to na siebie, nie ma obawy,
nie robilbym takiego systemu dla zabawy :) :)
pozdr.

--
Adam

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

pompa ciepla - Ecopol-system